{"id":125272,"date":"2020-12-05T18:26:59","date_gmt":"2020-12-05T17:26:59","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=125272"},"modified":"2020-12-05T20:35:42","modified_gmt":"2020-12-05T19:35:42","slug":"covid-19-et-les-autres-surmortalites-un-debat-entre-nikademus-et-timiota","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2020\/12\/05\/covid-19-et-les-autres-surmortalites-un-debat-entre-nikademus-et-timiota\/","title":{"rendered":"Covid-19 : <b>Et les autres surmortalit\u00e9s&nbsp;?<\/b>, un d\u00e9bat entre Nikademus et Timiota"},"content":{"rendered":"<blockquote class=\"twitter-tweet\">\n<p dir=\"ltr\" lang=\"fr\">Notre m\u00e9thodologue <a href=\"https:\/\/twitter.com\/TDelclite?ref_src=twsrc%5Etfw\">@TDelclite<\/a> a exp\u00e9riment\u00e9 la visualisation du sociologue <a href=\"https:\/\/twitter.com\/coulmont?ref_src=twsrc%5Etfw\">@coulmont<\/a>. Nous vous pr\u00e9sentons une nouvelle fa\u00e7on de mettre en exergue les pics de mortalit\u00e9 de ces derniers mois, par rapport aux ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes (2001-2019) <a href=\"https:\/\/t.co\/x4kI5o10Rc\">pic.twitter.com\/x4kI5o10Rc<\/a><\/p>\n<p>\u2014 Statbel (@Statbel_fr) <a href=\"https:\/\/twitter.com\/Statbel_fr\/status\/1334871324779483136?ref_src=twsrc%5Etfw\">December 4, 2020<\/a><\/p><\/blockquote>\n<p><script async src=\"https:\/\/platform.twitter.com\/widgets.js\" charset=\"utf-8\"><\/script><br \/>\n<!--more--><\/p>\n<p><u><strong>Nikademus<\/strong><\/u> :<\/p>\n<p>Vous me direz, mais il me semble assez clair avec cette visualisation que la mortalit\u00e9 s&rsquo;affole d\u00e8s les ann\u00e9es 2010 pour rentrer dans une r\u00e9sonance chaotique, qui finit par \u00ab\u00a0sauter\u00a0\u00bb en 2020. Comme <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2020\/05\/01\/covid-19-mane-thecel-phares-par-nikademus\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">remarqu\u00e9 d\u00e9j\u00e0 ici<\/a>.<\/p>\n<p>Je n&rsquo;arrive pas \u00e0 me faire \u00e0 l&rsquo;explication, \u00ab\u00a0on meurt plus parce qu&rsquo;on vit plus vieux\u00a0\u00bb&#8230; On n&rsquo;aurait pas de tels sauts si on avait affaire \u00e0 une simple \u00e9volution d\u00e9mographique. \u00c0 moins qu&rsquo;on n&rsquo;essaie en fait de dire qu&rsquo;on meurt plus parce que le monde est de plus en plus invivable.<\/p>\n<p><u><strong>Timiota<\/strong><\/u><u> :<\/u><\/p>\n<p>Nous sommes devenus plus in\u00e9galitaires, plus \u00e2g\u00e9s, et tenus vivants par des traitements qui n&rsquo;existaient pas<br \/>\n(chirurgies minimalement invasives).<\/p>\n<p>Au lieu d&rsquo;\u00eatre fauch\u00e9s \u00ab\u00a0r\u00e9guli\u00e8rement\u00a0\u00bb sur tout le haut de la pyramide des \u00e2ges par nos faiblesses \u00ab\u00a0molles\u00a0\u00bb (\u00e0 mort lente : alcool, tabac),<\/p>\n<p>Nous sommes pouss\u00e9s vers le haut, puis fauch\u00e9s par les fluctuations auxquelles nous sommes plus sensibles aux grands \u00e2ges (baisse immunit\u00e9, toute la tuyauterie qui marche pr\u00e8s du minimum l\u00e9gal et donc sans marge&#8230;).<\/p>\n<p>Je verrais au total la conjonction des trois choses : la d\u00e9mographie (pyramide + haute) , le c\u00f4t\u00e9 \u00ab\u00a0hydroponique\u00a0\u00bb des gens qui sont en haut (aid\u00e9s \u00e0 passer les \u00e9tapes par apports de nutriments sur mesure, hors un \u00e9cosyst\u00e8me comp\u00e9titif\/nutritif), et d\u00e9j\u00e0 un peu l&rsquo;accroissement des fluctuations, via celui des in\u00e9galit\u00e9s, des crises \u00e9conomiques (les film de Ken Loach et tous les Daniel Blake) et climatiques (nos morts de canicules).<\/p>\n<p>La pand\u00e9mie actuelle a tout pour \u00eatre embl\u00e9matique, (pangolins etc. vrais ou pas si vrais, ce n&rsquo;est pas l&rsquo;important), mais il ne serait pas injustifi\u00e9 de dire que dans un monde simplement tr\u00e8s interconnect\u00e9 mais \u00e9cologiquement correct, elle aurait d\u00e9j\u00e0 eu une bonne probabilit\u00e9 de se produire. Un peu plus finement, on pourra la mettre en perspective avec les fi\u00e8vres virales (et pas que virales) diverses : Dengue, Ebola, etc.<\/p>\n<p>Encore plus syst\u00e9miquement, une des causes de fragilit\u00e9s (des minorit\u00e9s en particulier) est l&rsquo;ob\u00e9sit\u00e9, qui est une \u00ab\u00a0\u00e9pid\u00e9mie\u00a0\u00bb au sens o\u00f9 on a rompu l&rsquo;\u00e9quilibre de la flore intestinale de l&rsquo;enfant et qu&rsquo;elle ne se restabilise jamais sur \u00ab\u00a0la bonne\u00a0\u00bb, c&rsquo;est \u00e0 peu pr\u00e8s l&rsquo;\u00e9tat av\u00e9r\u00e9 de la connaissance il me semble.<\/p>\n<p>C&rsquo;est bien compliqu\u00e9 car la dynamique des flores est un vaste sujet, on commence seulement \u00e0 comprendre comment les bact\u00e9ries intestinales et les phages vivent leur vie suivant l&rsquo;\u00e9vangile de Lotka-Volterra [P.J. : mod\u00e8le proies\/pr\u00e9dateurs] : les premi\u00e8res se multiplient dans les cellules intestinales ad hoc \u00e0 l&rsquo;abri des seconds, mais se font d\u00e9cimer au profit de ces derniers quand elles sont abondantes dans la \u00ab\u00a0lumi\u00e8re intestinale\u00a0\u00bb, l&rsquo;int\u00e9rieur du tuyau.<\/p>\n<p>L&rsquo;aspect topologique du m\u00e9tabolisme animal (un tuyau, une bouche, une excr\u00e9tion en bout) et sa contrepartie biologique entretiennent forc\u00e9ment des relations qu&rsquo;on commence seulement \u00e0 comprendre.<br \/>\nIl est donc possible que les \u00ab\u00a0fluctuations\u00a0\u00bb soient aussi celles li\u00e9es \u00e0 l&rsquo;aplatissement de cette complexit\u00e9 sur des limites trop fragiles, peu r\u00e9silientes, que nos b\u00e9quilles hydroponiques (dans mon image ci-dessus) compensent. Depuis le feu pour la cuisson et la chaleur, il y a sans doute l\u00e0 un grand changement des conditions aux limites de la d\u00e9mographie humaine du moins hors famine et \u00e9pid\u00e9mie (merci arkao de nous rappeler que ce sont elles les grandes faucheuses, plus que les guerres, ce qui fait qu&rsquo;on n&rsquo;avait pas non plus d&rsquo;autres exemples de signaux\/bruits\/fluctuations jusqu&rsquo;il y a peu, sauf \u00e0 remonter au pr\u00e9-n\u00e9olithique carr\u00e9ment).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<blockquote class=\"twitter-tweet\">\n<p dir=\"ltr\" lang=\"fr\">Notre m\u00e9thodologue <a href=\"https:\/\/twitter.com\/TDelclite?ref_src=twsrc%5Etfw\">@TDelclite<\/a> a exp\u00e9riment\u00e9 la visualisation du sociologue <a href=\"https:\/\/twitter.com\/coulmont?ref_src=twsrc%5Etfw\">@coulmont<\/a>. Nous vous pr\u00e9sentons une nouvelle fa\u00e7on de mettre en exergue les pics de mortalit\u00e9 de ces derniers mois, par rapport aux ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes (2001-2019) <a href=\"https:\/\/t.co\/x4kI5o10Rc\">pic.twitter.com\/x4kI5o10Rc<\/a><\/p>\n<p>\u2014 Statbel (@Statbel_fr) <a href=\"https:\/\/twitter.com\/Statbel_fr\/status\/1334871324779483136?ref_src=twsrc%5Etfw\">December 4, 2020<\/a><\/p>\n<\/blockquote>\n<p><script async src=\"https:\/\/platform.twitter.com\/widgets.js\" charset=\"utf-8\"><\/script><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[6301,3608],"tags":[7019,7072,1203,7102],"class_list":["post-125272","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-epidemiologie","category-medecine-2","tag-coronavirus","tag-covid-19","tag-mortalite","tag-pandemie"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/125272","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=125272"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/125272\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":125284,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/125272\/revisions\/125284"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=125272"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=125272"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=125272"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}