Pour les Belges : un long entretien avec Sylvestre Sbille intitul\u00e9 \u00ab Ces financiers qui esp\u00e8rent toujours s’en sortir par un effet de loterie \u00bb, en page 38.<\/p>\n
\u00ab SUBIR CONSCIENT<\/em> N\u2019EST PLUS SUBIR \u00bb<\/strong><\/p>\n Entretien avec Paul Jorion<\/p>\n Nous sommes familiers de ces pseudos documentaires ethnographiques qui, au lieu de prendre comme objet d\u2019\u00e9tude une tribu \u00e9loign\u00e9e, pr\u00e9tendent s\u2019int\u00e9resser \u00e0 l\u2019homme moderne. On l\u2019observe dans son habitat naturel (la Grande Ville), on d\u00e9crit la parade amoureuse (le m\u00e2le essaie de faire rire la femelle, laquelle mise son succ\u00e8s sur sa garde-robe), on se penche sur son activit\u00e9 principale, son travail (qui consiste \u00e0 s\u2019enfermer dans un lieu clos en haut d\u2019une tour et \u00e0 tapoter sur des touches en plastique, sans toutefois produire la moindre musique\u2026).<\/p>\n Le d\u00e9calage cr\u00e9\u00e9 par ce proc\u00e9d\u00e9 de mise en sc\u00e8ne est riche, dr\u00f4le, \u00e9clairant \u00e0 plus d\u2019un titre. C\u2019est ce que nous propose Paul Jorion, \u00e9conomiste belge r\u00e9sidant en Californie. Cet ancien charg\u00e9 de cours d\u2019anthropologie \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Cambridge a gard\u00e9 l\u2019\u0153il ac\u00e9r\u00e9 de l\u2019ethnologue pour ausculter la tribu \u00e0 laquelle il appartient : l\u2019homo modernus occidentalis. La trilogie qu\u2019il nous propose (voir encadr\u00e9) constitue plus qu\u2019une analyse ponctuelle de la crise \u00e9conomique (mena\u00e7ante au tome 1, av\u00e9r\u00e9e au 2, et d\u00e9ferlante au 3). Sous la lorgnette \u00e9conomique, cette trilogie propose en r\u00e9alit\u00e9 un v\u00e9ritable portrait de notre \u00e9poque. <\/p>\n Jorion observe sans d\u00e9noncer. Il constate. Il note. Il \u00e9pingle. Il d\u00e9duit. Avec la syst\u00e9matique et la rigueur d\u2019un anthropologue \u00e0 l\u2019aff\u00fbt du r\u00e9seau de faits et de gestes qui tout \u00e0 coup prendra sens, il appr\u00e9hende dans sa globalit\u00e9 le moment charni\u00e8re de l\u2019Histoire que nous sommes en train de vivre. Et il nous livre le r\u00e9sultat sans les fioritures habituelles de ceux qui ont d\u00e9couvert un concept int\u00e9ressant qu\u2019il leur faut gonfler pour faire un livre vendable. Ici c\u2019est touffu, complet, argument\u00e9, document\u00e9. Et donc cr\u00e9dible. Trop cr\u00e9dible parfois. Car dans le contexte impitoyable d\u2019une \u00e9conomie d\u00e9brid\u00e9e la v\u00e9rit\u00e9 nue est souvent d\u2019une simplicit\u00e9 qui glace. Et les conclusions obligatoires semblent empreintes d\u2019un cynisme assum\u00e9. \u00ab Ce n\u2019est pas moi le cynique, r\u00e9pond Jorion. C\u2019est le contexte. \u00bb<\/p>\n Dans l\u2019interview qui suit nous n\u2019avons pas demand\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9conomiste de d\u00e9velopper des th\u00e9ories complexes, gourmandes en espace et en temps. Au contraire, il a accept\u00e9 de nous r\u00e9pondre avec des mots et des concepts simples, en suivant la ligne claire de ses livres, dont on peut comprendre les subtilit\u00e9s sans avoir soutenu une th\u00e8se de doctorat. Des livres qui constituent en somme d\u2019excellents cadeaux de No\u00ebl, pour ceux qui ne veulent pas seulement subir la crise. Mais aussi la comprendre.<\/p>\n PERSPECTIVES D\u2019AVENIR<\/strong><\/p>\n Est-ce que le gros de la crise est pass\u00e9 ? La partie visible de la crise est \u00e0 venir ?<\/strong><\/p>\n C\u2019est la finance qui a \u00e9t\u00e9 touch\u00e9e. On va voir maintenant quelles sont les retomb\u00e9es dans l\u2019\u00e9conomie. Ce que les gens vont vivre. Ce qui va faire mal. Quand les banquiers perdent des sous, \u00e7a touche un tr\u00e8s petit nombre, ce sont souvent des gens riches, \u00e7a ne touche donc pas la vie quotidienne du plus grand nombre.<\/p>\n Quels sont les effets que le citoyen lambda va constater dans les mois qui viennent, d\u2019abord aux Etats-Unis, et puis en Europe ?<\/strong><\/p>\n On sait depuis quelques jours qu\u2019aux Etats-Unis il y a plus d\u2019un demi million d\u2019emplois qui ont \u00e9t\u00e9 perdus en un seul mois (novembre). Et quand \u00e7a se passe aux Etats-Unis, en g\u00e9n\u00e9ral \u00e7a se passe 6 mois plus tard en Europe. Le ch\u00f4mage va monter en fl\u00e8che.<\/p>\n LE KRACH<\/strong><\/p>\n En 2007 et m\u00eame assez longtemps en 2008, les Etats-Unis, ne voulaient pas entendre parler de crise, alors qu\u2019en Europe on se posait d\u00e9j\u00e0 des questions tr\u00e8s s\u00e9rieuses. On a l\u2019impression, a posteriori, que les Etats-Unis ont intensifi\u00e9 leur crise, qui est devenue la n\u00f4tre, en chaussant des \u0153ill\u00e8res\u2026<\/strong><\/p>\n D\u2019abord il y a les optimistes de temp\u00e9rament\u2026 M\u00eame aujourd\u2019hui on en rencontre encore beaucoup. Et puis il y a ceux qui ont int\u00e9r\u00eat \u00e0 ne pas attirer l\u2019attention. Pendant ce temps-l\u00e0, \u00e9videmment, ils sont en train d\u2019agir dans leur int\u00e9r\u00eat personnel.<\/p>\n Un autre facteur : les rares qui ont dit que \u00e7a allait aller tr\u00e8s mal n\u2019\u00e9taient pas des \u00e9conomistes reconnus. C\u2019\u00e9tait des gens qui avaient une vision plus globale que les \u00e9conomistes, qui eux sont aujourd\u2019hui hyper sp\u00e9cialis\u00e9s. Ils n\u2019ont pas vu arriver la crise, de bonne foi. Les seuls qui pouvaient voir arriver la vague, c\u2019\u00e9tait ceux dont l\u2019attention \u00e9tait focalis\u00e9e sur le secteur de l\u2019immobilier r\u00e9sidentiel am\u00e9ricain. <\/p>\n C\u2019est votre double formation d\u2019anthropologue et d\u2019\u00e9conomiste qui vous permet de voir des cycles plus larges ?<\/strong><\/p>\n Sans doute. Mais j\u2019\u00e9tais aussi devenu ing\u00e9nieur financier au c\u0153ur du syst\u00e8me. Entre 2005 et 2007 j\u2019ai travaill\u00e9 pour Countrywide, la plus grande entreprise au monde de pr\u00eats hypoth\u00e9caires. Je faisais partie des acteurs qui \u00e9taient au front. Et j\u2019avais gard\u00e9 en m\u00eame temps un regard qui englobait l\u2019ensemble, \u00ab the big picture \u00bb. Mais je n\u2019\u00e9tais pas le seul : tous mes coll\u00e8gues de l\u2019\u00e9poque \u00e9taient conscients du fait que \u00e7a allait aller tr\u00e8s, tr\u00e8s mal. <\/p>\n LES SUBPRIMES<\/strong><\/p>\n Quels \u00e9taient les signes avant-coureurs ?<\/strong><\/p>\n Il y avait toute une s\u00e9rie de param\u00e8tres. Par exemple, il \u00e9tait interdit de contracter un pr\u00eat hypoth\u00e9caire pour plus de 80% de la valeur de la maison. Soit. Mais pour ceux qui voulaient emprunter 100%, on compl\u00e9tait au moment m\u00eame de l\u2019achat avec une autre compagnie, \u00e7a n\u2019apparaissait pas dans les actes. Ce pr\u00eat \u00ab secondaire \u00bb, j\u2019ai vite compris qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas aussi bien garanti que le premier\u2026Si le prix des maisons venait \u00e0 baisser, il ne serait pas possible aux banques de le r\u00e9cup\u00e9rer. C\u2019est le genre de combine que tout le monde se permet quand tout va bien. Les r\u00e9gulateurs \u00e9taient au courant, \u00e9videmment, mais ils laissaient passer. J\u2019ai d\u00e9nonc\u00e9 \u00e7a, au sein de l\u2019entreprise : c\u2019\u00e9tait non seulement ill\u00e9gal mais aussi extr\u00eamement risqu\u00e9. Un autre facteur, c\u2019\u00e9tait que mieux \u00e7a marchait, moins on \u00e9tait regardant sur les pr\u00eats qu\u2019on faisait aux gens. Personne ne voulait voir que \u00e7a allait se tarir plus vite, qu\u2019on manquerait de candidats et donc que le prix des maisons allait s\u2019arr\u00eater de grimper brusquement. Car dans un sch\u00e9ma de pyramide, il faut constamment de nouveaux participants. Un autre probl\u00e8me c\u2019\u00e9tait la diss\u00e9mination du produit. Comme \u00e7a marchait bien, tout le monde en vendait. \u00c7a cr\u00e9ait de bombes \u00e0 retardement partout. Non seulement dans toutes les banques, mais aussi \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, dans des pays comme la Chine, la Cor\u00e9e, le Japon, qui \u00e9taient de grands acheteurs des obligations massives \u00e9mises apr\u00e8s avoir consolid\u00e9 en un seul produit tous ces cr\u00e9dits personnels.<\/p>\n Tout cela fait penser \u00e0 la tr\u00e8s c\u00e9l\u00e8bre citation de Boulding : \u00ab Pour croire qu\u2019une expansion infinie est possible dans un monde fini, il faut \u00eatre soit fou, soit \u00e9conomiste \u00bb\u2026 Est-ce qu\u2019on \u00e9tait vraiment aussi na\u00eff que cela ?<\/strong><\/p>\n Imaginez une voiture qui aurait \u00e9t\u00e9 con\u00e7ue sans freins. Il n\u2019y a pas de m\u00e9canisme auto-r\u00e9gulateur au sein d\u2019une entreprise. Elle est incapable de s\u2019adapter aux circonstances. Elle ne peut que grossir\u2026On observe \u00e7a dans le syst\u00e8me clanique, en Afrique : l\u2019organisation des clans fait qu\u2019ils ne peuvent pas diminuer de taille. Ils sont condamn\u00e9s \u00e0 la division : une partie va s\u2019installer ailleurs. Ce n\u2019est possible que dans un milieu tr\u00e8s vaste. Quand il y a une tr\u00e8s grande densit\u00e9 de population, comme dans certaines zones du Rwanda ou de Somalie, l\u2019\u00e9migration et le partage sont beaucoup plus difficiles, et on a vu ce que \u00e7a provoque : l\u2019explosion de la violence.<\/p>\n S\u2019il n\u2019y avait pas eu ce degr\u00e9 dans la sp\u00e9culation – c\u2019est-\u00e0-dire non seulement l\u2019attente d\u2019une plus-value de l\u2019immobilier r\u00e9sidentiel am\u00e9ricain, mais aussi la m\u00eame attente sur les obligations \u00e9mises sur cette plus-value \u2013 est-ce que la crise des subprimes aurait \u00e9t\u00e9 mieux g\u00e9rable ?<\/strong><\/p>\n Mais ce n\u2019est pas tout ! Il y a aussi l\u2019\u00e9l\u00e9ment comptable. La titrisation permet d\u2019enregistrer un gain imm\u00e9diat, selon les normes comptables am\u00e9ricaines, je traduis un terme technique : \u00able b\u00e9n\u00e9fice apparent imm\u00e9diat du futur\u00bb. C\u2019est donc l\u00e0 un truc utilis\u00e9 par le monde de la banque pour gonfler les chiffres trimestriellement. \u00c7a fait monter le prix de l\u2019action. Les actionnaires ont un plus gros dividende, ils sont tr\u00e8s contents, et les dirigeants de l\u2019entreprise ont de belles \u00ab stock options \u00bb. Une vraie machine \u00e0 faire de l\u2019argent. Le mot que les gens oubliaient de prendre en consid\u00e9ration c\u2019\u00e9tait le mot \u00ab futur \u00bb : cet argent \u00e9tait enregistr\u00e9 comme bien imm\u00e9diat par la firme.<\/p>\n Quand on prend un peu de recul, on croirait voir un esprit machiav\u00e9lique derri\u00e8re cette superposition de degr\u00e9s sp\u00e9culatifs : les pr\u00eats, l\u2019obligation \u00e0 partir des pr\u00eats, le b\u00e9n\u00e9fice \u00ab pr\u00e9vu mais enregistr\u00e9 \u00bb pour l\u2019organisme bancaire, la publicit\u00e9 faite autour de ce b\u00e9n\u00e9fice qui fait monter l\u2019action, et enfin les stock options qui gonflent\u2026 Toutes ces \u00e9tapes cr\u00e9ent un degr\u00e9 d\u2019abstraction vertigineux\u2026<\/p>\n L\u2019argent est d\u00e9j\u00e0 une abstraction, une abstraction de la mati\u00e8re\u2026Ou du travail. Il faut donc \u00eatre prudent. Mais on est pr\u00eat \u00e0 oublier tout cela quand on re\u00e7oit un bon paquet de stock options \u00e0 la fin de l\u2019ann\u00e9e. Moi j\u2019ai tir\u00e9 la sonnette d\u2019alarme plusieurs fois, mais ces gens-l\u00e0 n\u2019avaient pas envie de m\u2019entendre. Et en septembre 2007 quand Countrywide a commenc\u00e9 \u00e0 licencier, je me suis naturellement retrouv\u00e9 dans la premi\u00e8re vague.<\/p>\n Depuis, vous avez \u00e0 nouveau tirer la sonnette d\u2019alarme, au travers de vos livres. Est-ce qu\u2019il y a beaucoup de personnes dans votre entourage qui ont pu \u00ab sauver les meubles \u00bb ?<\/strong><\/p>\n Bizarrement non! M\u00eame les fid\u00e8les de mon site (www.pauljorion.com\/blog) m\u2019ont confi\u00e9 avoir eu le tort de ne pas suivre. Mes th\u00e9ories leur paraissaient all\u00e9chantes mais pas au point d\u2019en tirer des d\u00e9cisions pratiques. Aujourd\u2019hui, beaucoup semblent le regretter !<\/p>\n AH SI J\u2019AVAIS UN FRANC CINQUANTE\u2026 (air connu)<\/strong><\/p>\n Question th\u00e9orique : qu\u2019auriez-vous fait si vous aviez eu \u00e0 titre personnel disons 100.000\u20ac en valeurs boursi\u00e8res en juillet 2008 ? <\/strong><\/p>\n Le raisonnable d\u2019un point de vue financier : mettre cet argent sur une valeur qui montait pr\u00e9cis\u00e9ment parce que l\u2019immobilier am\u00e9ricain s\u2019\u00e9crasait. Le genre de mouvements qui allaient acc\u00e9l\u00e9rer la crise ! <\/p>\n Mais m\u00eame si j\u2019avais eu cet argent-l\u00e0, c\u2019est le genre de chose que je ne m\u2019autorise pas \u00e0 faire, moralement.<\/p>\n Il y avait des coups \u00e0 jouer\u2026pour ceux qui avaient vu venir les choses\u2026 Investir de fa\u00e7on cynique sur des valeurs qui allaient marcher peu de temps\u2026et sp\u00e9culer sur une baisse g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e.<\/strong><\/p>\n Exactement. Certains ne s\u2019en sont pas priv\u00e9.<\/p>\n M\u00eame question, cette fois pour un compatriote belge, qui aurait 100.000\u20ac en bourse aujourd\u2019hui. Que doit-il en faire ?<\/strong><\/p>\n Il peut les placer sur le fait que \u00e7a ira encore plus mal\u2026<\/p>\n S\u00e9rieusement ?<\/strong><\/p>\n Il y a toujours moyen de gagner. Il pourrait placer son argent dans l\u2019industrie de l\u2019armement, en se disant que la plupart du temps les crises se r\u00e9solvent par des guerres\u2026 Je pourrais sortir beaucoup d\u2019\u00e2neries comme celle-l\u00e0\u2026Ce n\u2019est pas que mon raisonnement serait faux, au contraire. Mais ce n\u2019est clairement pas le conseil que je donnerais \u00e0 la personne de chair et de sang install\u00e9e face \u00e0 moi.<\/p>\n Vous voulez dire que la r\u00e9ponse logique \u00e0 cette question, pour \u00eatre exacte en terme d\u2019\u00e9conomie pure, est obligatoirement cynique d\u2019un point de vue moral\u2026<\/strong><\/p>\n Oui. C\u2019est une r\u00e9ponse exacte, mais immorale.<\/p>\n POUR UNE CONSTITUTION DE L\u2019ECONOMIE<\/strong><\/p>\n A ce propos, o\u00f9 en est votre proposition de Constitution de l\u2019Economie, \u00e0 \u00e9crire sur le mod\u00e8le des Constitutions politiques, qui proposerait des garde-fous moraux \u00e0 l\u2019\u00e9conomie, qui est la seule activit\u00e9 humaine qui \u00e9chappe \u00e0 une moralisation de sa pratique par des lois et par l\u2019exercice de la Justice\u2026<\/strong><\/p>\n Je crois que la raison pour laquelle on tol\u00e8re un tel \u00e9tat de fait, c\u2019est simplement parce que les gens ne gagnent pas autant d\u2019argent que ce qu\u2019ils voudraient\u2026 Ils esp\u00e8rent tous en sortir d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre par un effet de loterie, alors que pourtant certains sont critiques par rapport au syst\u00e8me. Mais c\u2019est plus fort qu\u2019eux : les gens aiment l\u2019id\u00e9e que tout le monde puisse devenir millionnaire en un jour par une esp\u00e8ce d\u2019accident. Notre syst\u00e8me entretient ce r\u00eave fondateur. Et donc on tol\u00e8re le syst\u00e8me.<\/p>\n Est-ce qu\u2019il faudra que chacun ait souffert de la crise, parfois dans sa chair, pour que l\u2019on se pose collectivement la question \u00ab est-ce que le jeu en vaut la chandelle \u00bb ? <\/strong><\/p>\n Il viendra un moment, et \u00e7a arrive \u00e0 cause des crises, un moment collectif de r\u00e9appr\u00e9ciation.. Un moment o\u00f9 les gens disent \u00ab le b\u00e9n\u00e9fice possible est trop faible par rapport \u00e0 l\u2019appauvrissement g\u00e9n\u00e9ral que le syst\u00e8me produit \u00bb. Dans les ann\u00e9es 1780 en France il y a eu une sorte de pourrissement g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9. Quelque chose qui paraissait tol\u00e9rable ne l\u2019\u00e9tait plus. Et on a fini par adopter un tout autre principe – libert\u00e9, \u00e9galit\u00e9, fraternit\u00e9 \u2013 \u00e0 la place du syst\u00e8me de royaut\u00e9 en place depuis tr\u00e8s longtemps. A un moment on change de principe g\u00e9n\u00e9ral. Parce qu\u2019il est devenu intol\u00e9rable. Cela dit, la violence n\u2019est pas toujours obligatoire. Pour la R\u00e9volution, c\u2019est le roi qui a mis le changement sur ce ton, en appelant les Autrichiens \u00e0 envahir la France, alors que les id\u00e9es de Voltaire et de Rousseau \u00e9taient en train de passer doucement dans l\u2019ensemble de la population.<\/p>\n 1929<\/strong><\/p>\n On est un peu \u00e0 court d\u2019images, de m\u00e9taphores, pour comprendre ou faire comprendre ce qui se passe\u2026<\/strong><\/p>\n Une image forte, c\u2019est 1929. Souvent on me demande : \u00ab Est-ce que \u00e7a va \u00eatre comme en 29 ? \u00bb Je dois leur dire qu\u2019on est parti pour quelque chose de beaucoup plus s\u00e9rieux que \u00e7a. A l\u2019\u00e9poque la bourse \u00e9tait le reflet d\u2019une certaine r\u00e9alit\u00e9 physique. Ce qui est beaucoup moins le cas aujourd\u2019hui. Les effets sont d\u00e9multipli\u00e9s. Souvent c\u2019est quand je dis que \u00e7a va \u00eatre pire qu\u2019en 29 qu\u2019on me censure ! (Rires) <\/p>\n Pensez-vous que ce sera moins douloureux \u00e0 vivre pour ceux qui se seront pr\u00e9par\u00e9s psychologiquement, notamment en lisant vos livres ?<\/strong><\/p>\n Peut-\u00eatre. Il faut choisir entre subir en commen\u00e7ant \u00e0 comprendre, et subir tout court.<\/p>\n Une note optimiste ?<\/strong><\/p>\n La crise est une \u00e9poque passionnante \u00e0 vivre. Tout est \u00e0 r\u00e9inventer.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Pour les Belges : un long entretien avec Sylvestre Sbille intitul\u00e9 \u00ab Ces financiers qui esp\u00e8rent toujours s’en sortir par un effet de loterie \u00bb, en page 38.<\/p>\n \u00ab SUBIR CONSCIENT<\/em> N\u2019EST PLUS SUBIR \u00bb<\/strong><\/p>\n Entretien avec Paul Jorion<\/p>\n Nous sommes familiers de ces pseudos documentaires ethnographiques qui, au lieu de prendre comme objet d\u2019\u00e9tude […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,18,12],"tags":[],"class_list":["post-1281","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","category-monde-financier","category-subprime"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1281","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1281"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1281\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1304,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1281\/revisions\/1304"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1281"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1281"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1281"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}