{"id":130892,"date":"2021-12-13T11:00:32","date_gmt":"2021-12-13T10:00:32","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=130892"},"modified":"2024-06-30T23:07:31","modified_gmt":"2024-06-30T21:07:31","slug":"paul-stephanie-dou-vient-la-souffrance-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2021\/12\/13\/paul-stephanie-dou-vient-la-souffrance-retranscription\/","title":{"rendered":"Paul & St\u00e9phanie : D’o\u00f9 vient la souffrance ?<\/b> – Retranscription"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

Retranscription de Paul & St\u00e9phanie : D’o\u00f9 vient la souffrance\u00a0?<\/a> le 18 novembre 2021.<\/p><\/blockquote>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Bonjour, nous sommes le 18 novembre 2021 et, une fois de plus, nous sommes dans la s\u00e9rie \u00ab\u00a0Paul et St\u00e9phanie\u00a0\u00bb\u00a0? J\u2019ai comme invit\u00e9e St\u00e9phanie Kermabon, hypnoth\u00e9rapeute \u00e0 Vannes, et cette fois-ci, nous allons traiter du sujet\u00a0: \u00ab\u00a0D\u2019o\u00f9 vient la souffrance\u00a0?\u00a0\u00bb parce qu\u2019effectivement, quand des gens viennent nous trouver, ils viennent en disant quelque chose, il y a une demande. Qu\u2019est-ce qu\u2019ils nous disent\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est \u00e7a, ils nous disent\u00a0: \u00ab\u00a0Je suis anxieux, rien ne va dans ma vie, je suis malheureux, je suis triste, j\u2019ai besoin d\u2019aide, j\u2019ai des blocages, j\u2019ai v\u00e9cu quelque chose de difficile, je n\u2019arrive pas \u00e0 m\u2019en sortir\u00a0\u00bb.
\n
\nPaul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0, et donc il y a une souffrance et nous leur promettons, nous leur laissons entendre, si nous acceptons cette demande parce que, parfois, ce qu\u2019on entend aussi c\u2019est\u00a0: \u00ab\u00a0Ma maman voudrait que je vous parle\u00a0\u00bb, des choses comme \u00e7a et l\u00e0, nous savons que la motivation n\u2019est pas l\u00e0, ce n\u2019est pas la motivation de la personne elle-m\u00eame. Il faut que la personne nous dise qu\u2019il y a quelque chose qu\u2019elle veut changer chez elle. Et la question qui se pose tout de suite c\u2019est\u00a0: \u00ab\u00a0D\u2019o\u00f9 vient cette souffrance\u00a0?\u00a0\u00bb Et l\u00e0, il y a un choix multiple de choses que les gens peuvent nous dire pour d\u2019o\u00f9 vient cette souffrance, des \u00e9l\u00e9ments qui sont pour nous des indices et qui vont nous permettre de savoir o\u00f9 chercher.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est \u00e7a.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Qu\u2019est-ce qu\u2019ils nous disent\u00a0?\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Eh bien souvent, on se rend compte que \u00e7a peut venir de la petite enfance, donc de parents toxiques, \u00e7a peut venir des fr\u00e8res et des s\u0153urs\u2026 Il y a plein plein de personnes autour du patient qui peuvent graviter autour et qui peuvent \u00eatre toxiques, voil\u00e0.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

\u00c7a peut \u00eatre effectivement les parents mais \u00e7a peut remonter m\u00eame plus haut\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ah oui, dans le transg\u00e9n\u00e9rationnel.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Exactement\u00a0! Ou les parents\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Par la lign\u00e9e grand-m\u00e8re, grand-p\u00e8re\u2026<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Exactement\u00a0!\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Arri\u00e8re-grand-m\u00e8re\u2026<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0, des gens peuvent se trouver dans des vendettas, c\u2019est-\u00e0-dire des conflits avec d\u2019autres groupes, avec d\u2019autres familles qui viennent d\u2019une tradition qui est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 depuis un moment. Et l\u00e0, peut-\u00eatre que les parents ont essay\u00e9 eux-m\u00eames de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes de leurs parents \u00e0 eux et ceux-l\u00e0 sont h\u00e9rit\u00e9s ensuite\u2026 Alors, il faut d\u00e9brouiller tout \u00e7a et nous voyons dans la politique fran\u00e7aise, nous voyons un monsieur qui a un r\u00f4le important en ce moment en arri\u00e8re-plan, M.\u00a0Eric Zemmour, qui nous explique, il l\u2019explique de mani\u00e8re coh\u00e9rente, qu\u2019il vient nous expliquer sa souffrance comme venant de g\u00e9n\u00e9rations et de g\u00e9n\u00e9rations de rapports conflictuels entre sa famille au fil des si\u00e8cles avec les familles qui sont autour et est-ce \u00e0 nous d\u2019essayer de r\u00e9soudre des probl\u00e8mes de cet ordre-l\u00e0\u00a0? S\u2019il venait nous voir, on en parlerait avec lui mais voil\u00e0, c\u2019est quelque chose qui devient, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame de la soci\u00e9t\u00e9, un probl\u00e8me.\u00a0<\/span><\/p>\n

Alors, tu l\u2019as \u00e9voqu\u00e9 toi dans le premier entretien et tu es revenue par la suite, le partenaire, la partenaire, toxique, c\u2019est aussi une possibilit\u00e9.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ah oui, \u00e9videmment\u00a0!\u00a0 <\/span>Du coup, la souffrance peut venir de l\u00e0 mais on l\u2019a vu\u2026 dans les \u00e9pisodes pr\u00e9c\u00e9dents, que la souffrance venait surtout de ce qu\u2019on a entendu de nous, enfin de ce qu\u2019on peut prendre en consid\u00e9ration par rapport \u00e0 nous-m\u00eame, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019estime, la confiance, l\u2019amour de soi, ce qu\u2019on nous a transmis \u00e9videmment aussi \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Enfin voil\u00e0, il y a beaucoup de choses qui peuvent \u00eatre en ligne de compte dans tout \u00e7a. Qui, du coup, induisent le fait que, par la vibration qu\u2019on \u00e9met \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, on vibre ce que l\u2019on attire puisqu\u2019on m\u00e9rite ce que l\u2019on a, voil\u00e0. C\u2019est ce que l\u2019on pense en tous cas.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et donc, si on a une image d\u00e9grad\u00e9e de soi-m\u00eame, on va trouver en \u00e9cho des gens qui ont eux-m\u00eames une image d\u00e9grad\u00e9e d\u2019eux-m\u00eames et si on trouve quelqu\u2019un de mieux que cela, parce qu\u2019on a une image d\u00e9grad\u00e9e de soi-m\u00eame, on va se dire\u00a0: \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas la personne qui me convient\u00a0\u00bb ou donc \u00ab\u00a0C\u2019est une personne qui n\u2019est pas bonne non plus\u00a0\u00bb. C\u2019est ce qu\u2019on appelle le sympt\u00f4me n\u00e9vrotique.<\/i> C\u2019est-\u00e0-dire que si vous r\u00e9ussissez dans une grande \u00e9preuve et que \u00e7a devrait vous booster le moral, votre estime de soi, vous allez vous dire\u00a0: \u00ab\u00a0Dans ce cas-l\u00e0, c\u2019est en fait une \u00e9preuve que tout le monde pourrait r\u00e9ussir\u00a0\u00bb. On va r\u00e9trograder l\u2019image de l\u2019\u00e9preuve qu\u2019on a r\u00e9ussie pour la ramener \u00e0 notre propre niveau et bien entendu, il y a l\u00e0 un cercle vicieux.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Donc, je ne m\u00e9rite pas\u2026<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Je ne m\u00e9rite pas\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Je ne m\u00e9rite pas d\u2019\u00eatre aussi bien vue, ou d\u2019avoir un compagnon extraordinaire. Donc, qu\u2019est-ce qu\u2019on fait\u00a0? On sabote.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

On sabote. Il y a une vieille plaisanterie qui date des ann\u00e9es 30 du cin\u00e9ma am\u00e9ricain, que vous avez peut-\u00eatre vue. C\u2019est une blague racont\u00e9e par Groucho Marx. Il faut savoir que dans le contexte de l\u2019\u00e9poque, c\u2019est donc\u2026 les fr\u00e8res Marx jouent sur leur identit\u00e9 juive. Ils jouent sur le fait que, effectivement, il y a un antis\u00e9mitisme dans la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine qui fait qu\u2019il y a des clubs qui interdisent aux Juifs de se trouver l\u00e0. Et il fait une blague \u00e0 ce propos-l\u00e0 mais c\u2019est une blague int\u00e9ressante quand il dit\u00a0: \u00ab\u00a0Jamais je n\u2019accepterais de faire partie d\u2019un club qui voudrait bien de moi comme membre\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

Bon, il fait allusion \u00e0 \u00e7a, \u00e0 ces clubs qui interdisent aux Juifs de se joindre, mais c\u2019est aussi l\u2019image de la n\u00e9vrose, c\u2019est-\u00e0-dire que si un club acceptait de me prendre, ce serait un club en fait qui serait du niveau [que je m\u2019attribue \u00e0 moi-m\u00eame] et donc [en r\u00e9alit\u00e9 m\u00e9diocre], et je ne pourrais pas accepter\u2026\u00a0<\/span><\/p>\n

Il joue l\u00e0-dessus mais c\u2019est le sympt\u00f4me n\u00e9vrotique dont il faut absolument sortir. Il faut remonter de \u00e7a : il faut remonter et en sortir par le haut bien entendu et pas tout le temps en se rabaissant ou en rabaissant le partenaire. Voil\u00e0 : \u00ab\u00a0Cette femme admirable que je voudrais, que je convoite, que je vais s\u00e9duire !\u00a0\u00bb L\u2019homme la s\u00e9duit et aussit\u00f4t, l\u2019image de la femme est d\u00e9grad\u00e9e : \u00ab\u00a0Si j\u2019ai r\u00e9ussi, c\u2019est qu\u2019elle n\u2019est pas\u2026\u00a0\u00bb, voil\u00e0, exactement\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Tout \u00e0 fait : \u00ab\u00a0Elle est de mon niveau.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Elle est de mon niveau. Voil\u00e0, le probl\u00e8me ne se r\u00e9sout pas. Et donc l\u00e0, nous pouvons aider, toi avec ta technique, moi avec la mienne, on peut aider les personnes \u00e0 sortir de \u00e7a.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

On peut changer les croyances.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Changer les croyances.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Tellement profondes.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0, exactement.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et maintenant, autre possibilit\u00e9, un environnement de travail toxique et \u00e7a, nous en avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 \u00e0 propos du burn-out, c\u2019est-\u00e0-dire, qu\u2019est-ce que c\u2019est le burn-out\u00a0? On parlait autrefois de surmenage<\/i> mais on voit ce que c\u2019est\u00a0: des soci\u00e9t\u00e9s, des compagnies, des firmes dysfonctionnelles imposent cette incapacit\u00e9 de fonctionner v\u00e9ritablement \u00e0 leurs employ\u00e9s ou alors, c\u2019est d\u00e9lib\u00e9r\u00e9 dans le cas d\u2019Orange, on s\u2019en souvient : \u00ab\u00a0Il faut se d\u00e9barrasser d\u2019un certain nombre d\u2019employ\u00e9s donc on va leur rendre la vie impossible et ils vont d\u00e9missionner.\u00a0\u00bb\u00a0<\/span><\/p>\n

Ce \u00e0 quoi ils n\u2019avaient peut-\u00eatre pas pens\u00e9 au d\u00e9part, c\u2019est qu\u2019il y en a qui allaient se suicider en se disant\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est moi qui n\u2019y arrive pas, c\u2019est une d\u00e9ficience en moi et je vais essayer de r\u00e9soudre la question comme \u00e7a\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

Alors, \u00e7a, c\u2019est comment dire ? c\u2019est une chose que nous devons r\u00e9soudre aussi quand les gens viennent avec une souffrance qui est une souffrance qui n\u2019est pas li\u00e9e ni \u00e0 eux-m\u00eames, ni \u00e0 leur milieu familial et quelque chose dont on ne peut pas sortir.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

D\u00e9culpabiliser et leur donner la possibilit\u00e9 en fait de reprendre le pouvoir et d\u2019aller dans l\u2019action.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Exactement, de les aider \u00e0 situer quel est le probl\u00e8me au niveau duquel les choses se passent. Et ce n\u2019est pas n\u00e9cessairement par un travail sur soi-m\u00eame : \u00e7a peut \u00eatre par un travail sur la soci\u00e9t\u00e9 qui est autour de nous. Et \u00e7a, voil\u00e0, dans le contexte o\u00f9 nous sommes, o\u00f9 nous sommes de plus en plus dans une soci\u00e9t\u00e9 en halt\u00e8res o\u00f9 il y a deux grosses boules, des gens qui sont, voil\u00e0, qui ont une vie extr\u00eamement facile, sans difficult\u00e9s, des gens qui peuvent, quand il y a une \u00e9pid\u00e9mie comme la Covid, ils peuvent t\u00e9l\u00e9travailler, aller habiter \u00e0 la campagne, etc. et ceux qui sont au premier rang, qui sont toujours expos\u00e9s, une situation extr\u00eamement difficile.\u00a0<\/span><\/p>\n

Bon, si quelqu\u2019un vient nous voir avec quelque chose de cet ordre-l\u00e0 ou par exemple quelqu\u2019un qui a grandi dans une pauvret\u00e9 abjecte et qui se reproche des choses par rapport \u00e0 son attitude et pour qui, en fait, c\u2019est simplement le reflet de la situation dans laquelle cette personne \u00e9tait, nous pouvons l\u2019aider mais en resituant le cadre, en montrant que, bien entendu, que c\u2019est de \u00e7a qu\u2019il s\u2019agit, qu\u2019il ne s\u2019agit pas d\u2019un travail sur soi-m\u00eame qui peut aider mais nous pouvons aider avec cette information [qui est] d\u2019offrir l\u2019image globale\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, c\u2019est \u00e7a, lui permettre un d\u00e9tachement en fait, de sentir ce d\u00e9tachement \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, une forme de r\u00e9silience aussi de ce qui se passe.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Prendre de l\u2019altitude\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est \u00e7a.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et de savoir que peut-\u00eatre, la r\u00e9ponse, ce n\u2019est pas de s\u2019accabler de quelque chose, c\u2019est peut-\u00eatre d\u2019aller manifester, c\u2019est peut-\u00eatre d\u2019aller voter pour quelqu\u2019un d\u2019autre, c\u2019est peut-\u00eatre d\u2019\u00e9crire une lettre \u00e0 son\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

L\u2019action.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

L\u2019action dans certaines situations : la r\u00e9action qui convient, ce n\u2019est peut-\u00eatre pas de vouloir se changer soi-m\u00eame, c\u2019est peut-\u00eatre la r\u00e9bellion et \u00e7a, nous devons le dire aussi.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et dans des situations de guerre – nous avons la chance, voil\u00e0, des crises majeures, nous avons la chance, toi et moi, de n\u2019avoir pas connu ou ne connaissant pas maintenant la guerre sur notre territoire – mais nous avons vu r\u00e9cemment, et y sommes encore, un fl\u00e9au. Et nous voyons aussi que les gens parfois essayent de r\u00e9soudre cette question de, voil\u00e0 – un fl\u00e9au, c\u2019est donc quelque chose qui touche absolument tout le monde – de vouloir apporter des r\u00e9ponses purement individuelles alors que c\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne global et ce n\u2019est m\u00eame pas un ph\u00e9nom\u00e8ne social, c\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne biologique dans lequel on est.\u00a0<\/span><\/p>\n

Orienter des gens ou les laisser s\u2019orienter vers des solutions purement individuelles ou de type psychologique, \u00e7a ne veut rien dire. Et quand on nous dit maintenant qu\u2019il y a peut-\u00eatre une \u00ab\u00a0\u00e9co-anxi\u00e9t\u00e9\u00a0\u00bb, une anxi\u00e9t\u00e9 li\u00e9e au changement climatique, \u00e0 un certain effondrement de la soci\u00e9t\u00e9, qu\u2019est-ce que \u00e7a peut vouloir dire\u00a0: \u00ab\u00a0Je suis quelqu\u2019un qui peut traiter une \u00e9co-anxi\u00e9t\u00e9 !\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire \u00ab\u00a0Je vais gu\u00e9rir cette personne : \u00e0 partir de demain, elle pensera que le probl\u00e8me ne se pose pas parce que je l\u2019aurai gu\u00e9rie de sa peur.\u00a0\u00bb\u00a0Nous ne pouvons pas faire \u00e7a.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Non.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Nous ne pouvons pas faire \u00e7a. Je pense, et on va peut-\u00eatre terminer par \u00e7a\u2026 J\u2019ai apport\u00e9 le livre parce que j\u2019y ai pens\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure. Il y a ce livre que vous avez peut-\u00eatre vu, c\u2019est un livre que j\u2019ai fait autrefois, il y a une dizaine d\u2019ann\u00e9es, voil\u00e0, c\u2019\u00e9tait il y a 10 ans avec Gr\u00e9gory Makl\u00e8s. C\u2019est une BD et l\u00e0-dedans, il a mis pas mal de choses de conversations que nous avons eues et en particulier, voil\u00e0 la planche o\u00f9 je suis repr\u00e9sent\u00e9 en psychanalyste et la personne qui souffre, c\u2019est un personnage Lego. Et je ne vais pas lire tout ce que le personnage Lego dit mais il se reproche l\u2019\u00e9tat du monde, il se reproche le r\u00e9chauffement climatique en disant\u00a0: \u00ab\u00a0J\u2019\u00e9tais distrait quand ma femme m\u2019a dit \u00e7a et du coup, j\u2019ai mis des d\u00e9chets dans la mauvaise poubelle !\u00a0\u00bb. Et donc, il s\u2019accable absolument et qu\u2019est-ce que je lui r\u00e9ponds\u00a0? J\u2019avais expliqu\u00e9 \u00e0 Gr\u00e9gory, que je m\u2019accablais un jour vis-\u00e0-vis de mon psychanalyste, de tous les maux du monde. Et, \u00e0 un moment donn\u00e9, je l\u2019ai entendu soupirer, se lever et dire d\u2019un air exc\u00e9d\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas vous monsieur dans ce cas-l\u00e0, c\u2019est le monde !\u00a0\u00bb. Et \u00e7a fait partie de notre r\u00f4le aussi en tant que th\u00e9rapeutes de parfois dire aux personnes\u00a0: \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas vous, c\u2019est le monde !\u00a0\u00bb. Et de les aider \u00e0 situer o\u00f9 exactement dans le monde se trouve ce probl\u00e8me, voil\u00e0.\u00a0<\/span><\/p>\n

Quelque chose encore \u00e0 dire\u00a0? Tu voulais ajouter quelque chose\u00a0? Vas-y.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, dans la souffrance, il y a aussi les traumatismes.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, on n\u2019a pas parl\u00e9 des traumatismes, c\u2019est vrai.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Des traumatismes, du coup, qui sont li\u00e9s \u00e0 un \u00e9v\u00e8nement. Alors, la diff\u00e9rence entre un traumatisme et un stress post-traumatique, c\u2019est vraiment le temps, c\u2019est-\u00e0-dire que jusqu\u2019\u00e0 un mois, on consid\u00e8re que c\u2019est un traumatisme, qu\u2019il n\u2019y a pas de stress post-traumatique. Par contre, quand on se rend compte que dans la vie quotidienne, il y a un dysfonctionnement, un probl\u00e8me, une anxi\u00e9t\u00e9, un stress li\u00e9 \u00e0 cet \u00e9v\u00e8nement, l\u00e0, on peut parler de stress post-traumatique et donc, voil\u00e0, j\u2019ai une technique qui s\u2019appelle le RITMO qui peut aider \u00e0 dig\u00e9rer le traumatisme.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0, par la d\u00e9s-association de l\u2019\u00e9v\u00e8nement, de l\u2019\u00e9motion pardon par rapport \u00e0 l\u2019\u00e9v\u00e8nement.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, parce que dans le traumatisme grave, la personne continue de se r\u00e9veiller la nuit en revivant l\u2019\u00e9l\u00e9ment traumatique et l\u00e0, il faut que, de la m\u00eame mani\u00e8re que pour un deuil, le travail de deuil doit se faire. L\u00e0, pour le traumatisme, il faut effectivement comme tu le dis qu\u2019il soit dig\u00e9r\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il soit assimil\u00e9, qu\u2019il s\u2019inscrive dans la m\u00e9moire et que, d\u2019une certaine mani\u00e8re, les valeurs d\u2019affect diminuent par rapport \u00e0 cet \u00e9v\u00e8nement, qu\u2019il ne soit plus rev\u00e9cu en permanence comme un \u00e9v\u00e8nement qui nous tue. Nous avons surv\u00e9cu bien entendu mais il continue \u00e0 nous tuer int\u00e9rieurement.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

J\u2019ai le cas d\u2019un enfant de 10 ans qui est venu me voir parce qu\u2019en fait, il se cr\u00e9ait des peurs, il avait des angoisses de plus en plus importantes et de plus en plus multiples pour tout, pour tout. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019en fait, on s\u2019est rendu compte en s\u00e9ance qu\u2019il a v\u00e9cu un traumatisme il y a 5 ans auparavant et que tout ce qui pouvait le ramener \u00e0 ce traumatisme lui cr\u00e9ait une nouvelle peur, c\u2019est-\u00e0-dire que\u2026 En fait, c\u2019est un enfant qui a \u00e9t\u00e9 agress\u00e9 par une SDF qui avait beaucoup trop bu. Ils ont vraiment \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s agress\u00e9s avec ses parents et ce qui s\u2019est pass\u00e9, ce qui se passait pour le petit gar\u00e7on c\u2019est qu\u2019\u00e0 chaque fois qu\u2019il \u00e9tait dehors, il \u00e9tait tr\u00e8s mal, il se sentait vraiment anxieux de tout. Il avait tr\u00e8s peur qu\u2019on puisse l\u2019agresser \u00e0 chaque moment. M\u00eame le simple fait de voir ses parents trinquer, juste prendre un verre, enfin, je veux dire, de fa\u00e7on classique, \u00e7a pouvait aussi lui apporter une peur et donc, il faisait des crises d\u2019angoisse et c\u2019est vrai qu\u2019en d\u00e9sassociant du coup l\u2019\u00e9motion de ce traumatisme, eh bien, les peurs ont \u00e9t\u00e9 dissoci\u00e9es.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ont disparu.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0, tout \u00e0 fait.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Tr\u00e8s bien, excellente id\u00e9e d\u2019avoir rappel\u00e9 le traumatisme qui est effectivement un \u00e9v\u00e8nement ext\u00e9rieur dans l\u2019histoire, qui n\u2019est pas li\u00e9 au milieu familial, qui est un accident et l\u00e0, tu dis, bon, les parents aussi ont \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9s dans cet incident et l\u00e0 aussi, on peut intervenir au niveau de la dynamique d\u2019affect qui est la chose qui nous fait fonctionner de l\u2019int\u00e9rieur. Vas-y.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Je dis que c\u2019est vrai que ce qui est int\u00e9ressant, c\u2019est de se rendre compte que, quand on ne traite pas un traumatisme, il y a beaucoup de peurs qui peuvent se joindre au quotidien en fait parce que la moindre petite chose peut rappeler ce traumatisme, d\u2019o\u00f9 l\u2019importance d\u2019aller r\u00e9gler \u00e7a.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Tr\u00e8s bien, merci. J\u2019esp\u00e8re qu\u2019une fois de plus, voil\u00e0, nous voyons qu\u2019il y a pas mal de questions qui sont pos\u00e9es sur le blog apr\u00e8s les petites vid\u00e9os. Si la formule vous convient, nous allons continuer et donc, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

A bient\u00f4t\u00a0!\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Au revoir.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Au revoir.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Retranscription de Paul & St\u00e9phanie : D’o\u00f9 vient la souffrance\u00a0?<\/a> le 18 novembre 2021.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Bonjour, nous sommes le 18 novembre 2021 et, une fois de plus, nous sommes dans la s\u00e9rie \u00ab\u00a0Paul et St\u00e9phanie\u00a0\u00bb\u00a0? J\u2019ai comme invit\u00e9e St\u00e9phanie Kermabon, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[8452,8453,8454,8450,4067,8437,1805,8439,8412,8451,8449,8448],"class_list":["post-130892","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-psychanalyse","tag-angoisses","tag-anxiete","tag-blocages","tag-environnement-toxique","tag-eric-zemmour","tag-hypnose","tag-psychanalyse-2","tag-ritmo","tag-stephanie-kermabon","tag-stress","tag-traumatisme","tag-tresor-inconscient"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130892","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=130892"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130892\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":140662,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130892\/revisions\/140662"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=130892"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=130892"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=130892"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}