{"id":121503,"date":"2020-06-23T14:22:11","date_gmt":"2020-06-23T12:22:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=121503"},"modified":"2025-08-22T21:12:25","modified_gmt":"2025-08-22T19:12:25","slug":"les-memoires-de-john-bolton-le-18-juin-2020-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2020\/06\/23\/les-memoires-de-john-bolton-le-18-juin-2020-retranscription\/","title":{"rendered":"Les m\u00e9moires de John Bolton<\/b>, le 18 juin 2020 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Retranscription de <\/p>\n

Les m\u00e9moires de John Bolton<\/a>, le 18 juin 2020.<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, n<\/span>ous sommes le jeudi 18 juin 2020 et toute la presse ne parle que de la parution bient\u00f4t, dans une semaine, du livre de M. John Bolton \u00ab The Room Where it Happened. A White-House Memoir \u00bb : la chambre o\u00f9 \u00e7a s\u2019est pass\u00e9, des m\u00e9moires, ou des souvenirs, de la Maison-Blanche. <\/span><\/p>\n

Alors, pourquoi ce titre ? Eh bien, parce que M. Bolton a eu l\u2019occasion de dire \u00e0 propos de certains \u00e9v\u00e9nements, qu’\u00ab il \u00e9tait dans la pi\u00e8ce o\u00f9 \u00e7a s’est pass\u00e9\u00a0\u00bb, par opposition en particulier au lanceur d’alerte qui ne connaissait les choses que par ou\u00ef-dire,\u00a0<\/span>quand il s\u2019agissait de la raison pour laquelle on a lanc\u00e9 une proc\u00e9dure de destitution contre M. Trump \u00e0 propos de ses interf\u00e9rences avec la politique de l\u2019Ukraine et, en particulier, d\u2019essayer de faire un \u00e9change de bons proc\u00e9d\u00e9s, un renvoi d\u2019ascenseur, entre le pr\u00e9sident de l\u2019Ukraine et lui, de l\u2019obtention de fonds militaires contre des informations compromettantes visant M. Joe Biden, candidat probable \u00e0 l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de novembre de cette ann\u00e9e-ci, et rival probable de Trump. <\/span><\/p>\n

<\/p>\n

M. Bolton, c\u2019est un personnage assez sp\u00e9cial. C\u2019est un conservateur. C\u2019est un <\/span>neo-con<\/span><\/em> comme on dit l\u00e0-bas [partisan de l’imposition de la d\u00e9mocratie type US \u00e0 l’ensemble des nations du monde – \u00ab\u00a0pour leur bien\u00a0\u00bb], c\u2019est-\u00e0-dire [aussi], c\u2019est un faucon en mati\u00e8re militaire. C\u2019est quelqu\u2019un qui [avait] d\u00e9j\u00e0 [manifest\u00e9] tout jeune [son soutien] \u00e0 la guerre du Vietnam m\u00eame si Wikip\u00e9dia souligne qu\u2019il avait consenti\u00a0 des efforts consid\u00e9rables pour ne pas \u00eatre envoy\u00e9 lui-m\u00eame l\u00e0-bas. <\/span><\/p>\n

Il a toujours d\u00e9fendu une politique des Etats-Unis extr\u00eamement dure. Il a \u00e9t\u00e9 ambassadeur des Etats-Unis aux Nations-Unies et il faut dire qu\u2019il est oppos\u00e9 \u00e0\u00a0 l’institution m\u00eame des Nations-Unies : il est pour la suppression de cet organisme. <\/span>\u00c7a, c\u2019\u00e9tait sous le pr\u00e9sident George W. H. Bush, Bush p\u00e8re. Et plus r\u00e9cemment, il a \u00e9t\u00e9 le conseiller, un conseiller \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 internationale chez M. Trump de 2018 \u00e0 2019. <\/span><\/p>\n

C\u2019est un personnage haut en couleurs. Il a une \u00e9norme moustache qui permet de le reconna\u00eetre tr\u00e8s facilement. Une personnalit\u00e9 tr\u00e8s \u00e0 droite, tr\u00e8s dure en mati\u00e8re de politique \u00e9trang\u00e8re. <\/span>C\u2019est lui qui a conseill\u00e9 en particulier, \u00e0 son \u00e9poque : \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 il \u00e9tait conseiller \u00e0 la Maison-Blanche, \u00e0 M. Trump que les \u00c9tats-Unis d\u00e9noncent un certain nombre de trait\u00e9s\u00a0 militaires et, en particulier, celui avec l\u2019Iran. <\/span><\/p>\n

Donc, un personnage tr\u00e8s \u00e0 droite sur l\u2019\u00e9chiquier politique mais qui en est venu \u00e0 jouer un r\u00f4le cl\u00e9 parce que c\u2019est quand m\u00eame une personne qui s\u2019identifie fortement au r\u00f4le de l\u2019Etat. Il a le \u00ab\u00a0sens de l\u2019Etat\u00a0\u00bb et, dans les d\u00e9positions qui ont eu lieu au moment de la proc\u00e9dure d\u2019impeachment<\/em>, de destitution de Trump au niveau du Congr\u00e8s, donc de la chambre basse, de l\u2019Assembl\u00e9e Nationale, un certain nombre de personnes dans son entourage, des adjoints, des personnes de son cercle [Fiona Hill<\/a>, Alexander Vindman<\/a>] ont t\u00e9moign\u00e9 et ont rapport\u00e9 en particulier son opinion extr\u00eamement d\u00e9favorable \u00e0 la mani\u00e8re dont Trump m\u00e8ne sa barque. Cela dit,\u00a0 il est un grand adversaire des D\u00e9mocrates et donc, il n\u2019\u00e9tait pas pr\u00eat non plus \u00e0 faire des cadeaux aux D\u00e9mocrates. <\/span>Au moment o\u00f9 la proc\u00e9dure est pass\u00e9e, o\u00f9 l\u2019impeachment<\/em> a \u00e9t\u00e9 vot\u00e9 par le Congr\u00e8s et o\u00f9 la proc\u00e9dure passait ensuite au S\u00e9nat pour qu\u2019il y ait un proc\u00e8s v\u00e9ritablement qui se tienne et o\u00f9, en raison d\u2019une majorit\u00e9 R\u00e9publicaine au S\u00e9nat, il \u00e9tait certain que, quelle que soit la mani\u00e8re dont les d\u00e9bats se d\u00e9roulent, l\u2019impeachment<\/em> ne serait pas confirm\u00e9 au niveau du S\u00e9nat. <\/span><\/p>\n

Cela dit, tout le monde disait que le t\u00e9moignage de Bolton serait essentiel. La question a \u00e9t\u00e9 r\u00e9gl\u00e9e du fait que les R\u00e9publicains n\u2019ont appel\u00e9 aucun t\u00e9moin, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019en fait, il n\u2019y a pas eu de proc\u00e8s. Il y a eu juste une d\u00e9lib\u00e9ration du jury… mais ce n’\u00e9tait pas une \u00ab\u00a0d\u00e9lib\u00e9ration\u00a0\u00bb puisqu\u2019il n\u2019y avait rien \u00e0 d\u00e9lib\u00e9rer ! \u00c7a a \u00e9t\u00e9 un vote selon les lignes partisanes et M. Trump a \u00e9t\u00e9 exon\u00e9r\u00e9. Cela dit, M. Bolton aurait pu quand m\u00eame dire des choses tr\u00e8s tr\u00e8s compromettantes pour M. Trump. <\/span><\/p>\n

Il est vrai qu\u2019il a tra\u00een\u00e9 la patte : il ne s\u2019est pas port\u00e9 volontaire pour t\u00e9moigner au niveau du Congr\u00e8s et il avait dit aussi qu\u2019il ne se pr\u00e9senterait devant le S\u00e9nat pour t\u00e9moigner que s\u2019il \u00e9tait <\/span>subpoenaed<\/span><\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire s\u2019il \u00e9tait appel\u00e9 \u00e0 compara\u00eetre par une d\u00e9cision d\u2019ordre judiciare. Donc, il n\u2019\u00e9tait pas enthousiaste \u00e0 se pr\u00e9senter. <\/span><\/p>\n

Les raisons qui le poussaient, c\u2019\u00e9tait, \u00e0 mon sens, essentiellement parce qu\u2019il n\u2019avait pas envie de faire de cadeau aux D\u00e9mocrates. La presse a beaucoup insist\u00e9 sur le fait qu\u2019on savait qu\u2019il allait publier un livre sur tout ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9 : le livre qui para\u00eet la semaine prochaine, et que, voil\u00e0, on laissait entendre que M. Bolton \u00e9tait d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 faire fortune gr\u00e2ce \u00e0 la vente de ce livre et que, par cons\u00e9quent, il n\u2019\u00e9tait pas enthousiaste \u00e0, comment dire ?\u00a0 spill the <\/em><\/span>beans<\/span><\/em>, \u00e0 vendre la m\u00e8che avant, avant que le livre ne sorte. C\u2019est possible mais cela dit, je ne parierais pas sur cela : c<\/span>\u2019est un monsieur qui a le sens de l\u2019Etat, mais il n\u2019a aucune sympathie pour les D\u00e9mocrates qui avaient mis en accusation M. Trump. <\/span><\/p>\n

D\u2019ailleurs, dans le livre – le livre n\u2019est pas encore paru mais il y a les bonnes feuilles qui circulent – dans le livre, M. Bolton dit que, de toute mani\u00e8re, les D\u00e9mocrates s\u2019y \u00e9taient tr\u00e8s tr\u00e8s mal pris en accusant Trump uniquement sur le dossier de l\u2019Ukraine et il apporte les preuves qu\u2019il aurait fallu \u00e9toffer ce dossier par un grand nombre d\u2019autres choses : les tentatives de M. Trump vis-\u00e0-vis de la Turquie d\u2019essayer d\u2019obtenir des choses de la Turquie de la m\u00eame mani\u00e8re que de l\u2019Ukraine, de la Chine, en articulant enti\u00e8rement sa politique \u00e9conomique vis-\u00e0-vis de la Chine par rapport \u00e0 des avantages personnels de soutien de M. Xi Jinping vis-\u00e0-vis de lui. C\u2019est-\u00e0-dire en fait, M. Trump, au niveau de ses rapports avec l\u2019ensemble des chefs d\u2019Etat, se conduit exactement de la mani\u00e8re dont on sait qu\u2019il se conduit en affaires : sur des rapports de force, du chantage affectif et autres, des tactiques, voil\u00e0, d\u2019homme d\u2019affaires v\u00e9reux, ce qu\u2019il est en r\u00e9alit\u00e9. <\/span><\/p>\n

Est-ce qu’une parution du livre de M. Bolton plus t\u00f4t, est-ce que sa comparution devant l\u2019Assembl\u00e9e Nationale, le Congr\u00e8s, ou devant le S\u00e9nat, est-ce que \u00e7’aurait fait une diff\u00e9rence ? Je crois que tout ce qu\u2019il dit dans son livre, en fait, \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 connu. Il ne fait que confirmer des choses que tout le monde savait, des choses qui circulaient d\u00e9j\u00e0. Je ne pense pas, moi, que \u00e7a aurait fait une diff\u00e9rence. La politique <\/span>neo-con<\/span><\/em> qui a \u00e9t\u00e9 importante sous les deux pr\u00e9sidents Bush, Bush p\u00e8re et Bush fils, c\u2019est un courant qui est moins repr\u00e9sent\u00e9 maintenant, qui est moins fort : ce n\u2019est pas un courant dominant dans le Parti r\u00e9publicain, pas plus que l\u2019autre courant qui est vraiment, je dirais, oppos\u00e9 \u00e0 Trump, c\u2019est-\u00e0-dire le courant qui se situe – qui se situait autrefois – autour de John McCain et, aujourd\u2019hui, autour de la m\u00e9moire de John McCain. <\/span><\/p>\n

Toute la question de Trump, de sa disparition, de la chute de la m\u00e9t\u00e9orite Trump<\/em>, tourne autour du soutien de sa base, une base qui, au d\u00e9part, \u00e9tait suffisante, de l\u2019ordre de 40 \u00e0 parfois 45 % dans l\u2019opinion \u00e0 le soutenir. C\u2019est l\u00e0 que les choses se jouent et c\u2019est l\u00e0 que, maintenant, quelque chose est en train de se passer plus que dans les livres \u00e9crits par l\u2019un ou l\u2019autre, plus que par l\u2019apparition de t\u00e9moins ou m\u00eame de lanceurs d\u2019alerte. C\u2019est \u00e7a qui joue et c\u2019est \u00e7a, en ce moment, qui est en train de virer un petit peu de bord. <\/span><\/p>\n

M. Trump a fait la preuve aupr\u00e8s de son \u00e9lectorat qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas capable, qu\u2019il n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 capable v\u00e9ritablement, en fait, de g\u00e9rer la crise du coronavirus. Elle montre maintenant, par le mouvement Black Lives Matter<\/em>, qu\u2019il n\u2019est pas parvenu \u00e0 reprendre la barre et, surtout, \u00e0 mon sens – et \u00e7a, j\u2019attire l\u2019attention l\u00e0-dessus depuis quelques semaines, il est apparu que quand M. Trump demande \u00e0 ses troupes d\u2019appara\u00eetre, comme il l\u2019a demand\u00e9 une premi\u00e8re fois en essayant de mobiliser des gens, ses supporters, supr\u00e9macistes blancs surarm\u00e9s, de se pr\u00e9senter devant les capitoles, devant les pr\u00e9fectures, dans les \u00e9tats pour essayer de remettre en question le confinement, c’est un nombre tr\u00e8s tr\u00e8s limit\u00e9 de personnes qui se sont pr\u00e9sent\u00e9es, quelques dizaines souvent, quelques centaines au plus. Que, quand M. Trump a commenc\u00e9 \u00e0 avoir tr\u00e8s peur parce qu\u2019il y avait v\u00e9ritablement des manifestations et des risques d\u2019\u00e9meute autour de la Maison-Blanche, quand il a dit \u00e0 ses troupes : \u00ab Ce soir, c\u2019est la f\u00eate, c\u2019est \u00e0 vous de venir ! \u00bb, personne n\u2019est venu. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019en fait, ses troupes surarm\u00e9es que l\u2019on voit d\u00e9filer ici ou l\u00e0, que j\u2019appelle \u00ab\u00a0l\u2019arm\u00e9e conf\u00e9d\u00e9r\u00e9e en d\u00e9route\u00a0\u00bb : ceux qui ont perdu la Guerre de s\u00e9cession, ne sont pas venus. <\/span><\/p>\n

J\u2019attire l\u2019attention sur cette image de Trump en g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019arm\u00e9e s\u00e9cessionniste, de l\u2019arm\u00e9e conf\u00e9d\u00e9r\u00e9e. Vous la trouvez dans mon livre : \u00e7a fait partie des billets que je faisais en 2017 sur mon blog. Et c\u2019est maintenant que vous la voyez appara\u00eetre dans les chroniques des commentateurs am\u00e9ricains, que vous pouvez trouver cette analyse. <\/span><\/p>\n

J\u2019ai attir\u00e9 l\u2019attention depuis le d\u00e9part dans mes commentaires – et si vous dites que c\u2019est pour me vanter, oui : c\u2019est pour me vanter ! – sur le fait que j\u2019ai en g\u00e9n\u00e9ral au moins quelques heures d\u2019avance sur les commentateurs am\u00e9ricains et, dans ce cas-ci, vous voyez, c\u2019est de l\u2019ordre de 3 ann\u00e9es, de 3 ans. \u00c7a me donne envie de continuer. <\/span><\/p>\n

J\u2019avais mis un peu entre parenth\u00e8ses mes commentaires \u00e0 l\u2019\u00e9poque de la pand\u00e9mie, du spike,<\/em> du point culminant de la pand\u00e9mie. On ne sait pas ce qui va se passer. \u00c7a correspondait aussi avec la d\u00e9cision du S\u00e9nat am\u00e9ricain de l\u2019exon\u00e9rer en votant contre sa destitution. Le moment est peut-\u00eatre venu de reparler davantage de M. Trump parce que j\u2019ai le sentiment que la m\u00e9t\u00e9orite Trump, elle est en train, voil\u00e0, de rougir parce qu\u2019elle entre dans les strates sup\u00e9rieures de la stratosph\u00e8re et que le moment est peut-\u00eatre venu de reparler de lui davantage comme je viens de le faire \u00e0 l\u2019instant, devant vous. <\/span><\/p>\n

Voil\u00e0, merci. <\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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\"\"<\/a>Retranscription de <\/a><\/p>\n

Les m\u00e9moires de John Bolton, le 18 juin 2020.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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