{"id":129085,"date":"2021-08-08T18:10:26","date_gmt":"2021-08-08T16:10:26","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=129085"},"modified":"2021-08-08T18:10:26","modified_gmt":"2021-08-08T16:10:26","slug":"veille-effondrement-3-les-fausses-solutions-vertes-par-serge-hulne","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2021\/08\/08\/veille-effondrement-3-les-fausses-solutions-vertes-par-serge-hulne\/","title":{"rendered":"Veille effondrement #3 &#8211; <b>Les fausses solutions vertes<\/b>, par Serge Hulne"},"content":{"rendered":"<blockquote><p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/giec-english-150x150.jpg\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"150\" class=\"alignleft size-thumbnail wp-image-129028\" \/>P.J. : vous connaissez mon objection au nucl\u00e9aire civil en cas d&rsquo;effondrement, une \u00e9olienne \u00e0 l&rsquo;abandon est inoffensive, une centrale nucl\u00e9aire \u00e0 l&rsquo;abandon par contre&#8230;<\/p><\/blockquote>\n<div>Un des aspects de l&rsquo;effondrement en cours (biodiversit\u00e9, \u00e9nergie, m\u00e9taux, ressources, nourriture (famines), eau, climat, \u00e9pid\u00e9mies) sur lequel je me suis le plus pench\u00e9 est celui des<b> fausse solutions vertes<\/b> :<\/p>\n<p>&#8211; Hydrog\u00e8ne.<\/p><\/div>\n<div>&#8211; Eoliennes.<\/div>\n<div>&#8211; Panneaux photovolta\u00efques (PV)<\/div>\n<div>&#8211; M\u00e9taux n\u00e9cessaires pour la manufacture et l&rsquo;entretien des dispositifs d&rsquo;extraction d&rsquo;\u00e9nergie ci-dessus.<br \/>\n<!--more--><\/p>\n<p>Par la suite, je d\u00e9signerai les panneaux photovolta\u00efques par <b>PV<\/b> et l&rsquo;ensemble (PV, \u00e9oliennes) par <b>EnR<\/b> (dispositif d&rsquo;extraction d&rsquo;\u00e9nergies renouvelables)<\/p>\n<p>Ma plus grande crainte est que :<\n\n1. Il y ait incompatibilit\u00e9 entre les objectifs d'une <b>\u00e9conomie circulaire <\/b>et l&rsquo;usage extraordinairement massif des m\u00e9taux (cuivre, zinc, etc) et autres min\u00e9raux (silice) utilis\u00e9s pour les <b>EnR <\/b>(cf. Jancovici, Bihouix et Al.).<\/div>\n<div>\n<ul>\n<li>Un corollaire de ce premier point est que qu&rsquo;en cas d&rsquo;effondrement \u00e9nerg\u00e9tique, les transports de marchandises dans le cadre de la globalisation se voient fortement r\u00e9duits, et que par cons\u00e9quent les mati\u00e8res premi\u00e8res n\u00e9cessaires \u00e0 la manufacture de ces EnR (ainsi que l&rsquo;\u00e9nergie fossile n\u00e9cessaire) ne viennent progressivement \u00e0 se tarir, an\u00e9antissant de ce fait la possibilit\u00e9 de maintenir une chaine d&rsquo;extraction d&rsquo;\u00e9nergie de type EnR.<\/li>\n<li>Un autre corollaire est que le<b> prix des EnR<\/b> (rendu artificiellement bon march\u00e9 par l&rsquo;utilisation des \u00e9nergies fossiles dans leur fabrication et par les \u00e9changes de mati\u00e8res premieres par cargos de containers) ne s&rsquo;envole litt\u00e9ralement avec la fin progressive du p\u00e9trole et de la globalisation.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<div>2. Une autre de mes craintes relatives aux EnR est li\u00e9e aux lois de la physique, \u00e0 savoir la <b>faible densit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique au km2<\/b> des EnR (PV et \u00e9oliennes).<\/div>\n<div>\n<ul>\n<li>La cons\u00e9quence de ce second point est que : Puisque la quantit\u00e9 d&rsquo;\u00e9nergie extraite par km2 est faible pour des EnR, la surface requise pour produire ne fut-ce qu&rsquo;une fraction de l&rsquo;\u00e9nergie consomm\u00e9e par un pays comme la France, n\u00e9cessiterait plusieurs fois la surface de ce pays, ce qui rend ces m\u00e9thodes d&rsquo;extraction d&rsquo;\u00e9nergie nettement insuffisantes, inadapt\u00e9es, chim\u00e9riques.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<div>3. Intermittence \/ stockage \/ batteries \/ hydrog\u00e8ne (\u00e0 nouveau le probl\u00e8me des m\u00e9taux).<\/div>\n<div>\n<ul>\n<li>L&rsquo;\u00e9nergie produite par des EnR \u00e9tant intermittente par essence, puisque soumise respectivement aux cycles du jour et de la nuit et aux caprices du vent, elle n&rsquo;est pas pilotable.<\/li>\n<li>Ceci a pour corollaire que pour obtenir une \u00e9nergie pilotable en se basant sur des sources intermittentes, il est n\u00e9cessaire de passer un \u00ab\u00a0buffer\u00a0\u00bb pouvant stocker l&rsquo;\u00e9nergie pour une utilisation ult\u00e9rieure.<\/li>\n<li>La notion <b>d&rsquo;EnR<\/b> est par consequent <b>ins\u00e9parable<\/b> de la notion de <b>stockage d&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9<\/b>.<\/li>\n<li>Qui dit stockage par batteries ou encore sous forme l&rsquo;hydrog\u00e8ne (extrait de l&rsquo;eau par \u00e9lectrolyse et utilis\u00e9 comme ersatz de carburant) dit, \u00e0 son tour : Utilisation massive de m\u00e9taux et d&rsquo;energies fossiles (et donc retour aux probl\u00e8mes soulev\u00e9s dans le point 1. ci-dessus).<\/li>\n<li>Le stockage de l&rsquo;\u00e9nergie via la production d&rsquo;hydrog\u00e8ne a l&rsquo;inconv\u00e9nient d&rsquo;occasionner d&rsquo;\u00e9normes pertes d&rsquo;\u00e9nergie suppl\u00e9mentaires dans le conditionnement de l&rsquo;hydrog\u00e8ne (compression (thermodynamique), transport, etc.)<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<div>4. V\u00e9hicules \u00e9lectriques \/ voiture individuelle \/ batteries.<\/div>\n<div>\n<ul>\n<li>Au risque de mentionner une \u00e9vidence, l&rsquo;id\u00e9e de d\u00e9velopper la voiture individuelle \u00e9lectrique soul\u00e8ve exactement les m\u00eames probl\u00e8mes que les EnR : Usage massif de m\u00e9taux, de min\u00e9raux (lithium, terres rares, silicium), de fuels fossiles pour leur extraction.<\/li>\n<li>Sans la globalisation et sans la puissance immense des fuels fossiles pour extraire ces ressources, c&rsquo;est impossible (donc c&rsquo;est une contradiction dans les termes, comme toute notion de croissance verte).<\/li>\n<li>Avec des EnR *et* des v\u00e9hicules \u00e9lectriques, on a pas r\u00e9solu le probl\u00e8me, on a doubl\u00e9 la taille du probl\u00e8me.<\/li>\n<\/ul>\n<div>5. V\u00e9hicules \u00e0 hydrog\u00e8ne.<\/div>\n<\/div>\n<div>\n<ul>\n<li>Idem : Avec des EnR *et* des v\u00e9hicules \u00e0 hydrog\u00e8ne, on n&rsquo;a pas r\u00e9solu le probl\u00e8me, on a doubl\u00e9 la taille du probl\u00e8me.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<div>5. Biofuels.<\/div>\n<div>\n<ul>\n<li>M\u00eame probl\u00e8me fondamental que les EnR (tr\u00e8s faible extraction d&rsquo;\u00e9nergie au km2).<\/li>\n<li>Comp\u00e9tition avec l&rsquo;agriculture : \u00a0Accroit les probl\u00e8mes de production de nourriture dans un mode sans fuels fossiles.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<div>6. Ma conclusion \u00e0 ce point est que la seule source d&rsquo;\u00e9nergie puissante, d\u00e9carbon\u00e9e, pilotable connue \u00e0 ce jour reste l&rsquo;\u00e9nergie nucl\u00e9aire traditionnelle (fission) ou peut-\u00eatre un jour la fusion thermonucl\u00e9aire contr\u00f4l\u00e9e (qui semble chim\u00e9rique \u00e0 ce stade).<\/div>\n<div><\/div>\n<div>7. Je crains que les \u00e9cologistes non-scientifiques et les politiciens ne comprennent pas les probl\u00e8me, les enjeux, le danger d&rsquo;un effondrement total de la civilisation, voir de la vie sur Terre (selon l&rsquo;\u00e9volution du r\u00e9chauffement: qui croit encore a la possibilit\u00e9 de limiter celui-ci \u00e0 +1.5 degr\u00e9 Celsius ?) \u00e0 relativement br\u00e8ve \u00e9ch\u00e9ance.<\/div>\n<div><\/div>\n<div>9. Les EnR se heurtent \u00e0 la notion d&rsquo;\u00e9chelle (\u00ab\u00a0It simply does not scale up\u00a0\u00bb).<\/div>\n<div>\n<ul>\n<li>M\u00e9taux.<\/li>\n<li>Minerais<\/li>\n<li>Faible densit\u00e9 \u00e9nergique au km2 (facteur 10.000 par rapport \u00e0 une centrale nucl\u00e9aire).<\/li>\n<li>Pollution extraordinaire qui serait engendr\u00e9e par la substitution des automobiles \u00e0 essence par des automobiles \u00e9lectriques (m\u00e9taux, terres rares, batteries, etc.)<\/li>\n<li>Les EnR ne sont pas Low-tech et donc pas r\u00e9silients :\n<ul>\n<li>les PV sont de la physique du solide (des panneaux semi-conducteurs g\u00e9ants).<\/li>\n<li>Les \u00e9oliennes sont des monstres de complexit\u00e9 (avec une \u00e9lectronique complexe).<\/li>\n<li>Nil les PV, ni les \u00e9oliennes industrielles modernes ne peuvent \u00eatre produites dans un garage, il faut une industrie high-tech de pointe et une \u00e9conomie fleurissante pour \u00e7a<\/li>\n<\/ul>\n<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<div>10. Paradoxalement une centrale \u00e0 \u00e9nergie nucl\u00e9aire est infiniment plus low-tech que des PV (panneaux solaires) ou de \u00e9oliennes actuelles (et les \u00e9oliennes artisanales, low-tech, ont un rendement quasi-nul).<\/div>\n<div>\n<ul>\n<li>C&rsquo;est un paradoxe apparent, mais les premi\u00e8res centrales nucl\u00e9aires ont \u00e9t\u00e9 construites dans les ann\u00e9es 40, entre deux guerres, avant l&rsquo;invention des semi-conducteurs et\/ou des ordinateurs.<\/li>\n<li>Une centrale nucl\u00e9aire n\u00e9cessite aussi des m\u00e9taux et du b\u00e9ton, mais infiniment moins qu&rsquo;une arm\u00e9e d&rsquo;\u00e9oliennes, en effet il faut 3000 \u00e0 10.000 \u00e9oliennes pour produire l&rsquo;\u00e9nergie d&rsquo;une seule centrale nucl\u00e9aire.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n<div><b>Quelques-uns de mes articles:<\/b><\/div>\n<div><\/div>\n<div><a href=\"https:\/\/medium.com\/an-idea\/enr-nest-pas-synonyme-de-low-tech-2deadd7f982b\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-saferedirecturl=\"https:\/\/www.google.com\/url?q=https:\/\/medium.com\/an-idea\/enr-nest-pas-synonyme-de-low-tech-2deadd7f982b&amp;source=gmail&amp;ust=1628522532003000&amp;usg=AFQjCNGMRx7WHd2qx79hk-l6UTWNP6O3tA\">Les EnR ne sont pas synonyme de r\u00e9silience<\/a><\/div>\n<div><\/div>\n<div>(Si vous avez besoin de formules percutantes dans vos\u00a0\u00e9ditos)<\/div>\n<div><a href=\"https:\/\/serge-hulne.medium.com\/aphorismes-pour-un-monde-en-transition-fad042c1eaad\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-saferedirecturl=\"https:\/\/www.google.com\/url?q=https:\/\/serge-hulne.medium.com\/aphorismes-pour-un-monde-en-transition-fad042c1eaad&amp;source=gmail&amp;ust=1628522532003000&amp;usg=AFQjCNGfdUSei6LjTXZ9dmo9K9ztZSp0xQ\">Aphorismes relatifs aux probl\u00e8mes de la \u00ab\u00a0transition \u00e9nerg\u00e9tique\u00a0\u00bb (la chim\u00e8re de la transition verte)<\/a><\/div>\n<div><\/div>\n<div><a href=\"https:\/\/serge-hulne.github.io\/low-tech\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\" data-saferedirecturl=\"https:\/\/www.google.com\/url?q=https:\/\/serge-hulne.github.io\/low-tech\/&amp;source=gmail&amp;ust=1628522532003000&amp;usg=AFQjCNE-TUZYMDJdIZ6lyuf-5lsm5_-9Mg\">Solutions \u00ab\u00a0vertes qui se sont av\u00e9r\u00e9es chim\u00e9riques (\u00ab\u00a0don&rsquo;t scale up\u00a0\u00bb) apr\u00e8s analyse d\u00e9taill\u00e9e<\/a><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<blockquote>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/giec-english-150x150.jpg\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"150\" class=\"alignleft size-thumbnail wp-image-129028\" \/>P.J. : vous connaissez mon objection au nucl\u00e9aire civil en cas d&rsquo;effondrement, une \u00e9olienne \u00e0 l&rsquo;abandon est inoffensive, une centrale nucl\u00e9aire \u00e0 l&rsquo;abandon par contre&#8230;<\/p>\n<\/blockquote>\n<div>Un des aspects de l&rsquo;effondrement en cours (biodiversit\u00e9, \u00e9nergie, m\u00e9taux, ressources, nourriture (famines), eau, climat, \u00e9pid\u00e9mies) sur lequel je me suis le [&hellip;]<\/div>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[8268],"tags":[1256],"class_list":["post-129085","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-veille-effondrement","tag-nucleaire"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129085","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=129085"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129085\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":129089,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129085\/revisions\/129089"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=129085"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=129085"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=129085"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}