{"id":121955,"date":"2020-07-10T15:54:52","date_gmt":"2020-07-10T13:54:52","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=121955"},"modified":"2020-07-13T12:38:34","modified_gmt":"2020-07-13T10:38:34","slug":"lhomme-le-plus-dangereux-du-monde-le-8-juillet-2020-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2020\/07\/10\/lhomme-le-plus-dangereux-du-monde-le-8-juillet-2020-retranscription\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0L\u2019homme le plus dangereux du monde\u00a0\u00bb<\/b>, le 8 juillet 2020 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Retranscription de \u00ab L\u2019homme le plus dangereux du monde \u00bb<\/a>, le 8 juillet 2020<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, <\/span>mercredi le 8 juillet 2020 et mon expos\u00e9 aujourd\u2019hui s\u2019intitulera : \u00ab L\u2019homme le plus dangereux du monde \u00bb. <\/span><\/p>\n

Ce n\u2019est pas moi qui ai invent\u00e9 ce titre. C\u2019est une traduction de l\u2019anglais, du titre d\u2019un livre. Voil\u00e0 le livre [montre une photocopie de la couverture]. Je ne l\u2019ai pas encore. J\u2019en ai command\u00e9 un exemplaire. C\u2019est par Mme Mary L. Trump : Too Much and Never Enough – How my family created the world\u2019s most dangerous man<\/em>, \u00ab Trop et jamais assez – Comment ma famille a cr\u00e9\u00e9 l\u2019homme le plus dangereux du monde \u00bb. <\/span><\/p>\n

Il s’agit d’une ni\u00e8ce de Donald Trump. Elle raconte qui est le personnage. Elle est donc la fille du fr\u00e8re a\u00een\u00e9 de Donald Trump et ce livre est un hommage, en fait, \u00e0 son p\u00e8re, son p\u00e8re dont elle dit qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 par Donald Trump et par le p\u00e8re, Fred Sr. Son p\u00e8re \u00e0 elle \u00e9tant Fred Jr.\u00a0<\/span><\/p>\n

Il n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 tu\u00e9, il n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9, mais il a \u00e9t\u00e9 pers\u00e9cut\u00e9 par son p\u00e8re parce qu\u2019il n\u2019avait pas le sens des affaires<\/em>, parce qu\u2019il voulait faire autre chose. Il voulait devenir pilote d\u2019avion : c\u2019\u00e9tait \u00e7a, son truc et il a \u00e9t\u00e9 d\u2019ailleurs pilote d\u2019avion mais il est mort d\u2019alcoolisme \u00e0 42 ans. Selon sa fille, c\u2019est essentiellement qu\u2019il ait \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 par deux pervers narcissiques : le p\u00e8re, Fred, le sympathisant du Ku Klux Klan, l\u2019homme qui a cr\u00e9\u00e9 un empire, un marchand de sommeil, et le fils, le fils qu\u2019il est parvenu \u00e0 cr\u00e9er \u00e0 son image : Donald, mais aussi, dit-elle, en d\u00e9truisant la personnalit\u00e9 de celui-ci, en en faisant un personnage absolument si peu s\u00fbr de lui qu’il doive se rassurer sur lui-m\u00eame \u00e0 tout moment, qui n\u2019a connu qu\u2019une seule strat\u00e9gie dans la vie qui est de tricher. <\/span><\/p>\n

Il y a quelques scoops dans son livre, par exemple le fait que le SAT [Scholastic Aptitude (ou Assessment) Test<\/em>], l\u2019examen d\u2019entr\u00e9e dans le syst\u00e8me universitaire, qu\u2019en fait Donald a achet\u00e9 l\u2019examen \u00e0 un certain Joe <\/span>Shapiro<\/span> qui l\u2019a fait \u00e0 sa place [la veuve de Shapiro, l’ancienne championne de tennis Pam Shriver s’\u00e9l\u00e8ve contre cette affirmation]. <\/span><\/p>\n

Ensuite, elle conna\u00eet tous les d\u00e9tails sur la famille, tout ce qui s\u2019est pass\u00e9. C\u2019est elle, apparemment, qui a transmis pas mal de documents \u00e0 la Cour de Manhattan Sud qui enqu\u00eate encore toujours sur les affaires de M. Trump. Elle a apparemment fourni beaucoup d\u2019informations sur la mani\u00e8re dont l\u2019argent sale \u00e9tait trait\u00e9 dans la famille : des fonds bidon qui transf\u00e9raient l\u2019argent d\u2019une partie de la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 une autre en exag\u00e9rant les prix. Elle conna\u00eet tout \u00e7a tr\u00e8s bien selon elle parce qu\u2019elle a intent\u00e9 un proc\u00e8s \u00e0 une \u00e9poque parce que sa partie de la famille, son fr\u00e8re et elle, affirme-t-elle, n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 bien trait\u00e9s dans l\u2019h\u00e9ritage de Fred Sr., le patriarche fondateur d\u2019empire. <\/span><\/p>\n

Pour ce qui est des motivations, tout le monde vous dira donc que c\u2019est du r\u00e8glement de comptes en famille. Cela dit, il y a beaucoup d\u2019informations. <\/span><\/p>\n

Le livre para\u00eet le 14 juillet, il n\u2019est pas encore l\u00e0 et je ne l\u2019ai donc pas encore lu. Mais, de bonnes feuilles circulent. Et pas mal d\u2019articles lui sont d\u00e9j\u00e0 consacr\u00e9s. J\u2019ai pass\u00e9 la soir\u00e9e, hier, \u00e0 lire ce que ceux qui ont d\u00e9j\u00e0 eu un exemplaire entre les mains sous forme de pdf ou autrement ont pu en tirer. Il y a beaucoup d\u2019informations mais, mais\u2026 et l\u00e0, je vous rassure, la plupart des informations que vous trouverez dans ce livre-l\u00e0, vous les trouverez d\u00e9j\u00e0 en fran\u00e7ais dans un livre qui s\u2019appelle : La chute de la m\u00e9t\u00e9orite Trump, premier tome. Un objet populiste mal identifi\u00e9<\/em>, un livre paru en novembre de l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re [PJ montre son livre paru aux \u00e9ditions du Croquant].<\/span><\/p>\n

Alors, comment se fait-il que, moi, je savais d\u00e9j\u00e0 tout ce qui se trouve dans ce livre-l\u00e0 ? Je vais vous livrer un secret : je ne l\u2019ai pas suc\u00e9 de mon pouce, je l\u2019avais moi-m\u00eame d\u00e9j\u00e0 trouv\u00e9 ailleurs. <\/span><\/p>\n

Il y a pas mal d\u2019endroits o\u00f9 cette information se trouvait d\u00e9j\u00e0, en particulier dans ce livre-ci [montre le livre]. Voil\u00e0, ce livre-l\u00e0 : Trump Revealed. An American Journey in Ambition, Ego, Money and Power<\/em>, un voyage am\u00e9ricain dans un monde d\u2019ambition, d\u2019\u00e9go, d\u2019argent et de pouvoir, par MM. Michael Kranish et Marc Fisher qui sont des journalistes de quotidiens [du Washington Pos<\/em>t]. \u00c9norm\u00e9ment d\u2019informations sur la formation de M. Trump, sur son enfance et sur sa jeunesse. Donc, la plupart des choses qu\u2019on trouve apparemment dans le livre de Mme Mary Trump en termes d\u2019anecdotes se trouvent d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. Ces gens-l\u00e0 avaient d\u00e9j\u00e0 fait un excellent boulot d\u2019interviewer, de rencontrer, pas mal de copains d\u2019enfance, d\u2019adolescence ou \u00ab\u00a0pas copains\u00a0\u00bb parce que la plupart des gens qui ont connu le jeune Trump n\u2019\u00e9taient pas ses copains : il y avait d\u00e9j\u00e0 un ostracisme vis-\u00e0-vis d\u2019un personnage qui \u00e9tait caract\u00e9riel, qui \u00e9tait une terreur, qui \u00e9tait un \u00ab\u00a0bully\u00a0\u00bb, comme on dit en anglais, un harceleur. Et donc, tout le monde prenait ses distances. Il \u00e9tait en train d\u2019\u00eatre form\u00e9 par son p\u00e8re, si on peut dire. Je vous rappelle que si le p\u00e8re Fred Sr. \u00e9tait un marchand de sommeil, le grand-p\u00e8re [Friedrich] \u00e9tait lui un tenancier de maison close, d\u2019h\u00f4tel borgne, voil\u00e0, et autres maisons closes, \u00ab\u00a0Chambres au mois pour dames seules\u00a0\u00bb selon la publicit\u00e9 qu\u2019on peut encore voir de son commerce. [La notice Wikip\u00e9dia de Friedrich Trump en anglais<\/a> indique \u00ab\u00a0brothel\u00a0\u00bb, celle en fran\u00e7ais<\/a> dit <\/span>\u00ab\u00a0lupanar\u00a0\u00bb]. <\/span><\/p>\n

Mary L. Trump explique donc le personnage, comment il s\u2019est cr\u00e9\u00e9. Elle est psychologue : elle d\u00e9tient un doctorat en psychologie. Pour ce qui est de tous les aspects psychologiques, il y a d\u00e9j\u00e0 eu pas mal de travail d\u00e9j\u00e0 fait dans ce livre qui s\u2019appelle : The Dangerous Case of Donald Trump<\/em>, le cas dangereux de M. Trump. C\u2019est un livre qui date de 2017, \u00e0 partir des actes d’un colloque qui avait eu lieu en 2016 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Yale, o\u00f9, comme vous le voyez [montre le sous-titre sur la couverture du livre], \u00ab\u00a027 psychiatres et sp\u00e9cialistes de la sant\u00e9 mentale\u00a0\u00bb s\u2019\u00e9taient retrouv\u00e9s sur le cas de Trump. <\/span><\/p>\n

Je vous avais parl\u00e9 de ce livre longuement et je vous avais dit que l\u2019article le plus int\u00e9ressant, le plus perspicace, c\u2019\u00e9tait celui de Tony Schwartz qui \u00e9tait le co-auteur, en fait le \u00ab\u00a0n\u00e8gre\u00a0\u00bb du livre de Trump : The art of the deal<\/em>, l\u2019art de la transaction, et qui, lui, avait pass\u00e9 des jours entiers \u00e0 s\u2019entretenir avec Trump, un Trump beaucoup plus jeune, et il avait \u00e9crit le livre pour lui. Et l\u00e0, il avait bien saisi le personnage. Et donc, je vous dis l\u2019article le plus int\u00e9ressant dans ce livre, dont j\u2019ai beaucoup parl\u00e9 , c\u2019est celui de ce Schwartz, le co-auteur ou le \u00ab\u00a0n\u00e8gre\u00a0\u00bb de Trump sur son livre. Tout \u00e0 coup, il me vient \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il faudrait aussi changer ce mot en fran\u00e7ais. Il faudrait trouver un autre mot. \u00ab\u00a0Ghostwriter\u00a0\u00bb [en anglais], l\u2019\u00e9crivain fant\u00f4me de M. Trump. L\u2019expression \u00ab\u00a0n\u00e8gre\u00a0\u00bb est consacr\u00e9e mais je vais l\u2019\u00e9viter par la suite parce que je ne l\u2019aime pas. <\/span><\/p>\n

Un dernier livre que je voudrais mentionner parce que, bon, l\u2019information, je l\u2019ai trouv\u00e9e dans ces deux livres-l\u00e0 : The Dangerous Case of Donald Trump<\/em> et Trump Revealed<\/em> mais pour ce qui est de l\u2019analyse que j\u2019avais faite<\/a>, j\u2019\u00e9tais all\u00e9 la chercher chez un autre auteur et l\u00e0, c\u2019\u00e9tait ma formation de psychanalyste qui m\u2019avait conduit vers \u00e7a. C\u2019est le livre de Erich Fromm en 1964 : The Heart of Man<\/em> \u00bb et je vais lire \u00e7a, le sous-titre : \u00ab Son g\u00e9nie pour le bien et pour le mal \u00bb. Chose int\u00e9ressante, c\u2019\u00e9tait publi\u00e9, vous le voyez, dans une collection qui s\u2019appelle \u00ab Religious perspectives \u00bb, perspectives religieuses.<\/span><\/p>\n

Un livre de 1964. Pourquoi est-ce que ce livre \u00e9tait important ? C\u2019est le livre qui introduit le concept de perversion narcissique<\/em>, du pervers narcissique<\/em>. Je sais, je sais : on imagine en France qu\u2019on a invent\u00e9 le concept je crois que c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s 20 ans plus tard mais non, il existait : il avait \u00e9t\u00e9 invent\u00e9 par Erich Fromm, le fameux psychanalyste, sous le nom de malignant narcissism<\/em>, le \u00ab\u00a0narcissisme malin\u00a0\u00bb comme dans une \u00ab\u00a0tumeur maligne\u00a0\u00bb. <\/span><\/p>\n

[Wikip\u00e9dia a deux notices, l’une \u00ab\u00a0narcissisme malfaisant\u00a0\u00bb<\/a> attribue correctement la naissance du concept de pervers narcissique<\/em> \u00e0 Fromm en 1964, l’autre notice : \u00ab\u00a0perversion narcissique\u00a0\u00bb<\/a> attribue la naissance du concept \u00e0 Racamier en 1986, vingt-deux ans plus tard. Assez logiquement bien entendu \ud83d\ude09 cette seconde notice n’a pas d’\u00e9quivalent en anglais].<\/p>\n

Voil\u00e0, chez Fromm, ce n\u2019est pas la nuance de \u00ab\u00a0perversion\u00a0\u00bb, c\u2019est \u00ab\u00a0malignant, de quelque chose ayant mal tourn\u00e9, comme dans une tumeur maligne<\/em>. C\u2019est cette notion-l\u00e0. <\/span><\/p>\n

Et ce qui est tr\u00e8s int\u00e9ressant dans ce livre, c\u2019est que non seulement Fromm d\u00e9crit le pervers narcissique<\/em> mais \u00e9galement, il d\u00e9crit le portrait du partisan du pervers narcissique<\/em>, de son suiveur, de celui qu\u2019il va pouvoir rallier \u00e0 sa cause et il appelle \u00e7a, lui, social narcissism<\/em>, le narcissisme social<\/em>.<\/p>\n

Et pourquoi est-ce qu\u2019il en parle ? Pourquoi a-il pens\u00e9 non seulement au pervers narcissique<\/em> mais aussi \u00e0 son partisan : \u00e0 celui qui va constituer ses troupes ? Eh bien parce que le livre, le but du livre et le but de la cr\u00e9ation par Fromm du concept de perversion narcissique<\/em>, son but \u00e9tait tr\u00e8s pr\u00e9cis. Son but \u00e9tait qu’il voulait rejeter une fois pour toutes cette phrase qu\u2019il entendait dire et qu\u2019on entend peut-\u00eatre encore dire : \u00ab Oui, mais Hitler, c\u2019est simple : il \u00e9tait fou \u00bb. Et l\u00e0, Fromm voulait qu\u2019on se d\u00e9barrasse une fois pour toutes de \u00e7a en expliquant le personnage, en disant : \u00ab Ce n\u2019est pas de la folie, c\u2019est autre chose \u00bb.<\/p>\n

Encore que, dans cette notion de perversion narcissique<\/em>, elle est d\u00e9crite par Fromm comme \u00e9tant tr\u00e8s tr\u00e8s proche et difficile \u00e0 distinguer dans certains cas de ce qu\u2019on appelle le borderline<\/em>. Borderline<\/em>, \u00e7a veut dire la fronti\u00e8re. Sur la fronti\u00e8re entre quoi ? Entre la n\u00e9vrose et la psychose.<\/p>\n

Et l\u00e0, c\u2019est une des choses que Fromm explique dans le livre, c\u2019est que ce type de personnage cr\u00e9e un mythe. Il cr\u00e9e un mythe sur le monde, un mythe enti\u00e8rement m\u00e9galomane, fond\u00e9 sur lui-m\u00eame, mais il faut que ce mythe soit confirm\u00e9. Il faut que ce mythe soit confirm\u00e9 et le fait d\u2019avoir des troupes et d\u2019avoir du pouvoir qui vous permet de modeler la r\u00e9alit\u00e9 dans le sens de votre r\u00eave, de votre d\u00e9lire, \u00e7a vous aide \u00e0 continuer. Et Fromm explique que vous \u00eates sur la limite de la folie parce qu\u2019il suffit d\u2019un d\u00e9menti par les faits pour que vous basculiez v\u00e9ritablement dans la folie.<\/p>\n

Et on peut se poser la question : jusqu\u2019ici, Trump a pu, d\u2019une certaine mani\u00e8re, modeler le monde \u00e0 son image. Il a commenc\u00e9 par se battre contre des moulins \u00e0 vent : le Deep State<\/em> qui voulait sa peau, etc. Ce Deep State<\/em>, le malheureux, ne pouvait rien faire contre lui [rires]. Ce Deep State<\/em>, essentiellement, n\u2019existait pas : c\u2019\u00e9tait l’administration. Mais, qu\u2019est-ce qu\u2019il a fait ? Il a cr\u00e9\u00e9 un Deep State<\/em> \u00e0 lui : il est arriv\u00e9, en pervertissant les institutions, \u00e0 cr\u00e9er un Deep State<\/em> \u00e0 lui. Et il a pu faire venir des partisans en grand nombre – encore que ceux-l\u00e0 sont en train de le quitter mais sur les marges : je vois encore de l\u2019ordre de 38-39 % de gens en faveur de Trump, des gens qui risquent eux aussi de basculer si leur chef bascule.<\/p>\n

Le moment de basculement de Hitler, c\u2019est bien entendu le moment o\u00f9 on lui apprend que le g\u00e9n\u00e9ral [Felix] Steiner<\/a> ne viendra pas parce qu\u2019il n\u2019a plus de troupe. Lui, Hitler, dans son bunker, il compte sur une offensive venant du nord du g\u00e9n\u00e9ral Steiner (il y a cette tr\u00e8s belle sc\u00e8ne du film qui reproduit \u00e7a, le film \u00ab La chute \u00bb<\/a>), quand il dit : \u00ab Alors, Steiner va attaquer ? \u00bb et les autres se regardent [embarrass\u00e9s] : \u00ab Herr F\u00fchrer, Steiner est… rentr\u00e9 \u00e0 la maison \u00bb.<\/p>\n

Donc, un livre, bon, que je lirai. Je lis tous ces livres-l\u00e0. \u00c7a me passionne. Mais o\u00f9, d\u2019apr\u00e8s ce que j\u2019ai pu voir, de ce qu\u2019on dit, la plupart des choses, sauf, voil\u00e0, quand elle dit\u00a0: \u00ab\u00a0Je me suis adress\u00e9e en 2017 \u00e0 la Cour de Manhattan Sud et je leur ai livr\u00e9 des documents qu\u2019ils ne connaissaient pas encore\u00a0\u00bb. \u00c7a, bien s\u00fbr, personne d\u2019autre n\u2019en avait parl\u00e9, ni Erich Fromm, ni le colloque des psychiatres et psychologues qui s\u2019est tenu \u00e0 Yale en 2016. Tout \u00e7a n\u2019y \u00e9tait pas encore donc on va apprendre des choses. Mais pour ce qui est du portrait lui-m\u00eame, du personnage, il y avait moyen, d\u00e9j\u00e0, de le constituer. Comme je vous le dis, j\u2019ai pu le faire dans [La chute de la m\u00e9t\u00e9orite Trump. Tome 1<\/em>] qui est paru\u2026 J\u2019en ai parl\u00e9 au moment m\u00eame : ce sont mes billets de l\u2019\u00e9poque, de 2015-2016-2017 qui se trouvent dans ce livre [avec chaque fois une introduction pour les mettre en contexte]. C\u2019\u00e9tait faisable. On pouvait le faire. La plupart des anecdotes \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 connues. Le personnage du pervers narcissique<\/em>, son profil \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 connu et d\u2019autres gens avaient d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 de \u00e7a abondamment m\u00eame si Fromm, \u00e9videmment, lui-m\u00eame est mort longtemps avant que Trump ne devienne pr\u00e9sident. Voil\u00e0. <\/span><\/p>\n

Je vous dirai quand le livre m\u2019arrivera et que je commencerai \u00e0 le lire. Je vous tiendrai aussi au courant, comme je suis en train pour le moment de lire le livre de M. John Bolton : The Room Where it Happened<\/em>, \u00ab\u00a0la salle o\u00f9 \u00e7a s\u2019est pass\u00e9\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0le bureau o\u00f9 \u00e7a s\u2019est pass\u00e9\u00a0\u00bb, et je continuerai de vous tenir au courant. <\/span><\/p>\n

Voil\u00e0, allez, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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\"\"<\/a>Retranscription de \u00ab L\u2019homme le plus dangereux du monde \u00bb<\/a>, le 8 juillet 2020<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, <\/span>mercredi le 8 juillet 2020 et mon expos\u00e9 aujourd\u2019hui s\u2019intitulera : \u00ab L\u2019homme le plus dangereux du monde \u00bb. <\/span><\/p>\n

Ce n\u2019est pas […]<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6223,72],"tags":[6224,3056,4442,5962,6318,5806,7034,7397,5963,5945],"class_list":["post-121955","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-chute-de-la-meteorite-trump","category-etats-unis","tag-la-chute-de-la-meteorite-trump","tag-adolf-hitler","tag-donald-trump","tag-erich-fromm","tag-felix-steiner","tag-fred-trump","tag-friedrich-trump","tag-mary-l-trump","tag-pervers-narcissique","tag-tony-schwartz"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121955","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=121955"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121955\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":122107,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121955\/revisions\/122107"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=121955"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=121955"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=121955"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}