{"id":121827,"date":"2020-07-03T17:29:14","date_gmt":"2020-07-03T15:29:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=121827"},"modified":"2020-07-03T17:29:14","modified_gmt":"2020-07-03T15:29:14","slug":"covid-19-le-point-sur-la-situation-le-29-juin-2020-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2020\/07\/03\/covid-19-le-point-sur-la-situation-le-29-juin-2020-retranscription\/","title":{"rendered":"Covid-19 : Le point sur la situation<\/b>, le 29 juin 2020 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Covid-19 : Le point sur la situation<\/a>, le 29 juin 2020.<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, lundi 29 juin 2020 et je vais vous faire un point sur le coronavirus, sur le Covid-19.<\/p>\n

Si vous ne le savez pas, je vous pr\u00e9viens : je ne suis pas sp\u00e9cialiste de ces questions, je ne suis pas virologue, je ne suis pas un \u00e9pid\u00e9miologiste. Ce que je comprends, c\u2019est parce que j\u2019ai une certaine familiarit\u00e9 avec les articles scientifiques. Quand on me montre une analyse statistique… j\u2019ai appris les statistiques dans d\u2019autres domaines : j\u2019ai appris \u00e0 utiliser les statistiques en anthropologie au d\u00e9part, aussi bien sur des donn\u00e9es r\u00e9colt\u00e9es sur des plages africaines qu’avec des p\u00eacheurs bretons : des donn\u00e9es que j\u2019avais r\u00e9colt\u00e9es moi-m\u00eame. J\u2019avais appris sur le banc des \u00e9coles s\u00e9rieusement ce que c\u2019est les statistiques : j\u2019avais des cours de bon niveau, des cours o\u00f9 il fallait\u2026 voil\u00e0, \u00e0 l\u2019examen, il fallait d\u00e9montrer oralement des th\u00e9or\u00e8mes de statistiques. \u00c7a montre qu\u2019on a quand m\u00eame une certaine ma\u00eetrise sur le comportement de la chose : qu\u2019on comprend quels sont les m\u00e9canismes en arri\u00e8re-plan. Et quand on me montre une \u00e9tude statistique faite par le laboratoire du fameux professeur Machin et que je vois que les personnes impliqu\u00e9es ne ma\u00eetrisent pas les notions \u00e9l\u00e9mentaires de statistique, ne savent pas ce qu\u2019ils font, font n\u2019importe quoi, l\u00e0, je peux dire : \u00ab Cette \u00e9tude est mal faite : elle ne prouve absolument rien ! \u00bb. <\/p>\n

Mais, \u00e7a, c\u2019est parce que ce sont des m\u00e9thodes g\u00e9n\u00e9rales de type scientifique et qui s\u2019appliquent en virologie ou en \u00e9pid\u00e9miologie de la m\u00eame mani\u00e8re. Pour le reste, je n\u2019ai pas de savoir approfondi l\u00e0-dessus.<\/p>\n

Alors, on me dit : \u00ab Oui, mais vous pr\u00e9tendez parler de choses extr\u00eamement diff\u00e9rentes quand m\u00eame, par ailleurs, comme la psychanalyse, la finance ou l\u2019anthropologie ! \u00bb. Oui, mais ce sont toutes des choses que j\u2019ai apprises au cours de dizaines d\u2019ann\u00e9es m\u00eame si elles sont extr\u00eamement distinctes. Quand on a 73 ans, on a pu passer plusieurs dizaines d\u2019ann\u00e9es \u00e0 apprendre 3 ou 4 choses diff\u00e9rentes, simplement en ayant \u00ab\u00a0mis le paquet\u00a0\u00bb, en ayant fait les efforts n\u00e9cessaires.<\/p>\n

En biologie, non, je n\u2019ai pas ces connaissances. Mais je peux lire des articles scientifiques, et comprendre comment \u00e7a marche. Mais je ne vais pas m\u2019aventurer avec des explications sur des choses que je ne connais pas.<\/p>\n

Bien entendu, vous et moi, depuis le d\u00e9but de la pand\u00e9mie, on a pu lire des choses. Et on a pu se renseigner, et on a pu comprendre des choses qu\u2019on ne savait pas au d\u00e9part : j\u2019en sais plus sur le fonctionnement du syst\u00e8me immunitaire aujourd\u2019hui que je n\u2019en savais au mois de janvier. Bon, \u00e7a, c\u2019est d\u2019avoir lu quand m\u00eame, je ne sais pas ? quelques dizaines d\u2019articles sur ces sujets-l\u00e0 o\u00f9 on vous explique comment \u00e7a marche, ou m\u00eame les choses qu\u2019on d\u00e9couvre en ce moment-m\u00eame en cours de route.<\/p>\n

Alors, le probl\u00e8me, ce n\u2019est pas ce qu\u2019on peut comprendre, ce qu\u2019on peut voir, le probl\u00e8me, ce sont les gens qui rendent la pand\u00e9mie plus probable, qui sont des n\u00e9gationnistes. Ce sont les m\u00eames personnes qui vous disaient il y a quelques mois qu\u2019il n\u2019y aurait jamais plus de morts du coronavirus qu\u2019il n’y a de gens qui tombent de leur trottinette. Ce sont les m\u00eames personnes qui venaient avec des rem\u00e8des miracles qui n\u2019ont absolument rien donn\u00e9 : c\u2019\u00e9taient des p\u00e9tards mouill\u00e9s. Et maintenant, vient de ce m\u00eame cercle, vient la d\u00e9claration qu\u2019il n\u2019y aura pas de seconde vague dans des pays comme les n\u00f4tres.<\/p>\n

Le fait est qu\u2019en France, en Belgique, en Suisse, en Allemagne, en Italie, en Espagne, la crise est ma\u00eetris\u00e9e pour le moment. Est-ce que \u00e7a prouve qu\u2019il n\u2019y aura pas de retour ? Absolument pas, absolument pas ! Les fronti\u00e8res sont plus ou moins ferm\u00e9es mais on va les rouvrir. Si vous \u00eates comme moi, vous voyez que les gens ne mettent plus leur masque. Les gens font comme avant, c\u2019est-\u00e0-dire que les conditions sont r\u00e9unies pour que cette pand\u00e9mie se r\u00e9pande \u00e0 nouveau. Et nous avons – et c\u2019est \u00e7a \u00e9videmment qui motive ce que je vais dire – d\u2019une part, nous avons des pays – nous le savions – des pays qui ont de vastes surfaces o\u00f9 la densit\u00e9 des populations est relativement mince, o\u00f9 les villes sont petites, o\u00f9 les contacts ne sont pas \u00e9normes. Je pense par exemple aux plaines centrales des Etats-Unis. Je pense \u00e0 la Russie qui est un pays qui fait des milliers de kilom\u00e8tres en largeur [9.000 km] et o\u00f9 il y a beaucoup de zones qui vivent en relative autarcie. Dans ces endroits-l\u00e0, il est \u00e9vident que la crise ne viendrait que plus lentement par rapport \u00e0 des pays o\u00f9 il y a, je ne sais pas, o\u00f9 dans une grande ville il y a deux a\u00e9roports et o\u00f9 les gens, pendant tr\u00e8s longtemps, ont pu descendre et monter dans des avions venant de pays extr\u00eamement lointains sans que \u00e7a ne pose de probl\u00e8me, en tout cas aux autorit\u00e9s, qui ne voulaient pas ma\u00eetriser \u00e7a d\u00e8s le d\u00e9part.<\/p>\n

Donc, chez nous, on a compris plus ou moins comment \u00e7a marchait : on a pris des mesures de confinement, de distanciation sociale<\/em> comme on dit et maintenant \u00e7a a disparu. Donc, les conditions sont r\u00e9unies pour qu\u2019une deuxi\u00e8me vague ait lieu chez nous. Quand on regarde les autres pays, eh bien, dans certains pays, la progression ne fait que d\u00e9buter et quand des mesures drastiques, comme chez nous, ne sont pas prises, comme au Br\u00e9sil ou au Mexique, on est en plein marasme comme maintenant. En Inde, bon, les chiffres montent de jour en jour et les Etats-Unis nous offrent le spectacle de la plus grande catastrophe, c\u2019est-\u00e0-dire quand il n\u2019y a pas de politique ou une politique incoh\u00e9rente, ou quand les \u00e9tats, les 50 \u00e9tats de la nation, ont des politiques absolument discordantes et, comme on le voit aussi, qu\u2019il y a une sorte de guerre interne comme c\u2019est le cas au Texas o\u00f9 les gens de gauche prennent des mesures de confinement que les gens de droite d\u00e9tricotent, etc., o\u00f9 on lance un processus de d\u00e9confinement alors que la crise ne fait que se d\u00e9velopper davantage\u2026 C\u2019est le cas du Texas. C\u2019est le cas de la Floride. C\u2019est le cas de de la G\u00e9orgie. C\u2019est le cas de l\u2019Arizona.<\/p>\n

Et on le voit aux Etats-Unis, c\u2019est li\u00e9 essentiellement au fait que le pr\u00e9sident vous dise : \u00ab Si vous croyez \u00e0 cette pand\u00e9mie, c\u2019est un signe de d\u00e9fiance envers moi ! \u00bb et les gouverneurs R\u00e9publicains vont dans son sens : ils ont tra\u00een\u00e9 la patte \u00e0 introduire un confinement et ils ont lanc\u00e9 maintenant un processus de d\u00e9confinement alors m\u00eame que la progression est en train d\u2019exploser dans leur \u00e9tat.<\/p>\n

Ce qu\u2019on voit aux Etats-Unis, c\u2019est le danger que repr\u00e9sente une polarisation politique dans un pays et, en particulier, quand un des camps s\u2019est identifi\u00e9 \u00e0 nier, est dans le d\u00e9ni, dans un n\u00e9gationnisme vis-\u00e0-vis de la pand\u00e9mie, de dire que \u00e7a n\u2019existe pas ou bien que \u00e7a a disparu d\u00e9j\u00e0 une fois pour toutes. Bien entendu que non : les pand\u00e9mies, ce sont des processus qu\u2019on conna\u00eet. C\u2019est un processus physique qu\u2019on appelle la percolation<\/a>. C\u2019est connu. On sait comment \u00e7a marche : quelqu\u2019un qui est infect\u00e9 risque d\u2019en infecter d\u2019autres. Il y a des gens qui sont des super-contamineurs. Selon les \u00e2ges, on voit que le syst\u00e8me immunitaire fonctionne plus ou moins bien et que les enfants r\u00e9sistent beaucoup mieux que les grands, on commence un peu \u00e0 comprendre comment \u00e7a marche : c\u2019est li\u00e9 \u00e9ventuellement \u00e0 la glande thyro\u00efde qui ne fonctionne plus tr\u00e8s bien \u00e0 partir d\u2019un certain \u00e2ge. Il y a des fragilit\u00e9s. Il y a des fragilit\u00e9s partout parce que, comme on le voit, il y a des endroits o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s difficile – ou o\u00f9 il est tr\u00e8s difficile – d\u2019introduire le confinement.<\/p>\n

Dans l\u2019article que je viens de lire sur le Texas<\/a>, les points faibles, c\u2019est – on l\u2019a vu, on en a parl\u00e9 r\u00e9cemment \u00e0 propos de l\u2019Allemagne – ce sont les abattoirs, c\u2019est-\u00e0-dire des endroits o\u00f9 il est tr\u00e8s difficile d\u2019introduire des pratiques qui permettent de r\u00e9duire le risque de se r\u00e9pandre du virus : il y a des conditions qui sont des conditions \u00e9ventuellement id\u00e9ales pour le virus lui-m\u00eame. Il y a des situations comme les Ehpad, les maisons de retraite, o\u00f9 il est tr\u00e8s difficile d\u2019introduire des r\u00e8gles de type classique et, en plus, il y a l\u00e0 une concentration de personnes particuli\u00e8rement vuln\u00e9rables. Le syst\u00e8me des prisons, c\u2019est un des points faibles en plus parce que, l\u00e0, il y a un confinement mais c\u2019est un confinement qui est organis\u00e9 sur des principes qui n\u2019interdisent pas une grande promiscuit\u00e9 et qui rendent difficile le traitement ou l\u2019isolement des gens. Aux Etats-Unis, il y a un point de faiblesse suppl\u00e9mentaire : c\u2019est l\u2019absence d\u2019acc\u00e8s d\u2019une partie de la population \u00e0 un syst\u00e8me de sant\u00e9. C\u2019est un syst\u00e8me \u00e0 plusieurs vitesses, vous le savez, et o\u00f9 on peut \u00eatre tr\u00e8s tr\u00e8s bien trait\u00e9 si on paye. Ma compagne et moi, quand on habitait aux Etats-Unis [il y a dix ans] , \u00e7a nous co\u00fbtait l\u2019\u00e9quivalent de plus de 1.000 \u20ac par mois de s\u2019assurer pour avoir une bonne couverture. \u00c7a co\u00fbte tr\u00e8s tr\u00e8s cher. Beaucoup de gens n\u2019y ont pas acc\u00e8s. En plus, avec des politiques comme celle de Trump d’une chasse organis\u00e9e des gens qui sont en situation irr\u00e9guli\u00e8re du point de vue de l\u2019immigration, ces gens se cachent, h\u00e9sitent \u00e0 venir \u00e0 l\u2019h\u00f4pital et quand ils finissent par se rendre \u00e0 l\u2019h\u00f4pital, c\u2019est parce qu\u2019ils sont dans une situation d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e. \u00c7a rend les choses extr\u00eamement difficiles.<\/p>\n

Et il y a des choses auxquelles on ne pense pas. Dans l\u2019article que je viens de lire sur le Texas qui est \u00e9crit par un m\u00e9decin qui parle de la situation extr\u00eamement difficile dans son h\u00f4pital, il explique qu\u2019un point de fragilit\u00e9, c\u2019est la salle de d\u00e9tente pour les infirmi\u00e8res o\u00f9 elles enl\u00e8vent leur masque pour prendre une tasse de caf\u00e9 et bavarder avec les autres. Bien entendu, c\u2019est la chose \u00e0 ne pas faire mais c\u2019est comme quand je vois les gens autour de moi, des gens qui ont un masque et qui, par politesse, enl\u00e8vent le masque pour me parler comme si c\u2019\u00e9tait une marque de respect et pas simplement une marque de ne pas comprendre du tout comment \u00e7a marche [rires].<\/p>\n

Donc, voil\u00e0 un petit point. Il y a des endroits au monde o\u00f9 la situation est catastrophique. Le demi-million de morts a \u00e9t\u00e9 atteint [3\/7 : 525k]. Le nombre de 10 millions de cas d\u00e9clar\u00e9s a \u00e9t\u00e9 atteint aussi [3\/7 : 11 millions].<\/p>\n

Alors, on va me dire : \u00ab Oui, mais ces chiffres, ils ne valent rien ! \u00bb. Si, ils valent quelque chose. Ce ne sont pas des chiffres qui sont corrects \u00e0 la quatorzi\u00e8me d\u00e9cimale bien entendu mais ce ne sont pas des chiffres qui \u00ab\u00a0ne repr\u00e9sentent rien\u00a0\u00bb. \u00c7a fait partie, je dirais, de ce m\u00eame n\u00e9gationnisme, de ce m\u00eame d\u00e9ni, en disant : \u00ab On ne peut comparer aucun chiffre avec aucun autre ! \u00bb. Non, \u00e7a, je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 expliqu\u00e9 : si des erreurs sont faites de mani\u00e8re syst\u00e9matique, on peut tenir compte du biais de l\u2019erreur syst\u00e9matique. Si ce sont des chiffres qui ne sont pas fiables [de la m\u00eame source] mais qu\u2019on en a une s\u00e9rie chronologique, on peut quand m\u00eame utiliser la s\u00e9rie chronologique [pour d\u00e9gager une tendance], etc.<\/p>\n

Cet argument de dire : \u00ab Oui, mais si les chiffres ne sont pas parfaitement corrects, on ne peut rien en tirer \u00bb, \u00e7a, \u00e7a vient de personnes qui n\u2019ont justement aucune notion de statistique. En statistique, un principe fondamental, c\u2019est qu\u2019on travaille sur des \u00e9chantillons. Un \u00e9chantillon, ce n\u2019est pas toute la population. Dans les sondages d\u2019opinion aussi, on travaille sur un \u00e9chantillon. Mais on a compris quel est le rapport entre la taille d\u2019un \u00e9chantillon et ce qu\u2019on peut dire de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale\u00a0 : on vous parle de marge de confiance. C\u2019est \u00e7a que \u00e7a veut dire. Ne me dites pas, ne m\u2019envoyez pas des mails en disant : \u00ab On ne peut rien dire puisque ce sont des chiffres et que ces chiffres ne sont pas parfaits \u00bb. Vous me r\u00e9v\u00e9lez que vous ne connaissez pas la statistique, c\u2019est tout. Et ne continuez pas \u00e0 dire qu\u2019on ne risque aucune seconde vague : vous n\u2019en savez absolument rien. Si on n\u2019a pas une seconde vague, ce sera un miracle et ce ne sera pas un miracle d\u2019origine divine, c\u2019est parce qu\u2019on sera arriv\u00e9 \u00e0 ma\u00eetriser d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre le processus.<\/p>\n

Toutes ces d\u00e9n\u00e9gations, c\u2019est du m\u00eame ordre que les gens qui disent : \u00ab Vous vous souvenez du bug de l\u2019an 2000 et vous voyez, c\u2019\u00e9tait une grosse blague puisque \u00e7a n\u2019a pas eu lieu ! \u00bb. Non, des dizaines de milliers de programmeurs ont travaill\u00e9 sur la question pour la r\u00e9soudre. C\u2019est le travail des gens. C\u2019est parce qu\u2019on comprenait o\u00f9 \u00e9tait le probl\u00e8me. C\u2019est parce qu\u2019on l\u2019a corrig\u00e9 et c\u2019est parce qu\u2019il y a des dizaines de milliers de gens qui ont consacr\u00e9 leur temps \u00e0 essayer d\u2019emp\u00eacher que le probl\u00e8me ne se pose v\u00e9ritablement. Ce n\u2019est pas parce que c\u2019\u00e9tait une blague, le bug de l\u2019an 2000. C\u2019\u00e9tait vrai. On a travaill\u00e9 dessus. Nous sommes des \u00eatres humains. Nous avions compris le probl\u00e8me et nous l\u2019avons r\u00e9solu ! Essayons de faire la m\u00eame chose et, s\u2019il vous plait, ne m\u2019encombrez pas avec ces messages n\u00e9gationnistes qui montrent simplement soit que vous ne comprenez pas le probl\u00e8me, soit que vous \u00eates attach\u00e9 \u00e0 une opinion particuli\u00e8re qui, je suis d\u00e9sol\u00e9, mais qui se classe \u00e0 l\u2019extr\u00eame-droite sur l\u2019\u00e9chiquier et qui est simplement une politique de votre part, une politique d\u2019enfumage dont l\u2019objectif est purement politique.<\/p>\n

Voil\u00e0, allez ! merci.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

Retranscription de Covid-19 : Le point sur la situation<\/a>, le 29 juin 2020.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, lundi 29 juin 2020 et je vais vous faire un point sur le coronavirus, sur le Covid-19.<\/p>\n

Si vous ne le savez pas, je vous pr\u00e9viens : je ne suis pas sp\u00e9cialiste de ces questions, je ne […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7095,6301,72],"tags":[7096,7019,7072,7265,3112,7231,4442,4475,7373,7102,6153,7360],"class_list":["post-121827","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-confinement","category-epidemiologie","category-etats-unis","tag-confinement","tag-coronavirus","tag-covid-19","tag-deconfinement","tag-deni","tag-deuxieme-vague","tag-donald-trump","tag-etats-unis","tag-negationnisme","tag-pandemie","tag-polarisation","tag-texas"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121827","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=121827"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121827\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":121852,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121827\/revisions\/121852"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=121827"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=121827"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=121827"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}