{"id":128269,"date":"2021-06-13T17:02:49","date_gmt":"2021-06-13T15:02:49","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=128269"},"modified":"2021-06-13T17:27:53","modified_gmt":"2021-06-13T15:27:53","slug":"la-conscience-cest-quoi-le-28-avril-2021-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2021\/06\/13\/la-conscience-cest-quoi-le-28-avril-2021-retranscription\/","title":{"rendered":"La conscience, c’est quoi ? le 28 avril 2021<\/b> – Retranscription"},"content":{"rendered":"

\"\"Retranscription de La conscience, c’est quoi ?<\/a>, le 28 avril 2021.<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, on est le mercredi 28 avril 2021 et, vous le savez sans doute, je fais des vid\u00e9os. J\u2019en fais depuis 2008 donc j\u2019en ai fait beaucoup mais je me suis aper\u00e7u ce matin que j\u2019ai toujours fait des vid\u00e9os sur des choses qui me traversaient l\u2019esprit et l\u00e0, ce matin, il y a quelqu\u2019un qui m\u2019a sugg\u00e9r\u00e9 de faire une vid\u00e9o sur un sujet qui est la conscience, comment \u00e7a marche parce que cette personne a vu que j\u2019en parle occasionnellement, des id\u00e9es que j\u2019ai sur la conscience, que j\u2019ai fait un article quand m\u00eame cons\u00e9quent – je ne sais pas, il fait une quarantaine de pages sans doute – en 1999. \u00c7a ne s\u2019appelait pas \u00ab\u00a0La conscience\u00a0\u00bb : c\u2019\u00e9tait l\u2019\u00e9poque o\u00f9 on mettait des titres incompr\u00e9hensibles et il fallait que les gens devinent de quoi \u00e7a parle. \u00c7a s\u2019appelait : \u00ab\u00a0Le secret de la chambre chinoise\u00a0\u00bb mais \u00e7a parlait de la conscience.\u00a0<\/span><\/p>\n

<\/p>\n

J\u2019avais mis tous les \u00e9l\u00e9ments dont je disposais sur ce que je comprenais de la conscience et le plus gros de ce que je comprenais venait de ma formation de psychanalyste, d\u2019avoir r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 \u00e7a parce que, vous le savez, c\u2019est une notion absolument centrale chez Freud, la conscience par opposition \u00e0 l\u2019inconscient parce qu\u2019il avait mis l\u2019accent, il a attir\u00e9 l\u2019attention sur tout ce qui se passe chez nous et qui ne demande pas que la conscience soit l\u00e0. Par exemple, de dormir la nuit, \u00e7a ne demande pas que la conscience soit l\u00e0 mais il y a aussi des tas de choses que nous faisons sans v\u00e9ritablement que la conscience soit l\u00e0, des choses que nous faisons par r\u00e9flexe et, comme on dit, machinalement. Bon, tout \u00e0 l\u2019heure, je me suis pos\u00e9 la question\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce que je suis d\u00e9j\u00e0 all\u00e9 voir la bo\u00eete aux lettres s\u2019il y avait du courrier\u00a0?\u00a0\u00bb. Je pourrais me dire, parce que je ne connais pas la r\u00e9ponse\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce que c\u2019est parce que ma m\u00e9moire est particuli\u00e8rement mauvaise\u00a0?\u00a0\u00bb. Non, c\u2019est parce que ce sont des choses qu\u2019on fait machinalement. On les fait machinalement, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019en fait, la conscience n\u2019est pas vraiment l\u00e0. Si au moment o\u00f9 j\u2019\u00e9tais sorti, si quelqu\u2019un m\u2019avait interpel\u00e9, un voisin d\u2019en face, l\u00e0, voil\u00e0, \u00ab\u00a0Pop !\u00a0\u00bb, ma conscience se serait rallum\u00e9e, aurait pens\u00e9 au fait que je suis dans la rue en train de v\u00e9rifier s\u2019il y a du courrier.\u00a0<\/span><\/p>\n

Dans ce que nous faisons dans la vie de tous les jours, il y a tr\u00e8s peu de choses finalement qui r\u00e9clament la conscience parce qu\u2019il y a beaucoup de choses qui se font machinalement. Quand vous apprenez \u00e0 conduire, vous vous concentrez sans doute, comme on dit : \u00ab\u00a0on se concentre\u00a0\u00bb, et chaque fois qu\u2019on change de vitesse, on se dit\u00a0: \u00ab\u00a0Voil\u00e0, je suis en train de changer de vitesse. Il ne faut pas que j\u2019oublie que je suis en seconde et que je passe en troisi\u00e8me. Voil\u00e0, maintenant, il faut que je freine. Il ne faut pas que j\u2019oublie de d\u00e9brayer si je vais m\u2019arr\u00eater\u00a0\u00bb et ainsi de suite. Apr\u00e8s, tout \u00e7a devient du machinal effectivement. Tout \u00e7a fonctionne de soi-m\u00eame. On n\u2019est pas l\u00e0 \u00e0 conduire avec quelqu\u2019un \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de soi en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Ecoutez, une seconde ! je vais devoir vous laisser un instant parce que je vais devoir me concentrer sur le fait que je dois changer de vitesse\u00a0\u00bb. Non, tout \u00e7a se passe automatiquement.\u00a0<\/span><\/p>\n

Donc, il y a des moments o\u00f9 on est inconscient. Il y a beaucoup de choses qui se passent sans que la conscience soit n\u00e9cessaire et puis il y a un certain nombre de choses o\u00f9 on a l\u2019impression quand m\u00eame que la conscience est indispensable. Je pense \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 on faisait encore \u00e7a dans des agendas, o\u00f9 on notait quelque chose. Maintenant, tout \u00e7a est devenu automatis\u00e9. Si vous avez un ordinateur, une tablette, on vous rappelle que vous devez aller chez le dentiste mercredi prochain \u00e0 16 h. Donc, avant, on avait un agenda. Il fallait le sortir ou bien on retenait ce qui y \u00e9tait \u00e9crit et alors, de temps en temps\u2026 \u00ab\u00a0A\u00efe, j\u2019ai mordu sur quelque chose de vraiment tr\u00e8s dur. Tiens, \u00e7a me rappelle que la semaine prochaine, je vais devoir aller chez le dentiste \u00e0 16 h mercredi\u00a0\u00bb ou bien on se souvient, on pense au fait qu\u2019on doit acheter du beurre, on se verse un verre de lait et on se dit\u00a0: \u00ab\u00a0Tiens, \u00e7a me rappelle que quand j\u2019irai \u00e0 la boutique la prochaine fois, il ne faut pas que j\u2019oublie de prendre du beurre\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

Tout \u00e7a se passait comme \u00e7a, c\u2019est-\u00e0-dire que les choses qu\u2019il fallait faire dans l\u2019avenir, constituaient un souci : c\u2019\u00e9tait un souci qu\u2019on se cr\u00e9ait. On lui donnait une date, il \u00e9tait dat\u00e9, il \u00e9tait horodat\u00e9 et c\u2019est inscrit quelque part dans la m\u00e9moire et \u00e7a se rappelait par association : quand il y avait des choses qui ramenaient ce souvenir en surface.\u00a0<\/span><\/p>\n

Mais il y a quand m\u00eame un certain nombre de choses o\u00f9 on a l\u2019impression qu\u2019on a vraiment besoin de la conscience. Par exemple, on va se donner un autre souci et ce souci, ce sera de r\u00e9soudre un probl\u00e8me, de calculer la valeur de quelque chose qui demande un calcul. Il y a des additions \u00e0 faire, il y a des multiplications \u00e0 faire. Alors l\u00e0, il y a un algorithme comme on appelle \u00e7a maintenant – enfin, \u00e7a fait longtemps qu\u2019on l\u2019appelle un algorithme mais maintenant, on appelle souvent \u00ab\u00a0algorithme \u00ab\u00a0 simplement, des programmes d\u2019ordinateur – et donc, il y a une proc\u00e9dure \u00e0 suivre. Si c\u2019est 7 x 8 = 56, \u00e7a, ce n\u2019est pas grave : c\u2019est inscrit dans la m\u00e9moire, c\u2019est dans le machinal, \u00e7a fait partie de la table de multiplication que j\u2019ai apprise par c\u0153ur. Mais 133 x 149, l\u00e0, il va falloir que j\u2019utilise une calculette ou que je prenne un bout de papier et que je fasse le calcul donc, l\u00e0, le souci, c\u2019est d\u2019arriver \u00e0 la solution et on se place le souci, l\u00e0, devant soi. C\u2019est ce qu\u2019Aristote appelait la cause finale, c\u2019est-\u00e0-dire en fait l\u2019objectif. C\u2019est une cause mais pas une cause qui se trouve derri\u00e8re nous comme quelque chose qui nous a pouss\u00e9s \u00e0 obtenir un certain effet. Non, c\u2019est la cause qui nous attire, la cause qui nous attire. Et en physique, on appelle \u00e7a un puits de potentiel, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on va essayer de faire dispara\u00eetre une tension, de la r\u00e9duire \u00e0 z\u00e9ro. Et la tension qu\u2019on ressent, c\u2019est qu\u2019on veut r\u00e9soudre ce probl\u00e8me. On a le souci de le r\u00e9soudre et on va se diriger vers la solution et plus on se rapprochera de la solution, plus ce potentiel va diminuer et quand on sera arriv\u00e9 au r\u00e9sultat, pouf ! ce sera fini : la tension aura disparu, on aura supprim\u00e9 le souci.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et d\u2019une certaine mani\u00e8re, c\u2019est un processus qui est l\u00e0 aussi automatique parce qu\u2019on conna\u00eet les proc\u00e9dures. Il y a une dynamique d\u2019affect en arri\u00e8re-plan qui fait que le souci, c\u2019est quelque chose qui nous d\u00e9range et qu\u2019on a envie d\u2019aller vers l\u2019absence de souci, voil\u00e0. C\u2019est ce qu\u2019on appelle l\u2019ataraxie<\/i> en philosophie, c\u2019est vouloir se d\u00e9barrasser des soucis, arriver \u00e0 une \u00e9quanimit\u00e9 de l\u2019\u00e2me, \u00eatre d\u00e9barrass\u00e9 de tout souci.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et en fait, quand on r\u00e9fl\u00e9chit dans cette perspective-l\u00e0, on se rend compte que nous avons vraiment envie d\u2019\u00eatre d\u00e9barrass\u00e9s de nos soucis. C\u2019est quelque chose qui nous agite en permanence. On peut avoir aussi des soucis permanents : si on des probl\u00e8mes d\u2019argent, on a ce souci de gagner de l\u2019argent en permanence et \u00e7a vous sabote la vie. On sait bien que c\u2019est beaucoup plus agr\u00e9able de ne pas avoir de soucis d\u2019argent ou de ne pas avoir mal aux dents ou de ne pas devoir aller acheter des chaussures et des choses comme \u00e7a, que tout soit d\u00e9j\u00e0 r\u00e9solu.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et l\u00e0, la conscience est donc l\u00e0 mais plus on fait de la psychanalyse, qu\u2019on la pratique en ayant des analysants, plus on r\u00e9fl\u00e9chit aux questions et plus on s\u2019aper\u00e7oit qu\u2019il y a peu de choses qui, finalement, requi\u00e8rent cette conscience. La preuve, c\u2019est que les machines intelligentes peuvent faire la m\u00eame chose sans avoir la conscience. On sait qu\u2019elles n\u2019ont pas la conscience. Evidemment, on pourrait dire\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est comme les animaux, ils ont peut-\u00eatre la conscience mais comme ils ne parlent pas, ils ne peuvent pas nous le dire\u00a0\u00bb. Enfin bon, on ne croit pas que ce soit n\u00e9cessaire. Et de toute mani\u00e8re, on ne se dit pas, en intelligence artificielle, que ce type-l\u00e0 de probl\u00e8me, on ne pourra le r\u00e9soudre que quand la machine sera consciente. Non, on a l\u2019impression qu\u2019on peut faire tout ce qui est intelligent chez un \u00eatre humain sans avoir besoin de la conscience. C\u2019est-\u00e0-dire que d\u2019une certaine mani\u00e8re, c\u2019est dans la perspective qu\u2019avait ouverte M. Ivan Pavlov. On parle de processus \u00ab\u00a0pavloviens\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire des choses qui se produisent de mani\u00e8re automatique\u00a0: stimulus => r\u00e9ponse, voil\u00e0.\u00a0<\/span><\/p>\n

Quand j\u2019avais \u00e9crit moi un bouquin sur l\u2019intelligence artificielle, en parall\u00e8le avec le fait que je r\u00e9alisais un projet d\u2019intelligence artificielle (un truc qui s\u2019appelait ANELLA = R\u00e9seau associatif \u00e0 propri\u00e9t\u00e9s \u00e9mergentes de logique et d\u2019apprentissage), il m\u2019\u00e9tait apparu qu\u2019on pouvait d\u00e9crire le processus de parler, r\u00e9fl\u00e9chir, dire des choses, dialoguer comme un processus pavlovien. On peut le d\u00e9crire enti\u00e8rement d\u2019un bout \u00e0 l\u2019autre comme du stimulus => r\u00e9ponse, sachant que nous avons des stimulations qui ne nous viennent pas n\u00e9cessairement du monde ext\u00e9rieur : nous avons aussi des stimulations qui nous viennent du monde int\u00e9rieur. On a faim, on a soif, on a envie de faire des choses et aussi, on se rend compte qu\u2019on r\u00e9agit \u00e0 ce qu\u2019on dit soi-m\u00eame.\u00a0<\/span><\/p>\n

Il y a des cas flagrants comme la honte. Je dis un truc et puis, merde ! c\u2019est pas du tout \u00e7a que j\u2019aurais d\u00fb dire, c\u2019est m\u00eame tr\u00e8s g\u00eanant, etc. Je n\u2019avais pas l\u2019intention de me rendre honteux. C\u2019est venu comme \u00e7a, automatiquement. En fait, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 honteux quand j\u2019ai entendu ce que je disais moi-m\u00eame, quand je me suis entendu le dire.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et \u00e7a : cette id\u00e9e qu\u2019on dit des choses sans en \u00eatre conscient, sans qu\u2019il n\u2019y ait de volont\u00e9 d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e de le faire, il est central au processus de la cure psychanalytique. C\u2019est quand on s\u2019entend dire des choses qu\u2019on ne reconna\u00eet pas, quand le psychanalyste ou la psychanalyste vous fait r\u00e9p\u00e9ter en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Vous avez entendu ? vous avez dit cela\u00a0\u00bb et que vous \u00eates oblig\u00e9 de dire\u00a0: \u00ab\u00a0Je me suis entendu dire cela mais ce n\u2019est pas du tout \u00e7a que j\u2019avais l\u2019intention de dire et en fait, je suis aussi surpris que vous de m\u2019\u00eatre entendu dire ce genre de choses !\u00a0\u00bb et c\u2019est l\u00e0 que des v\u00e9rit\u00e9s cach\u00e9es \u00e0 soi-m\u00eame parviennent en surface.\u00a0<\/span><\/p>\n

Donc, vous voyez, plus on r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 la conscience\u2026 Bon, on sait que \u00e7a existe. Je sais bien que le matin quand je me r\u00e9veille, \u00e7a prend un certain temps et tout \u00e0 coup, je passe d\u2019un moment o\u00f9 il y avait peut-\u00eatre un peu de r\u00eave qui flottait, une conscience en tout cas tr\u00e8s tr\u00e8s minimale qui venait apr\u00e8s un moment o\u00f9 il n\u2019y avait pas de conscience du tout et ma conscience r\u00e9\u00e9merge. Donc, je peux dire\u00a0: \u00ab\u00a0Maintenant, je suis conscient. Maintenant, je fais des choses consciemment\u00a0\u00bb, etc. Quand je dis \u00ab\u00a0consciemment\u00a0\u00bb, \u00e7a ne veut pas dire n\u00e9cessairement qu\u2019il y a un m\u00e9canisme \u00ab\u00a0intention – volont\u00e9 – ma conscience convoque la volont\u00e9 – la volont\u00e9, je lui dis\u00a0: \u00ab Produis l\u2019intention\u00a0\u00bb – une fois que l\u2019intention est l\u00e0, c\u2019est le but que je m\u2019assigne, etc.\u00a0\u00bb Non, tout \u00e7a s\u2019encha\u00eene.\u00a0<\/span><\/p>\n

Tout \u00e7a s\u2019encha\u00eene. Alors, la conscience, \u00e7a sert \u00e0 quoi\u00a0? \u00c7a ne sert en tout cas pas \u00e0 faire ce que toutes les machines intelligentes font. Puisque ce n\u2019est pas n\u00e9cessaire, ce n\u2019est pas \u00e0 \u00e7a que \u00e7a sert. De la mani\u00e8re dont les anglophones le formulent est-ce que la conscience est dans le driver\u2019s seat<\/i>\u00a0? Est-elle sur le si\u00e8ge du conducteur\u00a0? La plupart des choses que l\u2019on fait dans la vie quotidienne et que les machines peuvent faire\u00a0: les robots, l\u2019intelligence artificielle, de l\u2019intelligence artificielle coll\u00e9e sur un robot avec une base de donn\u00e9es qui est remplie de plein de trucs qui permettent de faire des recherches, etc. Tout \u00e7a ne demande pas la conscience. Quand on pose la question\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce qu\u2019il est n\u00e9cessaire d\u2019avoir la conscience pour faire une machine qui simule enti\u00e8rement l\u2019\u00eatre humain\u00a0?\u00a0\u00bb, on se rend compte qu\u2019en fin de compte ce n\u2019est pas n\u00e9cessaire.\u00a0<\/span><\/p>\n

Ce n\u2019est pas n\u00e9cessaire. Alors, \u00e0 quoi \u00e7a sert, la conscience, si c\u2019est pas n\u00e9cessaire\u00a0? Eh bien, c\u2019est l\u00e0 que j\u2019ai une hypoth\u00e8se dont je parle quelquefois et qui a conduit cette personne tout \u00e0 l\u2019heure \u00e0 me dire\u00a0: \u00ab\u00a0Pourquoi ne l\u2019expliqueriez-vous pas \u00e0 tout le monde\u00a0?\u00a0\u00bb C\u2019est la chose suivante\u00a0: \u00e0 mon avis, c\u2019est ce qu\u2019on appelle un art\u00e9fact<\/i>. [Le mot a de nombreux sens, mais l\u2019un des sens est qu\u2019un art\u00e9fact, c\u2019est quelque chose qui est produit sans n\u00e9cessit\u00e9, qui est l\u00e0 mais sans qu\u2019il y ait \u00e0 cela de n\u00e9cessit\u00e9 v\u00e9ritable. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 produit comme un sous-produit.\u00a0<\/span><\/p>\n

C\u2019est un sous-produit et mon sentiment, c\u2019est que la conscience, c\u2019est un sous-produit, c\u2019est un sous-produit du m\u00e9canisme de la m\u00e9moire. Ce qui fait que je n\u2019ai aucune difficult\u00e9 \u00e0 consid\u00e9rer que tout animal qui a une m\u00e9moire qui peut \u00eatre rappel\u00e9e, et une m\u00e9moire dans laquelle de nouvelles choses peuvent \u00eatre inscrites, \u00e0 mon sentiment, un animal qui a \u00e7a ou m\u00eame une cr\u00e9ature qui aurait \u00e7a, m\u00eame une cr\u00e9ature artificielle, aurait le potentiel d\u2019\u00eatre consciente d\u2019elle-m\u00eame.\u00a0<\/span><\/p>\n

Qu\u2019est-ce qu\u2019il faudrait en plus\u00a0? Il faudrait qu\u2019il y ait quelque chose qui produise cette conscience. Et l\u2019image qui vient – plusieurs personnes l\u2019ont d\u00e9j\u00e0 utilis\u00e9e mais sans r\u00e9fl\u00e9chir sans doute beaucoup au m\u00e9canisme lui-m\u00eame – comme un hologramme.\u00a0<\/span><\/p>\n

Vous savez ce que c\u2019est un hologramme\u00a0: vous avez quelque chose, une information qui est \u00e0 plat, qui est stock\u00e9e comme dans une photo mais avec une certaine lumi\u00e8re, vous allez produire, vous allez faire appara\u00eetre \u00e0 partir de ce qui est \u00e9crit, inscrit, vous allez faire appara\u00eetre l\u2019image en trois dimensions qui a \u00e9t\u00e9 inscrite l\u00e0-dedans. Vous allez pouvoir la faire \u00e9merger. Vous le savez, on voit \u00e7a dans les films de science-fiction. Il y a quelqu\u2019un qui regarde quelque chose et puis, tout \u00e0 coup, pouf, il y a un objet qui appara\u00eet l\u00e0 en trois dimensions. On le repr\u00e9sente plus ou moins, je veux dire, transparent pour qu\u2019on se rende compte que c\u2019est virtuel comme on dit, c\u2019est une image virtuelle comme on peut produire avec des jeux de miroir, on peut produire une image virtuelle, une image qui appara\u00eet l\u00e0 \u00e0 la vision mais qui est un produit justement de ces effets de miroir, de projecteur, etc. et qui appara\u00eet \u00e0 un endroit o\u00f9 elle n\u2019est pas v\u00e9ritablement si l\u2019on peut dire. Enfin, elle est l\u00e0 v\u00e9ritablement mais pas de mani\u00e8re mat\u00e9rialis\u00e9e.\u00a0<\/span><\/p>\n

Alors, \u00e0 mon avis, la conscience, c\u2019est quelque chose de l\u2019ordre de l\u2019hologramme et l\u2019hologramme, \u00e7a appelle, pour son m\u00e9canisme, l\u2019id\u00e9e d\u2019une r\u00e9sonance<\/i>. C\u2019est une r\u00e9sonance qui va faire que quelque chose qui est en deux dimensions va appara\u00eetre en trois dimensions, c\u2019est parce qu\u2019il y a des choses qui vont se mettre \u00e0 r\u00e9sonner mais pas \u00ab\u00a0raisonner\u00a0\u00bb comme produire un raisonnement, r\u00e9sonner comme un diapason, comme une cloche qui continue \u00e0 r\u00e9sonner, des choses de cet ordre-l\u00e0. Et on sait qu\u2019on peut produire des interf\u00e9rences. L\u2019image qui me vient, c\u2019est l\u2019effet Larsen. Vous savez, on met les micros, on met les haut-parleurs, etc. et tout \u00e0 coup, le son se r\u00e9pond d\u2019un appareil \u00e0 l\u2019autre et \u00e7a produit un son qui n\u2019est pas d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment produit par un endroit ou un autre. C\u2019est la rencontre, c\u2019est dans cette r\u00e9sonance que \u00e7a appara\u00eet.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00c0 mon sens, la conscience, elle appara\u00eet-l\u00e0 comme art\u00e9fact, et je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit, de la m\u00e9moire. Quand nous voyons quelque chose, quand nous faisons quelque chose, est appel\u00e9e en permanence \u00e0 un endroit – je ne vais pas dire que c\u2019est la conscience puisque c\u2019est \u00e7a que j\u2019essaye d\u2019expliquer – l\u2019information pertinente. Elle est rappel\u00e9e de l\u00e0 o\u00f9 elle est inscrite.\u00a0<\/span><\/p>\n

Par exemple, je me prom\u00e8ne et tout \u00e0 coup, un serpent. \u00ab\u00a0Ouh l\u00e0, c\u2019est important parce qu\u2019un serpent, \u00e7a peut mordre, etc.\u00a0\u00bb Tout \u00e0 coup, sans que j\u2019aie d\u00fb pousser sur un bouton, sans que j\u2019aie d\u00fb me concentrer, tout \u00e0 coup, toute l\u2019information que j\u2019ai sur un serpent, elle est l\u00e0 mobilis\u00e9e. Il a \u00e9t\u00e9 reconnu que c\u2019\u00e9tait un serpent parce que \u00e7a a match\u00e9<\/i>. Il y a une repr\u00e9sentation du serpent qui est venue coller \u00e0 ce que je vois l\u00e0 + toute l\u2019information \u00ab Attention, attention, \u00e7a va vite ! Attention, \u00e7a peut se diriger vers toi ! Attention \u00e7a peut avoir des crocs ! Attention, les crocs peuvent \u00eatre venimeux ! Attention, ce venin peut \u00eatre extr\u00eamement dangereux ! \u00bb. Tout \u00e7a est arriv\u00e9 l\u00e0. Mais pendant que je fais \u00e7a, j\u2019enregistre tout ce qui est en train de se passer, c\u2019est-\u00e0-dire que j\u2019ajoute \u00e0 ma base de donn\u00e9es sur les serpents : je suis en train d\u2019ajouter l\u2019information suppl\u00e9mentaire relative \u00e0 celui que je suis en train de voir. Par exemple, c\u2019est une couleur que j\u2019ai peut-\u00eatre jamais vue. Par exemple, j\u2019ajoute le fait que c\u2019est \u00e0 tel endroit maintenant, \u00e0 tel moment que je rencontre ce serpent, etc. C\u2019est-\u00e0-dire que t<\/em>andis que l\u2019information \u00ab serpent \u00bb dans ma t\u00eate est en train de descendre vers un certain endroit ET que, de ce m\u00eame endroit, est en train de monter, pour aller s’inscrire en m\u00e9moire de l\u2019info en sens oppos\u00e9, relative aux serpents<\/i>. C\u2019est-\u00e0-dire que pendant que je tire parti de ma base de donn\u00e9es pour l\u2019information \u00ab serpent \u00bb, je suis en train d\u2019alimenter ma base de donn\u00e9es avec de l\u2019information \u00ab serpent \u00bb, ce qui veut dire que je suis en train de produire une sorte de court-circuit qu\u2019il vaut mieux appeler une r\u00e9sonance<\/i>. Au moment o\u00f9 se croisent l\u2019information \u00ab serpent \u00bb qui remonte [inscription en m\u00e9moire] et celle qui descend [rem\u00e9moration], \u00e0 mon sens, c\u2019est l\u00e0 qu\u2019il y a quelque chose qui se passe et qui est de l\u2019ordre de ce que l\u2019on appelle \u00ab la conscience \u00bb : \u00e0 ce moment-l\u00e0, \u00ab je suis conscient \u00bb, et \u00ab je suis conscient de ce qui est en train de se passer. \u00bb<\/i>\u00a0Je suis pleinement conscient de ce qui est en train de se passer quand je suis au c\u0153ur de ce processus o\u00f9 il y a beaucoup d\u2019informations qui descendent et beaucoup d\u2019informations qui essayent de remonter.\u00a0<\/span><\/p>\n

L\u2019inscription dans la m\u00e9moire, elle n\u2019est pas imm\u00e9diate et on le sait bien parce qu\u2019on sait que, quand vous avez un accident et qu\u2019on vous demande apr\u00e8s ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9, \u00e7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 inscrit : il y a eu un choc, et \u00e7a n\u2019a pas eu le temps de s\u2019inscrire. Mais, on sait que l\u2019information remonte et que la prochaine fois, en voyant un serpent, le fait que vous l\u2019avez vu maintenant va faire partie des choses qui ont \u00e9t\u00e9 inscrites.\u00a0<\/span><\/p>\n

En r\u00e9sum\u00e9, il y a donc un double processus de m\u00e9moire o\u00f9 des informations descendent et des informations du m\u00eame ordre, du m\u00eame ordre parce qu\u2019on parle de la m\u00eame chose, remontent. Je mobilise l\u2019information sur le serpent et je remonte de l\u2019information sur le serpent. Et, \u00e0 un moment donn\u00e9, \u00e7a se croise. \u00c0 mon sens, c\u2019est l\u00e0 que se passe la conscience et donc, comme je vous le dis, tout animal en qui se d\u00e9roule un processus de ce type-l\u00e0, de m\u00e9moire o\u00f9 s\u2019inscrivent les choses et o\u00f9 ces choses sont mobilisables par la suite, j\u2019ai lue sentiment que cet animal a la conscience exactement comme nous et cette id\u00e9e que l\u2019animal ne serait pas conscient de ce qui lui arrive, je n\u2019y ai jamais cru une seule seconde et mon petit mod\u00e8le sugg\u00e8re qu\u2019il n\u2019y a pas de raison d\u2019y croire.\u00a0<\/span><\/p>\n

Est-ce que c\u2019est une explication de la conscience\u00a0? Oui, d\u2019une certaine mani\u00e8re, sauf qu\u2019il manque un \u00e9l\u00e9ment fondamental. Il manque un \u00e9l\u00e9ment fondamental, c\u2019est que nous ne savons toujours pas comment les informations sont inscrites en m\u00e9moire. Nous n\u2019en avons pas la moindre id\u00e9e. Nous disons que le fait que c\u2019est inscrit, c\u2019est sans doute \u00ab\u00a0un truc un peu holographique\u00a0\u00bb, avec de l\u2019information distribu\u00e9e. Il n\u2019y a pas un endroit dans mon cerveau o\u00f9 il y a des neurones qui sont juste consacr\u00e9s au serpent que j\u2019ai vu aujourd\u2019hui, \u00e0 peu pr\u00e8s au m\u00eame endroit o\u00f9 s\u2019est inscrit tout ce qui se rapportait aux serpents d\u00e9j\u00e0 avant. C\u2019est probablement \u00ab\u00a0distribu\u00e9\u00a0\u00bb comme on dit : c\u2019est r\u00e9parti \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du cerveau et donc, quand un ph\u00e9nom\u00e8ne de m\u00e9moire a lieu, \u00e7a mobilise sans doute un tr\u00e8s grand nombre de neurones. Mais le fait est que nous ne savons pas.\u00a0<\/span><\/p>\n

Nous ne savons toujours pas. Nous savons un certain nombre de choses, nous \u00e9tudions le cerveau, nous regardons ce qu\u2019il se passe quand l\u2019affect est mobilis\u00e9, ce qui est activ\u00e9 dans la t\u00eate, tout \u00e7a on peut le voir. Maintenant, on peut envoyer m\u00eame des signaux et c\u2019est une des compagnies de M. Elon Musk [Neuralink<\/a>] d\u2019essayer d\u2019envoyer directement des signaux ou d\u2019interpr\u00e9ter directement des patterns<\/i>, des configurations qui apparaissent dans le cerveau.\u00a0<\/span><\/p>\n

Donc on n\u2019est peut-\u00eatre pas tr\u00e8s tr\u00e8s loin de comprendre comment la m\u00e9moire est stock\u00e9e exactement mais si on veut v\u00e9rifier le mod\u00e8le, mon mod\u00e8le des deux flux de m\u00e9moire qui se croisent, produisant une sorte d\u2019hologramme, il faudra avoir une vision beaucoup plus pr\u00e9cise de comment \u00e7a marche exactement, pour qu\u2019\u00e0 ce moment-l\u00e0, des physiciens puissent en faire un v\u00e9ritable mod\u00e8le et qu\u2019on puisse voir peut-\u00eatre exp\u00e9rimentalement, ce qui se passe quand on fait se croiser des flux d\u2019information portant sur exactement la m\u00eame chose, par exemple le serpent dans l\u2019exemple que j\u2019ai donn\u00e9, et on verra s\u2019il se passe quelque chose de l\u2019ordre de la r\u00e9sonance,<\/i>\u00a0qui ressemble \u00e0 ce que nous appelons \u00ab la conscience \u00bb<\/i>.<\/p>\n

Cela dit, vous voyez exactement pourquoi on peut fabriquer des machines intelligentes qui pourraient nous reproduire enti\u00e8rement sans que la conscience apparaisse pour autant. Si elle est apparue de la mani\u00e8re que j\u2019ai dite, on peut s\u00fbrement produire un syst\u00e8me tel qu\u2019il n\u2019y ait pas de r\u00e9sonance de mani\u00e8re d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e, qu\u2019il n\u2019y ait pas de r\u00e9sonance entre les flux qui descendent et les flux qui remontent. \u00c7a ne doit pas \u00eatre tr\u00e8s compliqu\u00e9. C\u2019est peut-\u00eatre m\u00eame compliqu\u00e9 de le faire de telle mani\u00e8re qu\u2019il y ait v\u00e9ritablement de la r\u00e9sonance qui apparaisse.\u00a0<\/span><\/p>\n

La seule chose dont nous sommes conscients, c\u2019est que nous avons la conscience. Et que tous les matins, il faut que, d\u2019une certaine mani\u00e8re, toute la m\u00e9moire que nous avons reconnecte avec cette image que nous avons de nous-m\u00eame. C\u2019est un des th\u00e8mes chez Philip K. Dick bien entendu, c\u2019est que chaque nuit, on pourrait nous remplacer enti\u00e8rement la cassette et que ce serait avec des trucs compl\u00e8tement bidonn\u00e9s que nous nous r\u00e9veillions le matin. Ou alors comme dans le film de Christopher Nolan \u00ab\u00a0Memento\u00a0\u00bb o\u00f9 le type ne se souvient pas d\u2019un jour \u00e0 l\u2019autre de la mani\u00e8re dont \u00e7a connecte. \u00c7a ne connecte pas et donc il est oblig\u00e9 de\u2026 Si vous avez vu le film : \u00ab\u00a0spoiler<\/i> !\u00a0\u00bb\u2026 il est oblig\u00e9 d\u2019\u00e9crire des choses chaque soir qu\u2019il puisse relire le matin pour se donner une id\u00e9e au moins de qui il est et de ce qu\u2019il doit faire et des probl\u00e8mes \u00e0 r\u00e9soudre. Et l\u2019int\u00e9r\u00eat du film, bien entendu, c\u2019est qu\u2019avec ces petits bouts de griffonnages, il n\u2019arrive \u00e0 rien et, en particulier, que le monde autour de lui va exploiter le fait qu\u2019il n\u2019ait pas cette m\u00e9moire continue et qu\u2019il doive \u00e0 tout moment essayer de la reconstituer.\u00a0<\/span><\/p>\n

Voil\u00e0, merci \u00e0 la personne qui m\u2019a dit de, pour une fois, parler de choses dont je parle de mani\u00e8re tout \u00e0 fait incidente mais auxquelles je ne pense jamais \u00e0 consacrer v\u00e9ritablement une vid\u00e9o. Et r\u00e9agissez, r\u00e9agissez sur mon blog \u00e0 ce que je viens de dire. Peut-\u00eatre qu\u2019on peut avancer et trouver des choses int\u00e9ressantes ! Voil\u00e0, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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\"\"Retranscription de La conscience, c’est quoi ?<\/a>, le 28 avril 2021.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, on est le mercredi 28 avril 2021 et, vous le savez sans doute, je fais des vid\u00e9os. J\u2019en fais depuis 2008 donc j\u2019en ai fait beaucoup mais je me suis aper\u00e7u […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9,5],"tags":[3930,1803,7237,786,6876,8104,1161,8188,3425,1805,403,8103],"class_list":["post-128269","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-psychanalyse","category-sciences-cognitives","tag-christopher-nolan","tag-conscience","tag-hologramme","tag-inconscient","tag-ivan-pavlov","tag-memento","tag-memoire","tag-neuralink","tag-philip-k-dick","tag-psychanalyse-2","tag-sigmund-freud","tag-souci"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/128269","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=128269"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/128269\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":128275,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/128269\/revisions\/128275"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=128269"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=128269"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=128269"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}