{"id":130882,"date":"2021-12-12T17:35:20","date_gmt":"2021-12-12T16:35:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=130882"},"modified":"2021-12-13T09:41:55","modified_gmt":"2021-12-13T08:41:55","slug":"paul-stephanie-hypnose-magnetisme-psychanalyse-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2021\/12\/12\/paul-stephanie-hypnose-magnetisme-psychanalyse-retranscription\/","title":{"rendered":"Paul & St\u00e9phanie : Hypnose, magn\u00e9tisme, psychanalyse<\/b> – Retranscription"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Retranscription de Paul & St\u00e9phanie : Hypnose, magn\u00e9tisme, psychanalyse<\/a>, le 11 novembre 2021.<\/p><\/blockquote>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Bonjour, nous sommes le 11 novembre 2021 et troisi\u00e8me fois dans la s\u00e9rie que nous avons commenc\u00e9e St\u00e9phanie Kermabon et moi, \u00e0 parler de questions de psychoth\u00e9rapie. La premi\u00e8re fois, elle \u00e9tait mon invit\u00e9e. Nous avons parl\u00e9 de la d\u00e9pression. La deuxi\u00e8me fois, nous avons lanc\u00e9 une s\u00e9rie qui s\u2019appelle \u00ab\u00a0Paul et St\u00e9phanie\u00a0\u00bb o\u00f9 nous allons continuer \u00e0 parler de diff\u00e9rents types de techniques de psychoth\u00e9rapie\u00a0: la psychanalyse de mon c\u00f4t\u00e9, l\u2019hypnose du c\u00f4t\u00e9 du St\u00e9phanie. Et pour embrayer aujourd\u2019hui, je voudrais qu\u2019elle revienne sur ce qu\u2019elle nous avait expliqu\u00e9 la premi\u00e8re fois : sa sortie de d\u00e9pression. On avait \u00e9labor\u00e9 : je lui avais pos\u00e9 des questions \u00e0 ce sujet-l\u00e0 la seconde fois. Mais aujourd\u2019hui, nous avons l\u2019intention de comparer un petit peu diff\u00e9rents types de techniques qui sont possibles face \u00e0 la d\u00e9pression, au burn-out, des choses de cet ordre-l\u00e0. Et l\u00e0, nous n\u2019avons pas exactement la m\u00eame formation, et nous avons des points de vue th\u00e9oriques pour interpr\u00e9ter ce qui se passe, ou ce qui n\u2019arrive pas \u00e0 se passer, qui sont un peu diff\u00e9rents. Nous allons essayer d\u2019illustrer \u00e7a.\u00a0<\/span><\/p>\n

Alors, pourrais-tu, pour commencer, nous expliquer ta sortie de la d\u00e9pression et cette fois-ci, nous expliquer les diff\u00e9rents stades de cette sortie.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon :<\/b><\/p>\n

Oui, bien s\u00fbr.<\/p>\n

Donc, bonjour \u00e0 tous. Du coup, je vais vous expliquer comment je suis sortie de la d\u00e9pression. Je vous ai parl\u00e9 du psychiatre qui m\u2019a fait ouvrir les yeux sur le fait que, du coup, c\u2019\u00e9tait vraiment ma relation qui posait probl\u00e8me. J\u2019avais tout \u00e9valu\u00e9 autour, c\u2019est-\u00e0-dire la famille, les amis, au niveau professionnel, enfin tout avait \u00e9t\u00e9 mis en lumi\u00e8re et en revue \u00e0 mon niveau. Simplement, je ne voulais absolument pas voir que c\u2019\u00e9tait le couple qui posait probl\u00e8me. Peu importe, le psychiatre du coup m\u2019a fait r\u00e9fl\u00e9chir. Donc je me suis sortie de cette histoire, par contre, pas de la d\u00e9pression, c\u2019est-\u00e0-dire que j\u2019avais toujours un \u00e9tat d\u00e9pressif qui \u00e9tait tr\u00e8s important. Du coup, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 d\u2019essayer une nouvelle m\u00e9thode qui s\u2019appelle le magn\u00e9tisme qui m\u2019a sortie effectivement tr\u00e8s tr\u00e8s tr\u00e8s rapidement puisqu\u2019en une s\u00e9ance, je suis sortie de mon \u00e9tat. J\u2019ai retrouv\u00e9 ma flamme comme je vous ai dit dans les autres vid\u00e9os.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:<\/b><\/p>\n

Cette image de la flamme int\u00e9rieure.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:<\/b><\/p>\n

Oui, et j\u2019ai vraiment ressenti cette flamme \u00e0 nouveau, voil\u00e0, donc qui permet de continuer du coup sa vie tout simplement.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:<\/b><\/p>\n

De reprendre sa vie d\u2019une certaine mani\u00e8re.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Par contre, oui, on reprend sa vie, on est \u00e0 nouveau plut\u00f4t bien, je dirais. Par contre, je me suis rendue compte que, comme je n\u2019\u00e9tais pas all\u00e9e soigner \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur mes blessures profondes. Eh bien, qu\u2019est-ce qui s\u2019est pass\u00e9\u00a0? J\u2019ai refait, j\u2019ai rev\u00e9cu mes sch\u00e9mas : je suis retomb\u00e9e sur quelqu\u2019un qui \u00e9tait toxique forc\u00e9ment. Donc, bon, \u00e0 force de tomber, de retomber dans des sch\u00e9mas r\u00e9currents comme \u00e7a, je suis, du coup, j\u2019ai fait ma propre analyse de tout \u00e7a. Je suis all\u00e9e voir en profondeur et effectivement, le magn\u00e9tisme m\u2019a permis de sortir de mon \u00e9tat d\u00e9pressif. Par contre, c\u2019est bien d\u2019aller voir \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, et c\u2019est l\u00e0 bien entendu que la psychanalyse intervient comme un autre type de psychoth\u00e9rapie dont le principe est celui de l\u2019anamn\u00e8se, donc de la rem\u00e9moration de son histoire. Pourquoi\u00a0? Parce que dans l\u2019histoire d\u2019un \u00eatre humain, particuli\u00e8rement durant l\u2019enfance, l\u2019enfance o\u00f9 nous commen\u00e7ons \u00e0 apprendre des choses, c\u2019est le moment des malentendus : nous pouvons ne pas comprendre ce que disent les adultes. Nous pouvons comprendre les mots autrement que ce qu\u2019ils veulent dire et on s\u2019en rend compte par la suite. Il y a des tabous dans ce que disent les parents aussi. Les enfants le per\u00e7oivent rapidement qu\u2019il y a des choses dont on ne peut pas parler. Et il y a aussi ce m\u00e9canisme de d\u00e9fense qu\u2019on appelle le refoulement, qui est que les \u00e9v\u00e8nements qui nous ont v\u00e9ritablement atteints – sauf quand ce sont des traumatismes qui nous r\u00e9veillent v\u00e9ritablement la nuit – nous les refoulons, c\u2019est-\u00e0-dire en fait qu\u2019ils sont l\u00e0 dans la m\u00e9moire, ils sont cach\u00e9s mais d\u2019une certaine mesure, le fait qu\u2019ils soient cach\u00e9s comme dit Freud, qu\u2019un tabou a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9 sur eux, \u00e7a perturbe tout l\u2019ensemble.\u00a0<\/span><\/p>\n

Par exemple, il y a des choses que nous ne pouvons plus dire simplement parce qu\u2019il y a un mot de mani\u00e8re centrale sur lequel nous avons d\u00e9pos\u00e9 un tabou et dont nous ne pouvons plus parler. Une tr\u00e8s belle image de Freud \u00e0 ce propos-l\u00e0, c\u2019est l\u2019image de ses promenades dans les Alpes. Il disait la chose suivante\u00a0: \u00ab\u00a0En \u00e9t\u00e9, je peux me rendre du village de X au village de Y en une demi-heure en suivant simplement le cours de la vall\u00e9e. Mais si je me rends dans ce village au printemps, l\u00e0, la fonte des glaciers, la fonte des neiges, fait que je dois marcher 2h30 pour passer par le col pour redescendre dans la vall\u00e9e de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 parce que la vall\u00e9e est compl\u00e8tement inond\u00e9e\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

La vall\u00e9e compl\u00e8tement inond\u00e9e, c\u2019est la n\u00e9vrose, c\u2019est le tabou qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9 et on est oblig\u00e9 de faire le passage par le col qui prend 2h30 au lieu de la demi-heure durant l\u2019\u00e9t\u00e9. Donc la diff\u00e9rence entre la surface et la profondeur : il y a des choses qu\u2019on peut essayer, je dirais, de r\u00e9soudre en surface mais le probl\u00e8me reste en profondeur et il est d\u2019une certaine mani\u00e8re enkyst\u00e9. Et c\u2019est donc par la rem\u00e9moration qu\u2019on parvient \u00e0 faire venir \u00e7a en surface et \u00e0 s\u2019en d\u00e9barrasser : il y a d\u2019une certaine mani\u00e8re une \u00e9rosion de la valeur d\u2019affect qui est autour.\u00a0<\/span><\/p>\n

Toi, tu es hypnoth\u00e9rapeute…<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Est-ce que tu peux nous dire, ce que c\u2019est que cette technique que tu utilises\u00a0?\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, bien s\u00fbr. Donc l\u2019hypnose, c\u2019est ni plus ni moins un \u00e9tat modifi\u00e9 de conscience. On peut l\u2019atteindre seul, en auto-hypnose. Maintenant c\u2019est vrai qu\u2019avec un professionnel, on va vraiment en profondeur.\u00a0<\/span><\/p>\n

Moi, j\u2019utilise une technique o\u00f9 \u00e9videmment je fais parler la personne\u00a0 <\/span>: on va dans l\u2019enfance. Elle me parle de tout ce dont elle a envie de me parler, et j\u2019insiste sur le fait d\u2019avoir des d\u00e9tails pour pouvoir parler au subconscient : la partie qui r\u00e9git vraiment notre vie. Apr\u00e8s, on utilise tous les \u00e9v\u00e8nements qui se sont mal pass\u00e9s pour aller voir en profondeur et rejouer l\u2019histoire par des suggestions \u00e9videmment mais aussi en coupant des liens toxiques, en coupant des liens d\u2019attachement.\u00a0<\/span><\/p>\n

On ne coupe jamais l\u2019amour mais, par contre, couper un lien d\u2019attachement, \u00e9nerg\u00e9tiquement, permet de se d\u00e9tacher et du coup, d\u2019\u00eatre soi-m\u00eame, sans les croyances de la personne, sans l\u2019affect qu\u2019a pu mettre la personne sur soi, etc.\u00a0<\/span><\/p>\n

Il y a une autre technique que j\u2019utilise aussi qui s\u2019appelle le RITMO. C\u2019est une m\u00e9thode qui g\u00e8re le stress post-traumatique et qui va tout simplement d\u00e9sassocier l\u2019\u00e9motion du traumatisme, de la phobie, etc., qui va permettre donc de d\u00e9sassocier : de lib\u00e9rer l\u2019\u00e9motion pour pouvoir dig\u00e9rer le traumatisme, la phobie, les mauvaises croyances, etc.\u00a0<\/span><\/p>\n

Donc en changeant sa croyance int\u00e9rieure, forc\u00e9ment, qu\u2019est-ce qui se passe \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur\u00a0? On a des nouvelles exp\u00e9riences, beaucoup plus agr\u00e9ables.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Tr\u00e8s bien, c\u2019est tr\u00e8s encourageant.\u00a0<\/span><\/p>\n

L\u00e0, une chose que je voudrais dire, c\u2019est revenir un peu sur le point de vue historique parce que, vous le savez sans doute – et contrairement \u00e0 des bruits qui circulent – Freud \u00e9tait un savant. C\u2019est un des grands savants de la fin du XIXe<\/sup> si\u00e8cle et du d\u00e9but du XXe<\/sup>. C\u2019est quelqu\u2019un qui a \u00e9tudi\u00e9 avec les meilleurs professeurs dans les approches les plus scientifiques de l\u2019\u00e9poque. C\u2019est l\u2019\u00e9poque o\u00f9 on d\u00e9couvrait le fonctionnement du neurone.\u00a0<\/span><\/p>\n

Au moment o\u00f9 Freud \u00e9labore sa th\u00e9orie, le mot synapse n\u2019existe pas encore et il sera produit, invent\u00e9 quelques ann\u00e9es plus tard par Sherrington<\/a> mais des notions qui sont tr\u00e8s courantes maintenant comme le renforcement hebbien<\/a>, le fait que quand quelque chose s\u2019est pass\u00e9, eh bien, d\u2019une certaine mani\u00e8re, la fois suivante, ce sera plus simple de retourner au m\u00eame endroit. Hebb, c\u2019est dans les ann\u00e9es 40 et en fait, on parle d\u00e9j\u00e0 de cela \u00e0 l\u2019\u00e9poque de Freud : c\u2019est un Allemand, c\u2019est Exner<\/a> qui a d\u00e9couvert \u00e7a un demi-si\u00e8cle avant Hebb. Mais vous connaissez les probl\u00e8mes entre l\u2019Am\u00e9rique et l\u2019Europe : l\u2019Am\u00e9rique cr\u00e9e et invente des tas de choses que les Europ\u00e9ens savaient d\u00e9j\u00e0 et leur donne des nouveaux noms.\u00a0<\/span><\/p>\n

Dans l\u2019histoire de la psychanalyse, il y a un rapport au magn\u00e9tisme en fait et un rapport \u00e9galement \u00e0 l\u2019hypnose mais c\u2019est consid\u00e9r\u00e9 comme des \u00e9tapes qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9pass\u00e9es. Pourquoi\u00a0? Eh bien parce que le magn\u00e9tisme, c\u2019est associ\u00e9 au nom de [Franz-Anton] Mesmer<\/a> (1734-1815]. Voil\u00e0, Mesmer, c\u2019est le grand inventeur du magn\u00e9tisme et c\u2019est la coqueluche des salons de la fin du XVIIIe<\/sup> si\u00e8cle, l\u2019\u00e9poque qui pr\u00e9c\u00e8de de tr\u00e8s peu la R\u00e9volution fran\u00e7aise. On fait du magn\u00e9tisme dans tous les salons. On gu\u00e9rit les gens. On fait venir des esprits aussi, c\u2019est associ\u00e9 au spiritisme et [Amand-Marie-Jacques de Chastenet, Marquis de] Puys\u00e9gur<\/a> (1751-1825), Puys\u00e9gur dit\u00a0: \u00ab\u00a0Non, \u00e7a n\u2019existe pas. Ces ondes n\u2019existent pas. En r\u00e9alit\u00e9, ce qui a lieu, c\u2019est de la suggestion\u00a0\u00bb et il invente d\u2019une certaine mani\u00e8re – [Hippolyte] Bernheim<\/a> (1840-1919) en particulier – la technique de l\u2019hypnose en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Tout ce qu\u2019on peut faire avec des ondes et des \u00e9nergies, on peut le faire en r\u00e9alit\u00e9 par l\u2019hypnose [il dit lui : \u00ab\u00a0somnambulisme artificiel\u00a0\u00bb]\u00a0\u00bb. C\u2019est-\u00e0-dire, comme on le sait, en sugg\u00e9rant \u00e0 une personne et en la faisant passer par la suggestion \u00e0 un \u00ab\u00a0\u00e9tat second\u00a0\u00bb comme on dit.\u00a0<\/span><\/p>\n

Un \u00e9tat second<\/i>, un autre mode de conscience o\u00f9, en particulier, la volont\u00e9 semble fort d\u00e9connect\u00e9e. Il faut bien dire que Freud utilise l\u2019hypnose au d\u00e9part et, en particulier, [Joseph] Breuer, avec qui il travaille\u2026 Enfin, ils travaillent s\u00e9par\u00e9ment mais ils comparent leurs d\u00e9couvertes et ils publient en particulier un livre qui s\u2019appelle, si j\u2019ai bon souvenir, 1895\u00a0: \u00ab\u00a0\u00c9tudes sur l\u2019hyst\u00e9rie\u00a0\u00bb qui sont des textes et de Freud, et de Breuer. Et il se fait que Breuer, lui, d\u00e9couvre par une de ses patientes une autre mani\u00e8re de r\u00e9soudre des probl\u00e8mes que l\u2019hypnose permet de r\u00e9soudre et c\u2019est par la parole.\u00a0<\/span><\/p>\n

C\u2019est une fameuse patiente qui s\u2019appelle Bertha Pappenheim et qui, dans la litt\u00e9rature psychanalytique, a \u00e9t\u00e9 appel\u00e9e bien entendu d\u2019un pseudonyme, \u00ab\u00a0Anna O.\u00a0\u00bb, qui explique \u00e0 Breuer que toutes ces histoires, voil\u00e0, d\u2019hypnose et de machins comme \u00e7a pour gu\u00e9rir, elle a trouv\u00e9 une autre m\u00e9thode, c\u2019est simplement de parler.\u00a0<\/span><\/p>\n

C\u2019est de parler. C\u2019est une patiente viennoise. Un de ses sympt\u00f4mes est qu\u2019elle pr\u00e9tend ou, de bonne foi croit, qu\u2019elle ne peut plus parler l\u2019allemand. Elle ne parle que l\u2019anglais avec Breuer. Elle appelle \u00e7a la \u00ab\u00a0talking cure\u00a0\u00bb, la cure par la parole. Et quand elle explique \u00e0 Breuer comment \u00e7a marche, elle emploie l\u2019expression\u00a0: \u00ab\u00a0chimney sweeping\u00a0\u00bb, c\u2019est du ramonage de chemin\u00e9e. \u00ab\u00a0Quand on parle, chez moi, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, \u00e7a ramone, \u00e7a permet que tout sorte\u00a0\u00bb et donc, Breuer se trouve lui avec deux techniques\u00a0: l\u2019hypnose qu\u2019il utilise et la talking cure<\/i>, l\u2019anamn\u00e8se<\/i>, la psychanalyse qu\u2019une patiente invente devant lui.\u00a0<\/span><\/p>\n

Un petit mot \u00e0 propos de cette Bertha Pappenheim parce que c\u2019est un personnage important. C\u2019est une femme qui s\u2019attaque v\u00e9ritablement \u00e0 ce qu\u2019on appelle le trafic autour de la prostitution, ce qu\u2019on appelle la \u00ab\u00a0traite des blanches\u00a0\u00bb \u00e0 l\u2019\u00e9poque. C\u2019est une femme qui va dans les quartiers – c\u2019est extr\u00eamement dangereux – aller enguirlander des gens, essayer d\u2019intervenir v\u00e9ritablement sur le terrain. Mais au moment o\u00f9 elle rencontre Breuer, elle pr\u00e9sente des sympt\u00f4mes extr\u00eamement graves : elle a un d\u00e9doublement de la personnalit\u00e9, elle a des paralysies hyst\u00e9riques. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019elle a des paralysies qui sont \u00ab\u00a0fonctionnelles\u00a0\u00bb au sens de pas organiques : ce n\u2019est pas v\u00e9ritablement l\u00e0. Et Breuer, il faut bien le dire, Breuer, comment dire ? va laisser tout \u00e7a assez d\u00e9raper. Il y a un moment donc\u2026 il y a des remises en question, est-ce que \u00e7a a eu lieu v\u00e9ritablement ? mais enfin, il y a quand m\u00eame plusieurs t\u00e9moignages qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, il y a une \u2026 pregnancy<\/i>, le fait d\u2019\u00eatre enceinte c\u2019est une\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ah oui\u2026<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Le fait d\u2019\u00eatre enceinte, comment dit-on en fran\u00e7ais\u00a0? Bon, le fait d\u2019\u00eatre enceinte\u2026 c\u2019est une\u2026 une \u00ab\u00a0grossesse\u00a0\u00bb !<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ah oui, une grossesse.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et l\u00e0, il y a une grossesse nerveuse comme on dit, et elle pr\u00e9tend qu\u2019elle a un enfant de Breuer. C\u2019est-\u00e0-dire que cette question du transfert, du rapport entre le patient et le psychanalyste n\u2019est absolument pas ma\u00eetris\u00e9e par ceux-l\u00e0 !\u00a0<\/span><\/p>\n

Bon, Freud prend ses distances par rapport \u00e0 tout cela et il \u00e9limine l\u2019hypnose. Il \u00e9limine tout ce qui est de l\u2019ordre de la suggestion. Il retient la technique de la cure par la parole. Pourquoi\u00a0? Parce qu\u2019il se dit, parce qu\u2019il a le sentiment que dans beaucoup de situations o\u00f9 on lui raconte des choses, que c\u2019est en fait de la suggestion qui a \u00e9t\u00e9 faite \u00e0 la patiente ou au patient et qu\u2019on ne peut pas distinguer. Ne m\u00ealons pas, se dit-il, une m\u00e9thode qui est une bonne m\u00e9thode parce qu\u2019il l\u2019a utilis\u00e9e lui-m\u00eame, l\u2019hypnose, mais il a l\u2019impression qu\u2019elle n\u2019est pas vraiment ma\u00eetris\u00e9e tandis que dans la parole, la parole, c\u2019est la parole du sujet. Bon, il peut se tromper, il ou elle peut se tromper mais c\u2019est quelque chose qui ne lui vient certainement pas de l\u2019ext\u00e9rieur. Ce n\u2019est pas quelqu\u2019un qui est intervenu et qui, d\u2019une certaine mani\u00e8re, lui a impos\u00e9 ce type de repr\u00e9sentation, voil\u00e0.\u00a0<\/span><\/p>\n

Donc, simplement pour dire magn\u00e9tisme, hypnose, psychanalyse, tout \u00e7a est consid\u00e9r\u00e9 comme faisant partie de l\u2019histoire de la psychanalyse comme \u00e9tant des stades dont certains ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9pass\u00e9s dans cette repr\u00e9sentation-l\u00e0.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et du coup, je me tourne vers toi. Quand tu utilises des mots comme\u00a0: \u00ab\u00a0onde\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0\u00e9nergie\u00a0\u00bb, quel statut est-ce que \u00e7a a dans ta repr\u00e9sentation et de quelle mani\u00e8re peut-on distinguer cela de ce qu\u2019on appelle l\u2019effet placebo<\/i>\u00a0?\u00a0<\/span><\/p>\n

Bon, l\u2019effet placebo, c\u2019est donc le fait que\u2026 Prenons un exemple\u00a0: dans des essais qui sont faits sur de nouvelles substances, on va donner \u00e0 la moiti\u00e9 des personnes dans un \u00e9chantillon v\u00e9ritablement le nouveau m\u00e9dicament qu\u2019on a trouv\u00e9, \u00e0 d\u2019autres, on va leur donner des pilules qui sont, voil\u00e0, de la farine avec du sucre ou quelque chose comme \u00e7a et on va regarder, dans le cas de la maladie qu\u2019on essaye de gu\u00e9rir, ce qui va se passer. Et l\u2019effet placebo, c\u2019est qu\u2019il y a un certain nombre de personnes qui vont gu\u00e9rir simplement \u00e0 partir du sentiment qu\u2019ils ont pris un m\u00e9dicament et c\u2019est l\u2019effet placebo.<\/p>\n

\u00a0<\/span>Cet effet placebo existe v\u00e9ritablement mais son moteur, la chose qui le fait fonctionner, c\u2019est la suggestion, c\u2019est l\u2019autosuggestion dans ce cas-l\u00e0. Alors, comment utilises-tu des notions comme celles-l\u00e0 qui appartiennent, je dirais, \u00e0 l\u2019histoire de la psychanalyse mais dont elle consid\u00e8re que c\u2019est un stade d\u00e9pass\u00e9, comme les ondes, l\u2019\u00e9nergie, le magn\u00e9tisme\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Alors, le subconscient, on le sait, travaille aussi avec des images. C\u2019est pour \u00e7a que l\u2019hypnose fonctionne aussi, c\u2019est-\u00e0-dire que oui, \u00e7a va \u00eatre sugg\u00e9r\u00e9 et \u00e0 la fois le patient, en \u00e9tant, en ayant un discours en tant que th\u00e9rapeute artistiquement vague, va prendre uniquement ce qui va lui correspondre et va retravailler des \u00e9v\u00e8nements douloureux. Peu importe. Il va retravailler \u00e0 sa mani\u00e8re et r\u00e9\u00e9crire l\u2019histoire par l\u2019image. Donc, le subconscient va int\u00e9grer cette image et va faire transformer les choses \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur et donc, par la suite, \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur forc\u00e9ment.\u00a0<\/span><\/p>\n

Concernant les ondes, on sait que tout vibre, tout a une vibration et du coup, cette vibration, par le magn\u00e9tisme nous permet en fait de recevoir l\u2019\u00e9nergie d\u2019une personne qui re\u00e7oit simplement une \u00e9nergie et qui la retransmet par les mains, et qui va travailler cette \u00e9nergie pour permettre \u00e0 la personne de se sentir mieux tout simplement. Je crois qu\u2019il y a des choses qui ne s\u2019expliquent pas en fait ! \u00c7a a aussi trait aux croyances, \u00e0 ce qu\u2019on peut penser. Il y en a qui l\u2019appellent \u00ab\u00a0Dieu\u00a0\u00bb, il y en a qui l\u2019appellent \u00ab\u00a0\u00e9nergie\u00a0\u00bb, il y en a qui l\u2019appellent \u00ab\u00a0univers\u00a0\u00bb, peu importe en fait. Je pense qu\u2019on sait tous qu\u2019on n\u2019est pas seuls et du coup, cette \u00e9nergie, bon eh bien voil\u00e0 : fonctionne ! Je pense qu\u2019il faut juste tester en fait.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, cette id\u00e9e de bon\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

\u00c7a ne marche pas seul mais\u2026<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0, exactement, c\u2019est cette id\u00e9e que si on y croit, \u00e7a risque de marcher, si on n\u2019y croit pas du tout, \u00e7a ne marche pas.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Eh bien, forc\u00e9ment parce que le cerveau va mettre une barri\u00e8re.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Le mental est tr\u00e8s fort pour mettre des barri\u00e8res !\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Il y a une histoire dans le milieu qui circule dans les milieux de l\u2019anthropologie. Je ne sais plus exactement quel \u00e9tait cet anthropologue am\u00e9ricain [Melville Herskovits – 1895-1963] mais un de ses \u00e9tudiants vient lui rendre visite dans sa maison. Et il n\u2019y a que des f\u00e9tiches. Il y a, voil\u00e0, des choses qui sont utilis\u00e9es dans les sorts et ainsi de suite. Et l\u2019\u00e9tudiant s\u2019\u00e9tonne quand m\u00eame qu\u2019il y ait tellement d\u2019objets de ce type-l\u00e0 chez cet ethnologue et l\u2019ethnologue lui dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ne vous inqui\u00e9tez pas : m\u00eame quand on n\u2019y croit pas comme moi, \u00e7a marche quand m\u00eame !\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

Voil\u00e0, je crois que c\u2019est \u00e7a. Il soulignait\u2026 Ce qui me vient \u00e0 l\u2019esprit, je vais le dire tout de suite. C\u2019est un coll\u00e8gue. C\u2019est en Afrique. Je vis dans le pays et lui aussi. Nous sommes \u00e0 Cotonou, nous sommes au sein du pays [le B\u00e9nin] o\u00f9 est n\u00e9e cette religion qui s\u2019appelle le Vaudou. Le mot vaudou correspond dans la langue locale, dans le fon<\/i>, correspond au mot \u00ab\u00a0sacr\u00e9\u00a0\u00bb. Et mon coll\u00e8gue d\u00e9couvre devant sa porte, il d\u00e9couvre une de ces poup\u00e9es vaudoues. Voil\u00e0 : on essaye de l\u2019envo\u00fbter, on lui a jet\u00e9 un sort. Et il est malade pendant plusieurs mois si ce n\u2019est une ann\u00e9e, alors que je dirais que dans son syst\u00e8me de croyances, il n\u2019y a pas place pour cela mais \u00e7a marche quand m\u00eame. C\u2019est-\u00e0-dire que le fait de SAVOIR qu\u2019on lui a jet\u00e9 un sort suffit \u00e0 le rendre malade.\u00a0<\/span><\/p>\n

Je crois qu\u2019on va terminer un peu l\u00e0-dessus. La psychanalyse invent\u00e9e par un scientiste<\/i> v\u00e9ritablement, non seulement un savant mais comme on dirait \u00ab\u00a0scientiste\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire quelqu\u2019un qui croit tr\u00e8s tr\u00e8s profond\u00e9ment \u00e0 la science comme Freud, qui va avoir d\u2019ailleurs un \u00e9tudiant, un de ses disciples Carl Jung qui est aussi un savant. Carl Jung est en fait l\u2019inventeur dans la psychologie de cette id\u00e9e de test o\u00f9 on associe deux mots voil\u00e0\u00a0: \u00ab\u00a0piano\u00a0\u00bb, la personne va r\u00e9pondre \u00ab\u00a0musique\u00a0\u00bb et Jung est parmi les premiers qui voit qu\u2019un certain nombre de gens \u00e0 qui on va dire \u00ab\u00a0piano\u00a0\u00bb ne vont pas dire \u00ab\u00a0musique\u00a0\u00bb mais vont dire [quelque chose comme] \u00ab\u00a0p\u00e8re assassin\u00a0\u00bb, et qu\u2019il y a l\u00e0 une information comme on dit \u00ab\u00a0autobiographique\u00a0\u00bb qui est utilisable dans une th\u00e9rapie.\u00a0<\/span><\/p>\n

Des choses de cet ordre-l\u00e0, mais Jung est attir\u00e9 par les ph\u00e9nom\u00e8nes comme la t\u00e9l\u00e9pathie, l\u2019id\u00e9e d\u2019un inconscient collectif qui nous serait transmis \u00e0 travers les \u00e2ges, qu\u2019on pourrait \u00e9ventuellement peut-\u00eatre communiquer avec des g\u00e9n\u00e9rations pr\u00e9c\u00e9dentes, ou des ph\u00e9nom\u00e8nes de synchronicit\u00e9 : des choses qui sont des co\u00efncidences mais qui ne seraient pas de v\u00e9ritables co\u00efncidences, qui auraient une v\u00e9ritable signification.\u00a0<\/span><\/p>\n

La psychanalyse est du c\u00f4t\u00e9 du mesurable avec tous les appareils scientifiques. Si on ne mesure rien qui se passe, la science et Freud auraient dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il n\u2019y a rien qui se passe\u00a0\u00bb mais on est du c\u00f4t\u00e9 de la suggestion qui peut marcher quand m\u00eame\u2026 si on y croit. Voil\u00e0 !<\/p>\n

Y a-t-il encore autre chose que tu veux r\u00e9pondre \u00e0 ce que je viens de dire l\u00e0\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, parce que la psychanalyse utilise le mental, hein.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Alors que l\u2019hypnose met une pause sur le mental.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Met une pause sur le mental.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0. Donc qu\u2019est-ce qui reste\u00a0? L\u2019inconscient, l\u2019enfant int\u00e9rieur.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

L\u2019enfant int\u00e9rieur.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Qui a tout emmagasin\u00e9.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, mais l\u2019enfant int\u00e9rieur qui a emmagasin\u00e9, la psychanalyse peut le faire revenir \u00e0 la surface aussi. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 mon cas dans mon analyse didactique, on est remont\u00e9, voil\u00e0, jusqu\u2019au moment o\u00f9 je me retrouve \u00e0 un souvenir pour lequel mes parents n\u2019ont aucun doute parce que ma m\u00e8re a de petits agendas et sait exactement que, voil\u00e0, le jour o\u00f9 j\u2019ai eu des convulsions apr\u00e8s un voyage en avion, elle peut regarder exactement, c\u2019est exactement trois semaines apr\u00e8s ma naissance. Je me souviens donc de quelque chose qui se passe \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 3 semaines, qui est revenu dans la psychanalyse et ensuite, bon, cette rem\u00e9moration qui en fait est celle que j\u2019appelle moi \u00ab\u00a0le cauchemar de mon enfance\u00a0\u00bb parce qu\u2019il m\u2019est revenu souvent, en particulier quand j\u2019avais de la fi\u00e8vre, et quand je le revis v\u00e9ritablement dans la s\u00e9ance psychanalytique, mon psychanalyste dit\u2026 Je dis\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce que je revis ma naissance\u00a0?\u00a0\u00bb et il me dit\u00a0: \u00ab\u00a0Oui !\u00a0\u00bb alors que \u00e7a, je l\u2019ai dit la fois pr\u00e9c\u00e9dente, alors qu\u2019il n\u2019\u00e9tait vraiment pas du genre de personne \u00e0 croire \u00e0 \u00e7a s\u2019il ne l\u2019avait pas vu mais bon, l\u00e0, il l\u2019a vu, voil\u00e0.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

OK.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Tr\u00e8s bien.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Eh bien oui.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0, je crois qu\u2019on avance bien. J\u2019esp\u00e8re que \u00e7a peut aider un certain nombre de personnes et nous en avons la preuve puisque – je termine l\u00e0-dessus – quelqu\u2019un t\u2019a appel\u00e9e, je n\u2019en dis pas plus mais quelqu\u2019un t\u2019a appel\u00e9e \u00e0 la suite de la vid\u00e9o pr\u00e9c\u00e9dente.\u00a0<\/span><\/p>\n

Voil\u00e0, alors \u00e0 bient\u00f4t. Nous allons continuer notre s\u00e9rie et j\u2019esp\u00e8re qu\u2019on vous retrouvera nombreux pour continuer \u00e0 regarder les \u00e9pisodes qui vont suivre. Voil\u00e0, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

\u00c0 bient\u00f4t !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

\"\"<\/a>Retranscription de Paul & St\u00e9phanie : Hypnose, magn\u00e9tisme, psychanalyse<\/a>, le 11 novembre 2021.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Bonjour, nous sommes le 11 novembre 2021 et troisi\u00e8me fois dans la s\u00e9rie que nous avons commenc\u00e9e St\u00e9phanie Kermabon et moi, \u00e0 parler de questions de psychoth\u00e9rapie. […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[3052,8514,8512,8437,8438,1805,8513],"class_list":["post-130882","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-psychanalyse","tag-energie","tag-franz-anton-messmer","tag-hippolyte-bernheim","tag-hypnose","tag-magnetisme","tag-psychanalyse-2","tag-puysegur"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130882","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=130882"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130882\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":130895,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130882\/revisions\/130895"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=130882"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=130882"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=130882"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}