{"id":130814,"date":"2021-12-07T20:35:51","date_gmt":"2021-12-07T19:35:51","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=130814"},"modified":"2021-12-08T18:06:45","modified_gmt":"2021-12-08T17:06:45","slug":"quest-ce-qui-nous-guerit-lamour-le-3-decembre-2021-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2021\/12\/07\/quest-ce-qui-nous-guerit-lamour-le-3-decembre-2021-retranscription\/","title":{"rendered":"Qu\u2019est-ce qui nous gu\u00e9rit\u00a0? (L’amour)<\/b>, le 3 d\u00e9cembre 2021 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Retranscription de Paul & St\u00e9phanie – Qu\u2019est-ce qui nous gu\u00e9rit\u00a0?<\/a>, le 3 d\u00e9cembre 2021<\/p><\/blockquote>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Bonjour, nous sommes le 3 d\u00e9cembre 2021 et, une fois de plus, c\u2019est la 5e<\/sup> fois je crois dans notre s\u00e9rie Paul et St\u00e9phanie [la 6e<\/sup>], j\u2019ai comme invit\u00e9e St\u00e9phanie Kermabon, hypnoth\u00e9rapeute \u00e0 Vannes et moi, personnellement, Paul Jorion, je suis psychanalyste \u00e0 Vannes mais \u00e9galement sur Zoom, voil\u00e0.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, nous allons r\u00e9pondre \u00e0 une question tr\u00e8s importante et je crois que nous apporterons v\u00e9ritablement des \u00e9l\u00e9ments de r\u00e9ponse : Qu\u2019est-ce qui nous gu\u00e9rit\u00a0?
\n
\nQu\u2019est-ce qui nous gu\u00e9rit non pas par rapport \u00e0 des maladies, je dirais, de type organique comme un virus, mais le type de souffrance, de douleur, qui am\u00e8ne quelqu\u2019un \u00e0 venir voir une personne comme toi, hypnoth\u00e9rapeute, et un psychanalyste comme moi. Et nous allons prendre comme point de d\u00e9part un courrier qui nous a \u00e9t\u00e9 adress\u00e9, c\u2019est un des commentaires qu\u2019a provoqu\u00e9e notre derni\u00e8re vid\u00e9o, la plus r\u00e9cente, et cette personne commence par te citer longuement et je vais te demander de r\u00e9p\u00e9ter, voil\u00e0, litt\u00e9ralement ou bien le sens g\u00e9n\u00e9ral de ce que tu disais \u00e0 ce moment-l\u00e0 et qui conduit \u00e0 une critique que je lirai ensuite de la personne. Vas-y.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

D\u2019accord. Donc, oui, j\u2019ai parl\u00e9 de la pens\u00e9e qui vibre. Je vais relire ce que j\u2019ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Une pens\u00e9e vibre. Il y a eu des \u00e9tudes sur l\u2019eau comme quoi l\u2019eau avait des vibrations. On est fait d\u2019eau donc, forc\u00e9ment, une pens\u00e9e interne va vibrer dans le corps et, du coup, qu\u2019est-ce qui se passe quand on vibre\u00a0? On \u00e9met. Donc, c\u2019est toujours la m\u00eame chose, c\u2019est important de conscientiser ses pens\u00e9es, de se rendre compte de ce que l\u2019on pense de soi et, du coup, de gu\u00e9rir, c\u2019est-\u00e0-dire aller chercher par l\u2019action ce que l\u2019on peut mettre en place pour faire changer ses pens\u00e9es\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

D\u2019accord. Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, la personne qui signe \u00ab\u00a0MG\u00a0\u00bb en commentaire sur mon blog dit la chose suivante\u00a0: \u00ab\u00a0J\u2019avoue que c\u2019est os\u00e9 sur un blog peupl\u00e9 de commentateurs et lecteurs plut\u00f4t scientistes de se lancer dans une aussi aventureuse explication des effets de la pens\u00e9e sur la sant\u00e9 sur la base des \u00ab\u00a0exp\u00e9riences\u00a0\u00bb de Masaru Emoto et de ses \u00e9mules. Dommage qu\u2019il manque un encha\u00eenement logique dans votre explication mais je suis conscient de ce que, \u00e0 l\u2019oral et devant une webcam, ce ne soit pas ais\u00e9. J\u2019esp\u00e8re que vous pourrez pr\u00e9ciser plus avant le fond de votre pens\u00e9e sur le sujet\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

C\u2019est ce qu\u2019on va faire aujourd\u2019hui.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et la personne ajoute\u00a0: \u00ab\u00a0Le besoin de croire et pourquoi \u00e7a marche, c\u2019est cela qui est passionnant mais l\u2019exploitation qui peut en \u00eatre faite est diablement dangereuse et donc, prudence\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et l\u00e0, en fait, quand nous en avons discut\u00e9 de ce commentaire, nous avons situ\u00e9 \u00e7a par rapport \u00e0 l\u2019id\u00e9e de \u00ab\u00a0croire\u00a0\u00bb et de \u00ab\u00a0voir\u00a0\u00bb. Tu peux me dire comment toi tu te situes par rapport \u00e0 \u00e7a\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, oui. La plupart des gens voient pour croire mais moi, je pense qu\u2019il faut croire pour voir parce qu\u2019en croyant, on a ce sentiment qu\u2019on va voir en fait. C\u2019est un fait qui est important dans le sens o\u00f9, par la croyance, on \u00e9met vraiment un souhait et donc, on a la vibration qui peut arriver au m\u00eame moment et vraiment, v\u00e9ritablement, pour moi, c\u2019est \u00ab\u00a0croire pour voir\u00a0\u00bb et non \u00ab\u00a0voir pour croire\u00a0\u00bb. Du coup, \u00e7a nous coupe de plusieurs miracles, enfin pens\u00e9es cr\u00e9atrices, etc. quand on voit pour croire et non l\u2019inverse.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et donc, cette personne fait allusion au fait qu\u2019elle sait que ce que tu dis sur les vibrations de l\u2019eau, c\u2019est une hypoth\u00e8se produite par ce Japonais qui s\u2019appelle Masaru Emoto et l\u00e0, il y a eu beaucoup de discussions de savoir si ce qu\u2019il montre comme des effets de vibration, est-ce que ce sont des choses que la science peut confirmer ou non ?\u00a0<\/span><\/p>\n

Et l\u00e0, il y a tout un d\u00e9bat \u00e0 ce sujet-l\u00e0 et nous n\u2019allons pas entrer dans ce d\u00e9bat mais \u00e0 la personne qui fait ce commentaire, moi, j\u2019ai r\u00e9pondu en commentaire aussi, je dis\u00a0: \u00ab\u00a0J\u2019ai h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 dire ou \u00e0 redire que, personnellement, je ne crois pas aux forces qu\u2019aucun instrument ne permet de mesurer\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

Qu\u2019est-ce que je dis quand je dis \u00e7a\u00a0? Je ne l\u2019ai pas redit au moment m\u00eame parce que je l\u2019avais d\u00e9j\u00e0 dit auparavant. Il me semble important que l\u2019on ne parle pas de forces physiques dont la physique ne peut pas rendre compte et c\u2019est l\u00e0 que nous nous opposons parce que toi tu dis\u00a0: \u00ab\u00a0Si on croit, on va voir et cette vision va nous permettre de nous gu\u00e9rir\u00a0\u00bb et moi, je suis du c\u00f4t\u00e9 des gens que la personne appelle plut\u00f4t \u00ab\u00a0scientistes\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il faut d\u2019abord que l\u2019on me montre pour que j\u2019y croie. C\u2019est Saint Thomas qui dit\u00a0: \u00ab\u00a0Tu es bien le Christ\u00a0?\u00a0\u00bb et le Christ lui montre la plaie et Saint Thomas, \u00e0 ce moment-l\u00e0, dit\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, voil\u00e0, je le reconnais\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

Donc, l\u00e0, il y a un d\u00e9bat sur l\u2019ordre dans lequel il faut faire les choses. Pour moi, il faut d\u2019abord voir et si on voit, on peut y croire. Toi, tu dis\u00a0: \u00ab\u00a0Non, si on croit, c\u2019est le geste du croyant qui va faire qu\u2019il va voir la chose et cette chose\u2026\u00a0\u00bb.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, parce que la pens\u00e9e vibre donc elle \u00e9met. \u00c7a, c\u2019est quelque chose qui est tr\u00e8s important dans le sens o\u00f9 quand on va voir un magn\u00e9tiseur, un gu\u00e9risseur, tant qu\u2019on n\u2019y croit pas, \u00e7a ne sert \u00e0 rien d\u2019y aller parce qu\u2019on a le mental qui va, du coup, se mettre vraiment, v\u00e9ritablement en mode \u00ab\u00a0mur\u00a0\u00bb en fait. Il va vraiment bloquer tout ce qu\u2019il est possible de se faire. Par contre, quand on y va en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Je sais que je vais gu\u00e9rir\u00a0\u00bb, eh bien, les miracles existent et on passe d\u2019une maladie o\u00f9 on n\u2019est vraiment pas bien \u00e0 on ressort et on est bien. \u00c7a, c\u2019est un fait qui est av\u00e9r\u00e9 puisqu\u2019il y a un r\u00e9sultat et donc l\u00e0, on ne peut qu\u2019accepter.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0, comme disait l\u2019autre, la preuve que le pudding existe, c\u2019est que je l\u2019ai mang\u00e9.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Exactement, c\u2019est l\u00e0. Et donc, l\u00e0, je vais commencer par me faire un peu l\u2019avocat du diable de ma propre position parce que le fait est que les gens qui disent comme moi, \u00ab\u00a0il faut voir pour y croire\u00a0\u00bb, ils ne peuvent pas s\u2019emp\u00eacher de voir qu\u2019effectivement, des gens qui croient \u00e0 quelque chose peuvent gu\u00e9rir en le croyant m\u00eame s\u2019il n\u2019y a pas d\u2019instrument physique qui puisse mesurer la chose et l\u00e0, je continue de me faire l\u2019avocat du diable, les gens comme moi ont \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9s d\u2019inventer des notions pour expliquer que \u00e7a marche comme toi tu le dis et on a parl\u00e9 d\u2019\u00ab\u00a0effet placebo\u00a0\u00bb, et on a parl\u00e9 de \u00ab\u00a0suggestion\u00a0\u00bb. La suggestion, dont toi, tu es d\u2019accord que c\u2019est important \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame de l\u2019hypnose.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ah oui !<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Mais on va d\u2019abord rappeler, tu vas peut-\u00eatre le faire, rappeler d\u2019abord ce qu\u2019on appelle l\u2019effet placebo<\/i>.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, l\u2019effet placebo, c\u2019est le fait de penser ing\u00e9rer quelque chose qui va nous gu\u00e9rir, un m\u00e9dicament, et du coup, en fait, on ing\u00e8re juste une capsule o\u00f9 il n\u2019y a absolument pas de traitement \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur et on gu\u00e9rit quand m\u00eame.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0. Et donc, le scientiste est oblig\u00e9 de dire\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, les gens gu\u00e9rissent vraiment, bien qu\u2019il n\u2019y ait pas de substance qui permette de gu\u00e9rir\u00a0\u00bb. Donc, moi, scientiste, je suis oblig\u00e9 d\u2019inventer un terme pour d\u00e9crire \u00e7a et je dis\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est l\u2019effet placebo\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est le pouvoir de la croyance.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Le pouvoir de la croyance, exactement. Je suis oblig\u00e9 d\u2019inventer un terme pour reconna\u00eetre quelque chose qui se passe. Bon, m\u00eame chose avec la suggestion. Quand Freud dit\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019hypnose c\u2019\u00e9tait bien, la preuve, j\u2019ai utilis\u00e9 \u00e7a comme technique mais je laisse tomber parce que ce n\u2019est pas contr\u00f4lable, on ne sait pas exactement ce qu\u2019il se passe l\u00e0-dedans, je pr\u00e9f\u00e8re \u00e9couter la personne enti\u00e8rement et bon, moi, j\u2019arriverai sans doute \u00e0 l\u2019aider \u00e0 faire le tri dans ce qu\u2019elle raconte, etc.\u00a0\u00bb. C\u2019est beaucoup plus facile \u00e0 analyser que quelque chose o\u00f9 je ne sais pas [exactement] ce que j\u2019ai \u00e9mis moi-m\u00eame, quel effet j\u2019ai produit chez la personne. Peut-\u00eatre que je l\u2019ai convaincue de quelque chose qui n\u2019existe pas. Au point que maintenant des adversaires\u2026 Oui, tu voulais dire quelque chose\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Je continue d\u2019abord, je termine. Au point que des adversaires de la psychanalyse disent maintenant\u00a0: \u00ab\u00a0La seule chose qui marche dans la psychanalyse, en fait, c\u2019est la suggestion. C\u2019est le psychanalyste ou la psychanalyste qui convainc la personne de ceci ou de cela et la personne finit par le croire. Et elle finit par croire qu\u2019elle va mieux aussi\u00a0\u00bb. Tu voulais dire quelque chose\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, je voulais dire que quelqu\u2019un qui va juste essayer une s\u00e9ance d\u2019hypnose en disant\u00a0: \u00ab\u00a0\u00c7a va peut-\u00eatre marcher mais peut-\u00eatre pas\u00a0\u00bb \u00e9met compl\u00e8tement un doute et n\u2019est pas forc\u00e9ment en accord avec ce qu\u2019elle demande parce que, je ne sais pas, \u00e7a peut \u00eatre quelqu\u2019un dans sa famille qui veut qu\u2019elle arr\u00eate de fumer. En tout cas, v\u00e9ritablement, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, il n\u2019y a pas cette envie de gu\u00e9rir, il n\u2019y a pas cette envie d\u2019aller mieux. On y va pour faire bien, par biens\u00e9ance ou pour quelqu\u2019un d\u2019autre mais pas pour soi. Eh bien, l\u2019hypnose ne fonctionnera pas puisqu\u2019on parle au subconscient, donc \u00e0 la partie de soi-m\u00eame qui est capable de gu\u00e9rir puisqu\u2019on redonne le pouvoir et non l\u2019inverse. Donc l\u2019hypnose ne fonctionnera pas. \u00c7a, c\u2019est important de le souligner quand m\u00eame.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, oui, tout \u00e0 fait.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

On ne peut pas faire faire quelque chose qui n\u2019existe pas, enfin que la personne ne souhaite pas.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Mais donc, moi, je reviens \u00e0 la critique de ce que je dis moi-m\u00eame en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Les gens comme moi ont \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9s d\u2019inventer des termes\u00a0: placebo<\/i> et suggestion<\/i> pour rendre compte de choses dont on ne peut pas nier l\u2019existence, mais sans pouvoir donner une v\u00e9ritable explication\u00a0\u00bb. C\u2019est un peu comme la Virtus Dormitiva dans \u00ab\u00a0Le malade imaginaire\u00a0\u00bb de Moli\u00e8re o\u00f9, en fait, Moli\u00e8re, qui admire les chirurgiens mais qui n\u2019aime pas les m\u00e9decins parce qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, il y a concurrence entre les deux parce que les chirurgiens, en fait, ce sont les descendants des barbiers et les m\u00e9decins, selon Moli\u00e8re, ils ne font que dire des platitudes. Pourquoi est-ce que l\u2019opium fait dormir\u00a0? A cause de la Virtus Dormitiva qui est \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019opium.<\/p>\n

Et donc, il y a une faiblesse, il y a une faiblesse manifestement dans le fait de devoir inventer des termes qui n\u2019expliquent pas ce qui se passe v\u00e9ritablement mais reconnaissent ce qui est l\u00e0.\u00a0<\/span><\/p>\n

Il y a eu de fameuses exp\u00e9riences. J\u2019aurai d\u00fb relire pour avoir les d\u00e9tails. C\u2019est \u00e0 la fin du XIXe<\/sup> si\u00e8cle si j\u2019ai bon souvenir. C\u2019est une femme \u00e0 qui des stigmates apparaissent au milieu des mains et au milieu des pieds, \u00e0 l\u2019endroit de ce que racontent les \u00c9vangiles sur le calvaire, des mains perc\u00e9es et des pieds perc\u00e9s du Christ. Et au moment de P\u00e2ques, cette femme a des stigmates qui apparaissent sur ses mains et sur ses pieds. Les scientifiques n\u2019y croient pas. On lui met des ampoules autour des mains et autour des pieds \u00e0 l\u2019\u00e9poque de P\u00e2ques pour qu\u2019elle ne puisse pas y toucher, pour qu\u2019elle ne puisse rien faire. Et les stigmates apparaissent [quand m\u00eame] et les scientistes disent\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est la suggestion !\u00a0\u00bb. Voil\u00e0, ils ont une explication mais c\u2019est simplement qu\u2019on colle un terme. Tu voulais dire quelque chose\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Je voulais dire : \u00ab\u00a0Or, il y a des choses qui ne s\u2019expliquent pas. !\u00a0\u00bb. On ne peut pas expliquer l\u2019\u00e9nergie qui soigne. \u00c7a ne s\u2019explique pas. Je crois qu\u2019il faut simplement le vivre en fait. Moi, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 malade d\u2019un cancer du sein. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 soign\u00e9e par l\u2019\u00e9nergie en plus de la m\u00e9decine traditionnelle occidentale on va dire. Sans \u00e7a, je n\u2019aurais pas eu l\u2019\u00e9nergie, le punch que j\u2019avais. J\u2019ai vraiment r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9liminer les effets secondaires des traitements de chimioth\u00e9rapie gr\u00e2ce aux soins \u2026 en plus \u00e0 distance. C\u2019est \u00e7a qui est encore pire pour ceux qui veulent vraiment des preuves. Des fois, il n\u2019y en a pas quoi, il n\u2019y a pas de preuve. On peut simplement voir le r\u00e9sultat.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est-\u00e0-dire que si on croit au magn\u00e9tisme, on peut admettre m\u00eame l\u2019id\u00e9e que ces ondes passent par t\u00e9l\u00e9phone.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, parce qu\u2019il y a des soins \u00e0 distance qui se font mais ils se font vraiment v\u00e9ritablement de fa\u00e7on excellente puisqu\u2019on a des r\u00e9sultats\u2026 Enfin, moi, j\u2019ai eu des naus\u00e9es qui sont pass\u00e9es\u2026 par t\u00e9l\u00e9phone.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et si, St\u00e9phanie, si nous d\u00e9couvrions aujourd\u2019hui ce qui se passe vraiment, \u00e7a ne serait pas formidable\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ah eh bien exactement !<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Parce que je suis moi un scientiste quand m\u00eame et, en pr\u00e9paration de notre petit expos\u00e9 pour aujourd\u2019hui, je suis all\u00e9 relire les d\u00e9finitions de l\u2019effet placebo et j\u2019ai d\u00e9couvert une exp\u00e9rience qui m\u2019a paru tout \u00e0 fait int\u00e9ressante. On dit aux gens qu\u2019ils prennent un m\u00e9dicament qui va les gu\u00e9rir. \u00c0 certains d\u2019entre eux, on ne leur donne qu\u2019une pilule qui est de la farine, du sucre, etc. et ils gu\u00e9rissent, bon, pas tous, mais certains gu\u00e9rissent. C\u2019est-\u00e0-dire que le fait d\u2019avoir su qu\u2019on leur donnait un m\u00e9dicament suffit \u00e0 les gu\u00e9rir.\u00a0<\/span><\/p>\n

Mais alors, il y a une exp\u00e9rience qui a \u00e9t\u00e9 faite. On a dit \u00e0 des gens\u00a0: \u00ab\u00a0On vous donne le m\u00e9dicament\u00a0\u00bb. On a dit \u00e0 d\u2019autres personnes\u00a0: \u00ab\u00a0On vous donne un placebo, ce qui n\u2019est pas v\u00e9ritablement un m\u00e9dicament\u00a0\u00bb. Et il y a un certain nombre de personnes \u00e0 qui on a dit qu\u2019on donnait un placebo<\/i> qui gu\u00e9rissent.\u00a0<\/span><\/p>\n

C\u2019est-\u00e0-dire que ces personnes savent qu\u2019il n\u2019y a pas les ingr\u00e9dients n\u00e9cessaires pharmaceutiques qui permettraient qu\u2019ils gu\u00e9rissent et ils gu\u00e9rissent quand m\u00eame.\u00a0<\/span><\/p>\n

Alors, je me suis pos\u00e9 la question\u00a0: qu\u2019est-ce qui se passe\u00a0? Quel est l\u2019\u00e9l\u00e9ment qui a jou\u00e9\u00a0? Est-ce que tu as une id\u00e9e parce que j\u2019ai une hypoth\u00e8se et je vais te la dire mais <\/b>tu vas me dire si tu as une id\u00e9e de pourquoi quelqu\u2019un qui sait qu\u2019il n\u2019y a rien qui puisse le gu\u00e9rir, gu\u00e9rit quand m\u00eame\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Eh bien, parce qu\u2019il a l\u2019envie.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Parce qu\u2019il a envie d\u2019y aller\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, je pense. Enfin, c\u2019est ce qu\u2019il m\u2019appara\u00eet le plus probable.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Le plus probable\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Eh bien, moi, je crois que l\u2019\u00e9l\u00e9ment qu\u2019il y a en plus, c\u2019est que la personne sait qu\u2019on lui demandera si elle va mieux.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ah, oui. Donc, l\u2019envie fait partie\u2026 Enfin, l\u2019envie d\u2019un r\u00e9sultat en fait.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

La personne sait qu\u2018il y aura quelqu\u2019un\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

\u2026 qui validera.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

\u2026 qui se pr\u00e9occupera de savoir si elle va mieux.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui !<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et je crois que si on va dans cette direction-l\u00e0, on va pouvoir expliquer tout ce que tu expliques et tout ce que j\u2019explique moi aussi. On a l\u00e0 l\u2019\u00e9l\u00e9ment. Et qu\u2019en particulier on va pouvoir expliquer des choses du m\u00eame ordre, des gens qui vous disent\u00a0: \u00ab\u00a0On peut gu\u00e9rir par la pri\u00e8re\u00a0\u00bb.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ah oui !<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et l\u00e0, la question que je me pose, et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019il faudrait faire une exp\u00e9rience, c\u2019est que\u00a0: est-ce qu\u2019il y a une diff\u00e9rence entre une personne pour laquelle on a pri\u00e9 sans qu\u2019elle le sache ou alors qu\u2019elle le sait : que la personne sait que quelqu\u2019un a pri\u00e9 pour elle\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Alors, moi, je n\u2019ai pas d\u2019\u00e9l\u00e9ment par rapport \u00e0 \u00e7a dans mon entourage. Je n\u2019ai pas eu de personnes qui ont b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d\u2019une pri\u00e8re, enfin qui ont re\u00e7u les \u00e9l\u00e9ments d\u2019une pri\u00e8re qu\u2019on aurait faite sans leur approbation. Parce qu\u2019il y a toujours une approbation, en tout cas dans ma famille, dans mon entourage. Donc, je n\u2019ai pas d\u2019\u00e9l\u00e9ment de r\u00e9ponse.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui. Mon hypoth\u00e8se \u00e0 moi, c\u2019est qu\u2019il y aurait une diff\u00e9rence entre la personne qui sait qu\u2019on prie pour elle et la personne qui ne sait pas qu\u2019on prie pour elle et qu\u2019on a pri\u00e9 pour elle, parce que je pense \u00e0 autre chose\u00a0: ce sont les pri\u00e8res que les gens font pour gu\u00e9rir. Par exemple, les gens sont malades et ils vont faire une pri\u00e8re \u00e0, je ne sais pas, \u00e0 Sainte Gudule, \u00e0 Saint Janvier, parce qu\u2019on sait qu\u2019il peut gu\u00e9rir de la maladie qu\u2019ils ont et donc, ces personnes ne feraient pas cette pri\u00e8re qu\u2019ils adressent eux au saint s\u2019ils ne pensaient pas que ce saint peut faire quelque chose et que, donc, ce saint, ayant re\u00e7u la pri\u00e8re, va se pr\u00e9occuper de savoir si la personne va mieux.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ok.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et donc, mon sentiment, ce qui gu\u00e9rit dans l\u2019hypnose, dans la psychanalyse, etc. – ce n\u2019est pas la seule chose, ce n\u2019est pas le seul \u00e9l\u00e9ment parce que, personnellement, pour la psychanalyse, je suis convaincu qu\u2019on peut faire une bonne interpr\u00e9tation, apporter un bon diagnostic, aider les gens, interpr\u00e9ter de la mani\u00e8re qu\u2019il faut et qu\u2019il y a des gens qui n\u2019arrivent pas \u00e0 le faire et je crois que la chose la plus importante, c\u2019est l\u2019\u00e9coute : est-ce qu\u2019il y a vraiment quelqu\u2019un qui \u00e9coute\u00a0? – c\u2019est-ce qu\u2019il y a vraiment quelqu\u2019un qui se pr\u00e9occupe de savoir si la personne va aller mieux, si la demande qui l\u2019a pouss\u00e9 va lui permettre\u2026 a \u00e9t\u00e9 entendue par quelqu\u2019un et que cette personne va se pr\u00e9occuper de savoir si la personne va mieux.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et je crois que l\u00e0, en tout cas, on a l\u2019explication de ces gens qui savent qu\u2019ils prennent un placebo mais qui gu\u00e9rissent quand m\u00eame. Parce que la seule chose dont ils sont certains \u00e0 ce moment-l\u00e0, c\u2019est qu\u2019il y aura quelqu\u2019un quelque part qui, apr\u00e8s, leur demandera\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce que vous allez mieux\u00a0?\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et du coup, est-ce que \u00e7a peut pas faire l\u2019effet inverse aussi\u00a0? C\u2019est-\u00e0-dire un effet de pression qui fait que, voil\u00e0, il nous faut des r\u00e9sultats et du coup, on n\u2019en a pas. Parce qu\u2019on n\u2019est pas pr\u00eat ou parce que\u2026<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui. Mais du coup, moi, quand j\u2019essaye d\u2019expliquer pourquoi ce que tu fais marche, maintenant, je me suis convaincu depuis hier que c\u2019est la bont\u00e9, la g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 qui \u00e9mane de toi, qui est un grand \u00e9l\u00e9ment : que tu te pr\u00e9occupes vraiment de savoir si la personne ira mieux.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ah oui, \u00e7a, c\u2019est certain.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et qu\u2019elle te le demandera.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Une \u00e9coute attentive.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et donc, quand on parle d\u2019 \u00ab\u00a0\u00e9nergie\u00a0\u00bb, je me demande si ce n\u2019est pas de cette \u00e9nergie-l\u00e0 dont on parle, qui est quelque chose qu\u2019on ne mesure pas. Si on me disait dans le film La guerre des \u00e9toiles<\/i>, quand il dit\u00a0: \u00ab\u00a0Que la force soit avec toi !\u00a0\u00bb et que, du coup, le gars, il se sent bien parce que quelqu\u2019un lui a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Que la force soit avec toi !\u00a0\u00bb, je ne crois pas effectivement qu\u2019on pourrait inventer un instrument de physique qui mesurerait \u00e7a mais le fait est que \u00e7a marche. C\u2019est la bont\u00e9 !<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est la confiance aussi qu\u2019on permet \u00e0 l\u2019autre, enfin qu\u2019on donne \u00e0 l\u2019autre\u2026<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est la confiance qu\u2019on transmet \u00e0 l\u2019autre.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, c\u2019est \u00e7a.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Qu\u2019il y a quelqu\u2019un qui pense \u00e0 lui ou \u00e0 elle et qui va l\u2019aider \u00e0 s\u2019en sortir. Et l\u00e0, je crois que\u2026 Oui, vas-y.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Non, non, non, je dis\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, oui : le lien de confiance est tr\u00e8s tr\u00e8s important\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et du coup, il y a une autre id\u00e9e qui me vient parce que hier, j\u2019ai fait un petit billet, voil\u00e0, sur les \u00e9lections pr\u00e9sidentielles qui viendront et je vois les commentaires que les gens \u00e9crivent, et je vois tout ce que les gens disent sur l\u2019abstention. J\u2019ai le sentiment que ce qui g\u00eane beaucoup les \u00e9lecteurs en ce moment, c\u2019est que, parmi les candidats, il n\u2019y a aucun dont \u00e9mane cette g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9, cette bont\u00e9 qui ferait qu\u2019on ait une personne l\u00e0 qui se pr\u00e9occuperait v\u00e9ritablement de notre sort. On voit des politiciens qui se pr\u00e9occupent d\u2019\u00eatre meilleurs l\u2019un que l\u2019autre. Je pense \u00e0 une personne qui pourrait \u00eatre \u00e0 cette place et dont \u00e9mane cette bont\u00e9, qui se pr\u00e9occupe des autres. Malheureusement, on ne retrouve pas \u00e7a, ce genre de personne, parmi les gens qui se pr\u00e9sentent \u00e0 nos suffrages et en fait, qu\u2019est-ce qu\u2019on trouve\u00a0? Au lieu de l\u2019amour dont on est en train de parler, cette \u00e9nergie\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est une \u00e9nergie d\u2019amour oui.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est l\u2019amour ! On voit des candidats qui pr\u00f4nent essentiellement la haine de l\u2019autre et on voit essentiellement une surench\u00e8re entre les candidats \u00e0 dire qui est-ce qu\u2019il faut d\u00e9tester davantage ? et des choses de cet ordre-l\u00e0.\u00a0<\/span><\/p>\n

Je crois qu\u2019on est retomb\u00e9 sur une conclusion je dirais, comment dire ? qui va de soi en r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Donc l\u2019amour gu\u00e9rit.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

L\u2019amour gu\u00e9rit !<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait \u00e7a !<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Eh bien oui, bien entendu, eh bien oui, c\u2019est \u00e7a. Derri\u00e8re l\u2019effet placebo, derri\u00e8re la suggestion, je crois que c\u2019est \u00e7a qui se passe, voil\u00e0.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

La vraie pr\u00e9occupation\u2026\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0, la vraie pr\u00e9occupation : c\u2019est \u00e7a le soin !\u00a0<\/span><\/p>\n

Bien, eh bien, vous voyez, \u00e7a nous a mis de bonne humeur. J\u2019esp\u00e8re que \u00e7a vous mettra de bonne humeur aussi que nous ayons, si pas trouv\u00e9 la solution, en tout cas avanc\u00e9 dans la bonne direction d\u2019expliquer un certain nombre de choses, voil\u00e0.\u00a0<\/span><\/p>\n

Allez, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Au revoir\u00a0!\u00a0<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

\"\"<\/a>Retranscription de Paul & St\u00e9phanie – Qu\u2019est-ce qui nous gu\u00e9rit\u00a0?<\/a>, le 3 d\u00e9cembre 2021<\/p>\n<\/blockquote>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Bonjour, nous sommes le 3 d\u00e9cembre 2021 et, une fois de plus, c\u2019est la 5e<\/sup> fois je crois dans notre s\u00e9rie Paul et St\u00e9phanie [la 6e<\/sup>], […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[3617,6493,1760,8492,8491,8490],"class_list":["post-130814","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-psychanalyse","tag-amour","tag-effet-placebo","tag-election-presidentielle-francaise","tag-priere","tag-souci-de-lautre","tag-suggestion"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130814","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=130814"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130814\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":130816,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130814\/revisions\/130816"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=130814"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=130814"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=130814"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}