{"id":122233,"date":"2020-07-18T12:02:51","date_gmt":"2020-07-18T10:02:51","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=122233"},"modified":"2020-07-18T12:03:46","modified_gmt":"2020-07-18T10:03:46","slug":"ce-que-luc-dardenne-pense-des-dieux-et-du-confinement","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2020\/07\/18\/ce-que-luc-dardenne-pense-des-dieux-et-du-confinement\/","title":{"rendered":"Ce que Luc Dardenne pense des dieux et du confinement<\/b>"},"content":{"rendered":"

\"\"Un extrait de l’entretien que j’ai eu avec Luc Dardenne le 14 mai sur PJ TV<\/a>.<\/p><\/blockquote>\n

Paul Jorion : <\/i><\/b>Ces jours-ci, \u00e0 propos justement du confinement, de tout ce qu\u2019on a pu voir, du d\u00e9vouement du personnel hospitalier, des m\u00e9decins, etc., il y a eu des discussions parfois assez \u00e9nerv\u00e9es parce que certains parlaient de \u00ab h\u00e9ros \u00bb, d\u2019\u00ab h\u00e9ro\u00efnes \u00bb, certains affirmant : \u00ab Il ne faut pas employer ces mots-l\u00e0 ! \u00bb. Dans vos films, on voit non seulement des h\u00e9ros et des h\u00e9ro\u00efnes absolument inattendus et, et c\u2019est \u00e7a la r\u00e9ussite de certains de vos films, on les voit, au moment le plus inattendu, se transformer en saints et en saintes.<\/p>\n

Luc Dardenne :\u00a0\u00a0<\/i><\/b>Oui. La\u00efques.
\n<\/p>\n

Paul Jorion :\u00a0\u00a0<\/i><\/b>Oui.<\/p>\n

Luc Dardenne :\u00a0\u00a0<\/i><\/b>Oui, c\u2019est vrai. C\u2019est-\u00e0-dire que nous essayons effectivement que nos personnages, \u00e0 un moment donn\u00e9, nous surprennent et surprennent le spectateur. Et ce moment de surprise, c\u2019est quelque chose qui correspond \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 film\u00e9 jusque-l\u00e0 mais encore invisible, souterrain. Quand, dans La promesse<\/i>, Igor va encha\u00eener son p\u00e8re pour sauver Assita, la femme africaine, et s\u2019en aller avec elle, il a fallu qu\u2019on ne pr\u00e9pare pas, qu\u2019on ne filme pas ce gar\u00e7on en train de r\u00e9fl\u00e9chir\u00a0: \u00ab\u00a0Je vais le faire, je ne vais pas le faire, est-ce que\u2026\u00a0\u00bb. Non, soudain, il le fait. Et soudain, dans Le gamin au v\u00e9lo<\/i>, <\/i>C\u00e9cile De France, Samantha, aide le gar\u00e7on et soudain Rosetta d\u00e9cide de ne pas laisser mourir Riquet dans l\u2019\u00e9tang et soudain\u2026 Donc, on essaye de construire une surprise mais il faut que le spectateur, non seulement ne puisse pas la pr\u00e9voir mais ne puisse pas \u00eatre dans la conscience du personnage qui ne sait pas ce qui va se passer lui-m\u00eame. Quelque chose se passe \u00e0 son insu, \u00ab\u00a0\u00e0 son insu de son plein gr\u00e9\u00a0\u00bb aurait dit le coureur cycliste.<\/p>\n

\u00ab\u00a0A l\u2019insu de son plein gr\u00e9\u00a0\u00bb, il y a quelque chose et c\u2019est pour \u00e7a que notre cam\u00e9ra aussi, parfois, on se dit : \u00ab Attention, si on met la cam\u00e9ra dans le regard de notre acteur, le spectateur va essayer d\u2019y lire quelque chose qui se pr\u00e9pare : un refus, un d\u00e9sir\u00a0\u00bb. Donc, on va expr\u00e8s la mettre plut\u00f4t dans le profil, m\u00eame dans le profil un peu arri\u00e8re du personnage, passer sur son regard \u00e0 un moment donn\u00e9 mais ne pas insister pour que, justement, il y ait une opacit\u00e9 et que le spectateur soit face \u00e0 cette opacit\u00e9, lui, commence \u00e0 projeter des choses : \u00ab\u00a0Mais va-t-il ceci ou va-t-il cela ? O\u00f9 va-t-il\u2026 ?\u00a0\u00bb Et au bon moment – \u00e7a, c\u2019est la question du rythme qui est tr\u00e8s importante – il faut trouver le moment o\u00f9 le personnage, l\u2019acteur, va faire l\u2019inattendu, mais quand m\u00eame attendu, sans \u00eatre esp\u00e9r\u00e9.<\/p>\n

Et c\u2019est \u00e7a qu\u2019on cherche dans L\u2019enfant<\/i>, c\u2019est la m\u00eame chose quand il d\u00e9cide de retourner au commissariat et de dire que c\u2019est lui qui a mont\u00e9 tout le coup. Il faut que \u00e7a reste inattendu. On se dit : \u00ab Qu\u2019est-ce qu\u2019il va faire au commissariat ? \u00bb. Donc, il fallait qu\u2019il ait la cl\u00e9 de la moto, du gamin qui avait la moto\u2026 Enfin, le fr\u00e8re du gamin avait pr\u00eat\u00e9 la moto donc il voulait lui rendre la cl\u00e9. Notre ami Bruno, J\u00e9r\u00e9mie [Renier], il va au commissariat peut-\u00eatre pour \u00e7a et puis peut-\u00eatre pas\u2026 Et puis, tout d\u2019un coup, il dit : \u00ab C\u2019est moi. C\u2019est moi qui ai l\u2019argent. C\u2019est moi qui ai mont\u00e9 le coup ! \u00bb.<\/p>\n

Paul Jorion :\u00a0\u00a0<\/i><\/b>Quand j\u2019ai dit \u00ab\u00a0Des saints et des saintes\u00a0\u00bb, vous avez r\u00e9pondu tout de suite : \u00ab Oui, mais ‘la\u00efques’ \u00bb. Mais j\u2019ai cet ouvrage-l\u00e0, j\u2019ai cet ouvrage\u00a0 [P.J. montre un exemplaire de Sur l’affaire humaine<\/i> par Luc Dardenne (Le Seuil : 2012)] et, vous le savez parce qu\u2019il \u00e9tait dans votre main avant qu\u2019il ne soit dans la mienne et l\u00e0, je lis quand m\u00eame : \u00ab Cette affaire humaine s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e \u00eatre aussi une affaire de Dieu \u00bb.<\/p>\n

Luc Dardenne :\u00a0\u00a0<\/i><\/b>Oui, parce que Dieu, c\u2019est quelqu\u2019un ou quelqu\u2019une ou quelque chose, je ne sais pas, c\u2019est une abstraction et une abstraction concr\u00e8te qui correspond \u00e0 notre besoin de consolation, je crois. Et quand nous l\u2019avons invent\u00e9, nous avons eu besoin de lui parce que la vie \u00e9tait tr\u00e8s dure, tr\u00e8s tr\u00e8s dure. Aujourd\u2019hui qu\u2019on est dans des soci\u00e9t\u00e9s o\u00f9 la vie est moins dure, o\u00f9 la souffrance et la douleur et la peur surtout, sont moins grandes, on s\u2019en passe. Et je pense qu\u2019au fur et \u00e0 mesure de l\u2019\u00e9volution de l\u2019humanit\u00e9, on a commenc\u00e9 \u00e0 pouvoir compter les uns sur les autres\u00a0 <\/span>on a invent\u00e9 l\u2019Etat, on a invent\u00e9 la mutualisation des risques, l\u2019entraide. On l\u2019a inscrite dans des institutions. Donc tout \u00e7a a \u00e9volu\u00e9 mais le besoin de consolation – et on le voit je trouve, aujourd\u2019hui, dans cette crise – la peur et le besoin de consolation reviennent. Et je pense qu\u2019on a r\u00e9agi de mani\u00e8re non-religieuse \u00e0 cette crise du Covid et \u00e7a, c\u2019est formidable. Je crois que\u2026 ce n\u2019est pas moi qui le dit, c\u2019est un ami \u00e9pid\u00e9miologiste qui m\u2019a dit : \u00ab C\u2019est la premi\u00e8re fois que, dans l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9, on d\u00e9cide de lutter avec les armes scientifiques contre une pand\u00e9mie \u00bb.<\/p>\n

Bien s\u00fbr, on a d\u00e9j\u00e0 pris des mesures dans l\u2019histoire. La mesure du confinement est une ancienne mesure mais ici, on l\u2019a prise, la mesure du confinement, pour sauver des vies dans la mesure o\u00f9, pas nos vies de nous qui nous enfermions mais la vie de ceux qui, ayant la maladie, allaient, si jamais on ne se confinait pas, \u00eatre en surnombre dans les h\u00f4pitaux. Donc, c\u2019est une d\u00e9marche vraiment r\u00e9fl\u00e9chie, rationnelle, difficile pour certains parce que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 surpris de voir certains philosophes qui disaient que le confinement \u00e9tait une mesure moyen\u00e2geuse, que \u00ab Pourquoi se confiner ? Laissons la pand\u00e9mie se r\u00e9pandre. On va s\u2019auto-immuniser. Bien s\u00fbr, on perdra des vies… \u00bb comme si la vie des individus \u00e9tait devenue secondaire. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 surpris quand m\u00eame de cela, qu\u2019ils t\u00e9moignent plus d\u2019une position, je dirais, religieuse, d\u2019une esp\u00e8ce de croyance : \u00ab\u00a0La nature va s\u2019occuper des choses !\u00a0\u00bb.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

\"\"Un extrait de l’entretien que j’ai eu avec Luc Dardenne le 14 mai sur PJ TV<\/a>.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Paul Jorion : <\/i><\/b>Ces jours-ci, \u00e0 propos justement du confinement, de tout ce qu\u2019on a pu voir, du d\u00e9vouement du personnel hospitalier, des m\u00e9decins, etc., il […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7077,7095,6301],"tags":[7096,7019,7072,1353,3463,7429,7102,7428],"class_list":["post-122233","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cinema","category-confinement","category-epidemiologie","tag-confinement","tag-coronavirus","tag-covid-19","tag-dieu","tag-freres-dardenne","tag-heros","tag-pandemie","tag-saints"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/122233","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=122233"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/122233\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":122237,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/122233\/revisions\/122237"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=122233"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=122233"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=122233"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}