{"id":121277,"date":"2020-06-10T20:59:36","date_gmt":"2020-06-10T18:59:36","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=121277"},"modified":"2020-06-10T21:04:09","modified_gmt":"2020-06-10T19:04:09","slug":"comment-la-verite-et-la-realite-furent-inventees-le-23-avril-2020-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2020\/06\/10\/comment-la-verite-et-la-realite-furent-inventees-le-23-avril-2020-retranscription\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Comment la v\u00e9rit\u00e9 et la r\u00e9alit\u00e9 furent invent\u00e9es\u00a0\u00bb<\/b>, le 21 avril 2020 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

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Retranscription de \u00ab Comment la v\u00e9rit\u00e9 et la r\u00e9alit\u00e9 furent invent\u00e9es \u00bb<\/a>, le 21 avril 2020.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le 21 avril 2020, et aujourd’hui, je voudrais vous parler d\u2019un de mes livres : \u00ab Comment la v\u00e9rit\u00e9 et la r\u00e9alit\u00e9 furent invent\u00e9es \u00bb,<\/b> qui a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 chez Gallimard dans la Biblioth\u00e8que des sciences humaines<\/em> en 2009, il y a 11 ans.<\/span><\/p>\n

Pourquoi parler d\u2019un de mes livres qui date d\u2019il y a onze ans ? Eh bien la raison c\u2019est que je suis en train de le relire et pas pour le plaisir parce que j’aurais beaucoup de loisirs, c’est parce que je pr\u00e9pare un cours d\u2019anthropologie interculturelle \u00e0 l’Universit\u00e9 catholique de Lille, c\u2019est mon vrai m\u00e9tier : j\u2019ai enseign\u00e9 l’anthropologie en particulier pendant cinq ans \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Cambridge toute une s\u00e9rie de cours sur l\u2019histoire de l\u2019anthropologie, sur des \u00e9coles particuli\u00e8res, sur mes travaux de terrain et ainsi de suite.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

Je ne relis pas tout le livre, je relis la partie qui peut servir \u00e0 un cours d\u2019anthropologie interculturelle. Toute la partie sur l\u2019histoire des math\u00e9matiques, sur le r\u00f4le de la mod\u00e9lisation math\u00e9matique dans l\u2019histoire des sciences, tout ce qui rel\u00e8ve \u00e0 proprement parler plut\u00f4t de la philosophie des sciences et de l\u2019histoire des sciences, \u00e7a n’appara\u00eetra pas (je dirai peut-\u00eatre un mot incidemment sur le scandale que j’ai raviv\u00e9 <\/span>de consid\u00e9rer que la d\u00e9monstration par M. Kurt G\u00f6del de son th\u00e9or\u00e8me sur l\u2019ind\u00e9termination de <\/span>l<\/span>\u2019arithm\u00e9tique <\/span>c\u2019est de la \u2013 j\u2019allais dire un mot pas poli<\/span> \u2013<\/span> \u00e7a ne tient pas debout\u00a0 <\/span><\/span>je vais le dire de mani\u00e8re sous forme de paraphrase<\/span>, qu\u2019\u00e0 la lecture de la d\u00e9monstration de son th\u00e9or\u00e8me par M. Aristote, il se serait tenu les c\u00f4tes d\u2019un bout \u00e0 l\u2019autre en disant : \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas possible qu\u2019on ait oubli\u00e9 \u00e0 ce point-l\u00e0 ce que j\u2019avais quand m\u00eame eu le sentiment de d\u00e9brouiller !\u00a0\u00bb.Pourquoi ? Parce qu’Aristote, bien entendu, c\u2019est la personne qui nous a d\u00e9crit pour la premi\u00e8re fois un syst\u00e8me qui est le syst\u00e8me de la logique sous trois formes diff\u00e9rentes bien entendu : celle de l\u2019analytique<\/em> qui est devenue le discours scientifique, celle de la dialectique<\/em> qui est le discours des hommes et des femmes politiques et de ce qu\u2019on dit dans les cours, devant les tribunaux et la rh\u00e9torique<\/em> qui nous sert \u00e0 faire des \u00ab d\u00e9monstrations \u00bb dans la vie quotidienne, \u00e0 la mani\u00e8re de ce qu\u2019on fait sur Facebook ou dans la presse de caniveau<\/em>. De \u00e7a, je ne parle pas.<\/span><\/p>\n

Mais je voulais dire un mot \u00e0 propos de ce livre. Ce livre fait \u00e0 proprement parler ce qu’il annonce dans le titre. Les \u00e9diteurs (et l\u00e0 je voudrais quand m\u00eame remercier au passage les personnes qui ont compris l\u2019importance de ce manuscrit, qui ont tenu \u00e0 le publier et qui ont fait un travail d\u2019\u00e9dition au sens o\u00f9 de me conseiller de mettre certains passages \u00e0 un autre endroit, de faire des introductions et des conclusions plus explicites aux chapitres et ainsi de suite), trois personnes qui ont compris ce qui \u00e9tait \u00e9crit dans ce livre et qui ont compris son importance : ce sont MM. Pierre Nora [historien fran\u00e7ais, membre de l’Acad\u00e9mie fran\u00e7aise], Marcel Gauchet [philosophe et historien fran\u00e7ais] et\u00a0 Olivier Salvatori [\u00e9diteur chez Gallimard], qui ont jou\u00e9 des r\u00f4les diff\u00e9rents dans la production de ce livre mais qui ont chacun jou\u00e9 un r\u00f4le essentiel. <\/span><\/p>\n

Ce livre a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit sur une p\u00e9riode de 12 ans : entre 1985 et 1997. Je n\u2019ai pas fait d’efforts consid\u00e9rables pour essayer de le publier entre 1997 et 2009 parce que je savais en fait que c\u2019\u00e9tait un livre essentiellement impubliable. Pourquoi ? Parce que je prends les probl\u00e8mes d\u2019une mani\u00e8re \u00e0 ce point diff\u00e9rente des auteurs qui m\u2019ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9. M\u00eame si j\u2019ai le sentiment que je r\u00e9sous des probl\u00e8mes de type classique en anthropologie, mais je les ai r\u00e9solus d\u2019une mani\u00e8re tellement inattendue, tellement \u00ab out of the box \u00bb, hors du cadre, que je savais que c\u2019est assez difficile \u00e0 \u2013 comment dire \u2013 \u00e0 voir m\u00eame que c\u2019est la solution de probl\u00e8mes essentiels, par exemple le probl\u00e8me de la\u2026 ce qu\u2019on a appel\u00e9 la \u00ab mentalit\u00e9 primitive \u00bb dans les ann\u00e9es 1920 et 1930, et ce que les Anglais appellent dans les ann\u00e9es 1970 : \u00ab the rationality question \u00bb, la question de la rationalit\u00e9,\u00a0 et celle <\/span>du rapport entre les math\u00e9matiques et le monde r\u00e9el, toutes \u00ab solutions \u00bb de probl\u00e8mes qui demandent un changement de paradigme, c<\/span>\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on commence \u00e0 regarder les choses d’une mani\u00e8re tout \u00e0 fait diff\u00e9rente. <\/span><\/p>\n

De mani\u00e8re tout \u00e0 fait typique, l<\/span>e livre n\u2019a produit qu\u2019un seul compte-rendu, dont on a discut\u00e9 sur le blog et la m\u00e9compr\u00e9hension du lecteur pour ce qui \u00e9tait dit \u00e9tait \u00e0 ce point abyssale que je r\u00e9sume \u00e7a par un exemple. Quand le commentateur dit : \u00ab\u00a0Mais pourquoi Jorion parle-t-il \u00e0 ce moment-l\u00e0 de comptabilit\u00e9<\/em> ?\u00a0\u00bb et qu’allant voir<\/span> dans le passage pourquoi je parle effectivement de comptabilit\u00e9,<\/em> je vois que le mot qui est \u00e9crit c\u2019est le mot compatibilit\u00e9<\/em> ce qui trahit quand m\u00eame \u2013 comment dire ? \u2013 le fait que le lecteur \u00e9tait tout \u00e0 fait ailleurs par rapport \u00e0<\/span>\u00a0ce qui \u00e9tait \u00e9crit.<\/span><\/p>\n

Le probl\u00e8me se repose r\u00e9cemment parce qu\u2019il est question de traduire le livre en anglais apr\u00e8s tant d\u2019ann\u00e9es, et l\u00e0 aussi \u2013 en regardant la traduction faite par un traducteur de formation philosophique dans la tradition anglo-saxonne je m\u2019aper\u00e7ois que la traduction est inutilisable. Pourquoi ? Parce que ce philosophe se convainc phrase apr\u00e8s phrase que je me trompe et essaie de corriger. Or – je vous donne un exemple \u2013 de dire \u00ab\u00a0l\u2019ensemble de tous les…\u00a0\u00bb l\u00e0 o\u00f9 j\u2019ai \u00e9crit \u00ab\u00a0chacun des…\u00a0\u00bb. Ce n\u2019est pas par hasard que j\u2019ai \u00e9crit \u00ab\u00a0chacun\u00a0\u00bb au lieu de \u00ab\u00a0tous les…\u2019\u2019, \u00ab\u00a0l\u2019ensemble de tous les\u00a0\u00bb, parce que l\u2019approche classique c\u2019est en termes de \u00ab\u00a0l\u2019ensemble de tous les\u00a0\u00bb, et mon approche \u00e0 moi c’est en termes de \u00ab\u00a0chacun\u00a0\u00bb. <\/span><\/p>\n

Alors quand, involontairement sans doute ou, je dirais anim\u00e9 du bon sentiment de corriger ce qui est \u00e9crit, cette personne \u00e9crit autre chose que ce que j\u2019ai \u00e9crit, le projet \u00e9choue. <\/span><\/p>\n

On a fait une tentative parall\u00e8le d\u2019utiliser la derni\u00e8re version de DeepL pour traduire le m\u00eame passage et c\u2019est beaucoup plus concluant. Pourquoi ? Parce que DeepL ne va pas s\u2019amuser \u00e0 \u00e9crire \u00ab\u00a0l\u2019ensemble de tous les\u00a0\u00bb l\u00e0 o\u00f9 est \u00e9crit \u00ab\u00a0chacun\u00a0\u00bb, DeepL va traduire par \u00ab\u00a0chacun\u00a0\u00bb et du coup une traduction, je dirais litt\u00e9rale\u2026 – mais litt\u00e9rale \u00e0 la mani\u00e8re dont le fait DeepL c\u2019est-\u00e0-dire quand m\u00eame une grande compr\u00e9hension : quand il y a une expression,\u00a0 <\/span>DeepL traduit l\u2019expression d\u2019une langue dans l\u2019autre, il ne fait pas du mot \u00e0 mot en ne comprenant pas que s\u2019il s\u2019agit d \u2018un proverbe, d\u2019un dicton, etc. : le travail est beaucoup mieux fait.\u00a0 <\/span>Alors que faudrait-il faire ? Il faudrait soit que je relise enti\u00e8rement ce qu\u2019a fait DeepL ,et c\u2019est un gros livre en texte serr\u00e9 : il y a pratiquement 400 pages donc c\u2019est \u00e9norm\u00e9ment de boulot pour moi ou de mani\u00e8re beaucoup plus simple, il suffirait de v\u00e9rifier que DeepL ne s\u2019est pas tromp\u00e9 dans ce qu\u2019il a fait en traduisant tout simplement : <\/strong>qu\u2019il n\u2019y a pas eu de malentendu majeur. Mais \u00e7a demanderait un effort tout \u00e0 fait minime par rapport \u00e0 une traduction de type classique. <\/span><\/p>\n

Alors voil\u00e0 : q<\/span>uelques mots sur un ouvrage qui est pass\u00e9 tout \u00e0 fait \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de son public,\u00a0 <\/span>qui n\u2019a pas de descendance : je n\u2019ai jamais vu personne \u00e9crire un article ou un livre dans la filiation de \u00e7a. Ce que j\u2019ai vu c\u2019est des choses isol\u00e9es comme par exemple un philosophe des sciences parmi les meilleurs en France, qui \u00e9tait notre invit\u00e9 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 catholique de Lille, et dont je ne comprends pas trop le comportement apr\u00e8s le cours, si ce n\u2019est que quelqu\u2019un le comprend et s\u2019arrange pour que nous d\u00eenions ensemble lui et moi, et je comprends que cette personne voulait… esp\u00e9rait que j\u2019allais pouvoir passer une heure avec lui \u00e0 discuter de ce qu\u2019il y avait dans ce livre. <\/span><\/p>\n

Vous voyez c\u2019est des choses isol\u00e9es comme \u00e7a : des gens qui, ici et l\u00e0, disent que c\u2019est une m\u00e9t\u00e9orite : c\u2019est la solution des probl\u00e8mes, mais il faudra encore 50 ans pour que quelqu\u2019un le voie…<\/span><\/p>\n

Voil\u00e0, donc quelques mots sur ce livre \u00e0 l\u2019occasion, comme je viens de vous le dire, du fait que moi je suis oblig\u00e9… mais enfin bon ce n\u2019est jamais \u2013 comment dire ? \u2013 ce n\u2019est jamais un pensum de relire ce qu\u2019on a pu \u00e9crire, \u00e0 moins que voil\u00e0, qu’on doive le relire enti\u00e8rement, quelques mots sur ce livre \u00e0 l\u2019occasion d\u2019une relecture partielle, quelques mots sur quel est cet objet : ce que c\u2019est, o\u00f9 peut-on plus ou moins le situer ?\u00a0<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de \u00ab Comment la v\u00e9rit\u00e9 et la r\u00e9alit\u00e9 furent invent\u00e9es \u00bb<\/a>, le 21 avril 2020.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le 21 avril 2020, et aujourd’hui, je voudrais vous parler d\u2019un de mes livres : \u00ab Comment la v\u00e9rit\u00e9 […]<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7313],"tags":[1342],"class_list":["post-121277","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-comment-la-verite-et-la-realite-furent-inventees","tag--comment-la-verite-et-la-realite-furent-inventees-"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121277","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=121277"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121277\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":121283,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121277\/revisions\/121283"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=121277"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=121277"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=121277"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}