{"id":120518,"date":"2020-05-12T16:38:14","date_gmt":"2020-05-12T14:38:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=120518"},"modified":"2020-05-12T16:39:28","modified_gmt":"2020-05-12T14:39:28","slug":"rfi-le-monde-dapres-paul-jorion-se-fache-le-9-mai-2020","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2020\/05\/12\/rfi-le-monde-dapres-paul-jorion-se-fache-le-9-mai-2020\/","title":{"rendered":"rfi, Le Monde d’apr\u00e8s : Paul Jorion se f\u00e2che !<\/strong>, le 9 mai 2020"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n

J’\u00e9tais l’un des trois invit\u00e9s de Jean-Pierre Boris sur Eco d’ici Eco d’ailleurs<\/a>. Mes deux premi\u00e8res interventions (celles o\u00f9 j’\u00e9tais vraiment furax !)<\/p>\n

1<\/b><\/span>\u00e8re<\/sup><\/b><\/span> intervention\u00a0:<\/b><\/span><\/p>\n

C\u2019est le moment de porter un autre regard sur les choses. Vous avez mentionn\u00e9 un de mes livres paru il y a quelques ann\u00e9es. Le livre le plus r\u00e9cent, \u00e9crit avec Vincent Burnand-Galpin, s\u2019appelle : \u00ab Comment sauver le genre humain \u00bb et traite directement – alors qu’il est sorti quand m\u00eame quelques jours avant la crise – de ce type de probl\u00e8mes. Mais le moment est venu de poser les questions, justement, sur la croissance, le PIB, etc. Tout \u00e7a, ce sont des conventions et ce sont des conventions qu\u2019il est temps de remettre en question. <\/span><\/p>\n

Qu\u2019est-ce que c\u2019est que le PIB ? C\u2019est une somme de valeurs ajout\u00e9es. Qu\u2019est-ce que c\u2019est que des valeurs ajout\u00e9es ? C\u2019est le r\u00e9sultat d\u2019op\u00e9rations comptables. Je ne dis pas que ces op\u00e9rations comptables n\u2019ont aucun rapport avec la r\u00e9alit\u00e9 mais ce sont des conventions : on peut faire \u00e7a d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, etc. <\/span><\/p>\n

<\/p>\n

Et on en parle depuis pas mal d\u2019ann\u00e9es, dans la mani\u00e8re dont nous faisons notre comptabilit\u00e9, la destruction du monde autour de nous, nous ne la tenons absolument pas en compte. <\/span>Le moment est venu de refaire les calculs et de se dire, la croissance, c\u2019est quoi ? <\/span><\/p>\n

La croissance, en particulier, c\u2019est le fait de ne pas d\u00e9truire la nature autour de nous donc on va refaire les calculs, tous ces calculs de PIB, tous ces calculs de croissance. On va les refaire en fonction de ce qui se passe vraiment. Par exemple, on a d\u00e9j\u00e0 des calculs sur le nombre de vies qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9pargn\u00e9es du fait qu\u2019il y a moins de pollution dans l\u2019air, du fait qu\u2019il y a moins de voitures sur les routes, etc. <\/span><\/p>\n

Alors, on nous dit : \u00ab Oui, mais les gens ne sont pas pay\u00e9s en fonction de \u00e7a \u00bb. C\u2019est le moment de remettre en question de simples conventions comme celle qui dit que le salaire, c\u2019est un \u00ab\u00a0co\u00fbt pour l\u2019entreprise\u00a0\u00bb. C\u2019est une r\u00e8gle comptable. C\u2019est une d\u00e9finition comptable. Ce n\u2019est pas inscrit dans la Constitution. Si on veut le mettre dans la Constitution, qu\u2019on le mette dans la Constitution mais jusqu\u2019ici, simplement, ce sont des conventions. Le moment est venu, un tournant est l\u00e0 qui nous permettra de remettre en question la d\u00e9finition du PIB. Jusqu\u2019ici, on additionne simplement\u2026<\/span><\/p>\n

Jean-Pierre Boris\u00a0: <\/i><\/b><\/span><\/p>\n

En quoi est-ce que changer le thermom\u00e8tre am\u00e9liorera d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre le sort, le destin de ces gens qu\u2019on entendait dans le reportage de Pauline Blaise et qu\u2019on va entendre tout au long de cette \u00e9mission dans nos diff\u00e9rents reportages, qui sont dans la mouise, qui n\u2019ont plus de revenus ? En quoi est-ce que \u00e7a change leur destin ?<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0: <\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Pour changer leur destin, il faut dire aux gens qui nous disent maintenant, comme par exemple l\u2019Institut Montaigne, que la solution, \u00e7a va \u00eatre que les gens travaillent plus, qu\u2019on supprime des jours de cong\u00e9s, qu\u2019on dise \u00e0 ces gens-l\u00e0 : \u00ab Mais taisez-vous ! Vous allez provoquer des r\u00e9volutions en disant \u00e7a. Avec une arrogance de classe comme \u00e7a, vous allez simplement produire des mouvements comme les Gilets jaunes et la prochaine fois, on ne sait pas ce que \u00e7a va donner alors cessez votre irresponsabilit\u00e9 ! Cessez vos comptes d\u2019apothicaire et qu\u2019on commence \u00e0 regarder comment, v\u00e9ritablement, \u00e7a fonctionne une soci\u00e9t\u00e9 humaine ! \u00bb. Donc, les gens qu\u2019il faut faire taire, c\u2019est essentiellement des gens comme le Medef, c\u2019est des gens comme l\u2019Institut Montaigne, qui font de la provocation gratuite, d\u2019un regard de nanti sur ceux qui n\u2019ont pas grand-chose en leur disant : \u00ab Ecoutez, c\u2019est vous qui paierez les pots cass\u00e9s \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e \u00bb. Non, ce sont les erreurs de tous ces gens-l\u00e0. Ce sont ces gens-l\u00e0 qui ont fait des erreurs. <\/span><\/p>\n

2<\/b><\/span>\u00e8me<\/sup><\/b><\/span> intervention\u00a0: <\/b><\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0: <\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Oui, effectivement. L\u2019ouvrage dont je parlais, c\u2019est : \u00ab Comment sauver le genre humain \u00bb, celui qui est paru le 18 mars. Ecoutez, Madame parle de combat id\u00e9ologique<\/em> qu\u2019il faudrait pouvoir mener. Elle parle d\u2019\u00e9co-responsabilit\u00e9<\/em>. Vous-m\u00eame, vous dites : \u00ab Tiens, la bourse et le ch\u00f4mage augmentent en m\u00eame temps ! \u00bb et quand tout \u00e0 l\u2019heure, je vous propose une solution, vous me dites : \u00ab Oui, vous voulez casser le thermom\u00e8tre \u00bb. Ce que je propose en r\u00e9visant cette approche de la croissance et du produit int\u00e9rieur brut, ce n\u2019est pas de casser un thermom\u00e8tre qui, en r\u00e9alit\u00e9, ne mesure pas la temp\u00e9rature, c\u2019est de proposer pour la premi\u00e8re fois un thermom\u00e8tre qui mesure la temp\u00e9rature et pas l\u2019instrument dont on nous parle, qui mesure simplement la mani\u00e8re dont les combats entre les employ\u00e9s et les employeurs sont men\u00e9s dans notre soci\u00e9t\u00e9<\/em>. <\/span><\/p>\n

Quand on parle de tout \u00e7a, c\u2019est la question v\u00e9ritablement de savoir qu\u2019est-ce que c\u2019est qu\u2019un gain pour l\u2019humanit\u00e9 et qu\u2019est-ce que c\u2019est qu\u2019une perte ? De la mani\u00e8re dont on fait les calculs maintenant, on ne va pas avoir une r\u00e9cession, on va \u00eatre dans une d\u00e9pression. Alors, on a un choix. On va dire : \u00ab On a une d\u00e9pression \u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il n\u2019y aura plus que des ch\u00f4meurs et les gens qui ont beaucoup d\u2019argent n\u2019en auront pas perdu beaucoup : contrairement \u00e0 1929, ils se sont prot\u00e9g\u00e9s depuis. Ou bien, on prend le taureau par les cornes et on red\u00e9finit la mani\u00e8re dont la croissance se fait, la mani\u00e8re dont le profit se fait dans les entreprises. <\/span><\/p>\n

C\u2019est \u00e7a que Madame [V\u00e9ronique Riche-Flores] r\u00e9clame. C\u2019est \u00e7a que mon coll\u00e8gue [Lucas Chancel] r\u00e9clame aussi. C\u2019est \u00e7a que, vous, indirectement aussi, r\u00e9clamez en disant : \u00ab Pourquoi est-ce que la bourse augmente quand on perd des emplois ? \u00bb. C\u2019est tr\u00e8s simple : parce que l\u2019emploi, le salaire, c\u2019est un \u00ab\u00a0co\u00fbt pour l\u2019entreprise\u00a0\u00bb et que le patron de l\u2019entreprise qui vire les personnes, qui les licencie, il fait une \u00e9conomie<\/em> pour l\u2019entreprise. Il r\u00e9duit les co\u00fbt<\/em>s et donc, on va lui donner un bonus suppl\u00e9mentaire. Toute l\u2019\u00e9conomie, toute la finance va applaudir parce qu\u2019il a licenci\u00e9 des gens, parce que c\u2019est un \u00ab\u00a0co\u00fbt pour l\u2019entreprise\u00a0\u00bb. <\/span><\/p>\n

Au XVIII<\/span>\u00e8me<\/sup><\/span> si\u00e8cle, on n\u2019envisageait pas les choses comme \u00e7a du tout. Si vous regardez chez [Fran\u00e7ois] Quesnay, que fait le capitaliste ? Il apporte son capital. Il fait des avances<\/em> en capital. Que fait le directeur de l\u2019entreprise ? Il avance<\/em> son travail de direction et de supervision de l\u2019entreprise. Et que fait le travailleur ? Il avance<\/em> son travail et il sera r\u00e9mun\u00e9r\u00e9 de cette mani\u00e8re-l\u00e0. <\/span><\/p>\n

On a chang\u00e9 \u00e7a au XIX<\/span>\u00e8me<\/sup><\/span> si\u00e8cle. On a dit : \u00ab Le travailleur, il co\u00fbte<\/em> simplement de l\u2019argent \u00e0 l\u2019entreprise \u00bb. C\u2019est l\u00e0-dessus que sont fond\u00e9s tous nos calculs du PIB ! C\u2019est l\u00e0-dessus que sont fond\u00e9s tous nos calculs sur la croissance !<\/span><\/p>\n

On ne va pas pouvoir faire l\u2019\u00e9conomie de dire : \u00ab\u00a0Voil\u00e0, on a une croissance de -30 %. Qu\u2019est-ce qu\u2019on fait \u00e0 partir de l\u00e0 ?\u00a0\u00bb Non, qu\u2019on revoie une fois pour toute cette question d\u2019\u00e9co-responsabilit\u00e9<\/em>, le fait que nous d\u00e9truisons la nature, le fait que nous sauvons des vies quand l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique diminue ! C\u2019est \u00e7a maintenant qu\u2019il faut int\u00e9grer. Sinon, comme vous avez fait allusion \u00e0 ce que j\u2019ai dit \u00e0 propos de l\u2019extinction, sinon, \u00e7a passe ou \u00e7a casse. <\/span><\/p>\n

Ce Covid-19, on le voit bien, ce n\u2019est pas un petit \u00e9pisode qu\u2019on va avoir comme \u00e7a et puis, qu\u2019apr\u00e8s, il faudra r\u00e9fl\u00e9chir de nouveau au r\u00e9chauffement climatique. Non, c\u2019est effectivement un grand processus qui est en marche et \u00e7a, c\u2019est un \u00e9l\u00e9ment et il faut l\u2019int\u00e9grer comme un \u00e9l\u00e9ment d\u2019un processus tr\u00e8s dangereux qui est en marche. <\/span><\/p>\n

Jean-Pierre Boris\u00a0: <\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Quel genre de processus\u00a0?<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0: <\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Un processus d\u2019effondrement bien entendu. Moi, je ne suis pas un alarmiste. Je ne suis pas un collapsologue<\/em>. Je ne dis pas : \u00ab Il va y avoir un effondrement. Il faut juste se pr\u00e9parer \u00e0 \u00eatre un survivaliste sur une petite \u00eele quelque part ! \u00bb. Je dis : \u00ab Non, il y a des solutions. Il y a des possibilit\u00e9s. On peut changer les choses \u00bb et vous vous souvenez peut-\u00eatre, en 2008. En 2008, je faisais partie du petit groupe de gens qui avait annonc\u00e9 ce qui allait se passer. En 2009, on a dit : \u00ab Voil\u00e0 ce qu\u2019il faut faire \u00bb et tous nos dirigeants ont dit : \u00ab Oui, on a bien compris qu\u2019il fallait changer les choses, etc. \u00bb. Rien n\u2019a chang\u00e9. Pourquoi ? Parce que le rapport de force n\u2019avait pas chang\u00e9, parce qu\u2019il y avait ce banquier qui disait\u2026 Il a fait rire tout le monde en septembre 2008 : \u00ab Ne vous inqui\u00e9tez pas, c\u2019est nous qui allons quand m\u00eame reconstruire le syst\u00e8me \u00e0 l\u2019identique \u00bb. Tout le monde rigolait, personne ne prenait \u00e7a au s\u00e9rieux mais c\u2019est ce qu\u2019il a fait. Avec ses petits camarades, c\u2019est ce qu\u2019ils ont fait. C\u2019est ce qu\u2019on va encore essayer de faire cette fois-ci. Alors, si comme Madame [V\u00e9ronique Riche-Flores], on dit : \u00ab Oui, on n\u2019en veut plus \u00bb\u2026<\/span><\/p>\n

Oui, il faut changer les choses. Il faut changer les conventions et c\u2019est \u00e7a : ce n\u2019est pas une r\u00e9volution, ce n\u2019est pas descendre dans la rue, c\u2019est simplement changer les conventions par rapport auxquelles on traite le fait qu\u2019il y a des gens qui travaillent et des gens qui vivent simplement du rendement de leur capital : le fait que \u00e7a rapporte d\u2019avoir d\u00e9j\u00e0 de l\u2019argent. <\/span><\/p>\n

L’\u00e9mission compl\u00e8te <\/strong>:<\/p>\nhttps:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/eco_d_ici_eco_d_ailleurs_1_20200509.mp3<\/a><\/audio>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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1<\/b><\/span>\u00e8re<\/sup><\/b><\/span> intervention\u00a0:<\/b><\/span><\/p>\n

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