{"id":130946,"date":"2021-12-17T08:59:05","date_gmt":"2021-12-17T07:59:05","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=130946"},"modified":"2021-12-17T00:00:00","modified_gmt":"2021-12-16T23:00:00","slug":"paul-stephanie-survivre-a-la-souffrance-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2021\/12\/17\/paul-stephanie-survivre-a-la-souffrance-retranscription\/","title":{"rendered":"Paul & St\u00e9phanie : Survivre \u00e0 la souffrance<\/b> – Retranscription"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Retranscription de Paul & St\u00e9phanie : Survivre \u00e0 la souffrance<\/b><\/a>, le 25 novembre 2021. <\/p><\/blockquote>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Bonjour, nous sommes le 25 novembre 2021 et nous sommes dans notre s\u00e9rie qui s\u2019appelle \u00ab\u00a0Paul & St\u00e9phanie\u00a0\u00bb et mon invit\u00e9e est une fois de plus St\u00e9phanie Kermabon, hypnoth\u00e9rapeute \u00e0 Vannes et, personnellement, je suis psychanalyste. Et nous allons r\u00e9pondre en particulier cette fois-ci \u00e0 des commentaires, des questions qui nous ont \u00e9t\u00e9 pos\u00e9es \u00e0 propos de la vid\u00e9o pr\u00e9c\u00e9dente<\/b> que nous avons consacr\u00e9e \u00e0 la souffrance.\u00a0<\/span><\/p>\n

On nous a fait pas mal de remarques et on va proc\u00e9der de la mani\u00e8re suivante aujourd\u2019hui, c\u2019est-\u00e0-dire que je vais reprendre des citations de choses qui nous ont \u00e9t\u00e9 dites et, dans un premier temps, ce sera St\u00e9phanie qui fera un commentaire et \u00e9ventuellement, j\u2019interviendrai ou non. Sinon, je poserai la question suivante.
\n
\nAlors, premi\u00e8re chose qu\u2019on nous demande\u00a0: Est-ce que la repr\u00e9sentation et la d\u00e9nonciation de la souffrance permet de la gu\u00e9rir\u00a0?<\/i><\/p>\n

Et dans la m\u00eame ligne\u00a0: La douleur est in\u00e9luctable mais la question est\u00a0: que fait-on pour que cette douleur ne se transforme pas en souffrance\u00a0?<\/i><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Alors, bonjour \u00e0 tous. Je r\u00e9pondrai que la douleur permet de mettre en lumi\u00e8re et, du coup, d\u2019avoir une prise de conscience de cette douleur-l\u00e0 permet tout simplement de passer \u00e0 l\u2019action, c\u2019est-\u00e0-dire de choisir ou non de gu\u00e9rir. Il y a plusieurs choses par rapport \u00e0 la souffrance. Par exp\u00e9rience, et puis je le vois aussi avec mes patients, on est dans la souffrance quand on est dans le pass\u00e9 ou dans le futur mais quand on est dans le moment pr\u00e9sent, on n\u2019est pas dans la souffrance : on va bien, on est plut\u00f4t m\u00eame heureux d\u2019\u00eatre l\u00e0. En tout cas, on n\u2019a pas de pr\u00e9occupation, c\u2019est-\u00e0-dire que le futur, c\u2019est les attentes et le pass\u00e9, c\u2019est tout ce qu\u2019on a v\u00e9cu. Donc, en fait, je pense que c\u2019est un apprentissage, le moment pr\u00e9sent, et \u00e7a permet du coup d\u2019aller de l\u2019avant, \u00e7a serait une r\u00e9ponse.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Tu attires l\u2019attention sur deux types de souffrance\u00a0: l\u2019une, c\u2019est le ressassement et la rumination pour le pass\u00e9, et l\u2019appr\u00e9hension pour le futur.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, tout \u00e0 fait. D\u2019avoir des attentes plombe l\u2019existence, c\u2019est s\u00fbr. Heureusement qu\u2019on peut avoir des projets, des objectifs \u00e9videmment mais l\u2019attente qui est nocive, du coup, n\u2019est pas du tout\u2026 g\u00e9n\u00e8re la souffrance.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

L\u2019appr\u00e9hension de ce qui va venir et qui peut conduire au blocage. Quand l\u2019appr\u00e9hension monte trop, \u00e0 ce moment-l\u00e0, on se bloque, on se retire. C\u2019est le burn-out, c\u2019est l\u2019urgence qui fait que, dans l\u2019entourage, on fait appel \u00e0 quelqu\u2019un pour essayer de sortir cette personne de l\u2019\u00e9tat fig\u00e9 dans lequel elle se trouve parce que l\u2019angoisse du futur ing\u00e9rable est devenue trop.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Tout \u00e0 fait\u00a0!\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Alors, autre remarque qui nous est faite par notre dessinatrice politique qui intervient souvent dans le cadre de nos r\u00e9flexions\u00a0: Pour vivre heureux, vivons insouciants.<\/i><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Bon, pour moi, justement, quand on est heureux, on n\u2019est pas insouciant puisqu\u2019on est conscient du fait qu\u2019on ait choisi de d\u00e9passer cette souffrance, donc conscient de l\u2019\u00e9tat int\u00e9rieur dans lequel on est. Si on est en souffrance, conscient de cette souffrance et du coup, en capacit\u00e9 de choisir de s\u2019en sortir par l\u2019action et puis simplement, en fait, quand on est heureux, on le sent \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur et pour moi, ce n\u2019est pas du tout vivre de fa\u00e7on insouciante, au contraire. C\u2019est vivre vraiment consciemment. C\u2019est justement effectivement la simplicit\u00e9 de la vie qui, du coup, n\u2019est pas du tout comparable au simplet, voil\u00e0, parce que les gens simples, les gens qui prennent la vie du bon c\u00f4t\u00e9, finalement, ce sont des gens qui sont dans l\u2019instant pr\u00e9sent et puis qui sont simplement bien avec ce qu\u2019ils ont.\u00a0<\/span><\/p>\n

Peut-\u00eatre que l\u2019apprentissage justement, c\u2019est revenir \u00e0 cet instant pr\u00e9sent o\u00f9 tout va bien et o\u00f9 on peut appr\u00e9cier chaque petite chose \u00e0 sa juste valeur parce qu\u2019on est dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 maintenant, on n\u2019appr\u00e9cie plus – enfin, il y a encore des gens qui appr\u00e9cient – mais je pense que c\u2019est vraiment important de revenir \u00e0 l\u2019essence en fait, \u00e0 l\u2019essentiel\u00a0: sentir une odeur de th\u00e9, une fleur, appr\u00e9cier un arbre, voil\u00e0 des choses simples justement mais qui sont tr\u00e8s efficaces pour \u00eatre bien, heureux, joyeux.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Dans l\u2019histoire classique de la philosophie, cette notion du bonheur comme \u00e9tant l\u2019insouciance, c\u2019est ce qu\u2019on appelle l\u2019ataraxie, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019absence de sensation. En fait, c\u2019est une m\u00e9ditation, je dirais, de sage, d\u2019ermite sage dans la montagne mais ce n\u2019est pas la mani\u00e8re dont nous vivons le bonheur et \u00e7a, c\u2019est une question qui m\u2019est pos\u00e9e aussi en analyse\u00a0: \u00ab\u00a0Quand je sortirai du sympt\u00f4me – du sympt\u00f4me n\u00e9vrotique -, est-ce que je ne sentirai plus rien\u00a0? Est-ce que je serai indiff\u00e9rent au monde en dehors de moi\u00a0?\u00a0\u00bb Et l\u00e0 non, bien entendu. S\u2019il y a des choses contrariantes, on continuera d\u2019\u00eatre contrari\u00e9 par les choses contrariantes. On continuera d\u2019\u00eatre heureux des choses qui nous rendent heureux. Ce ne sera pas une absence de sensations !<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

On sera vivant\u00a0!\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ce sera vivant, c\u2019est \u00e7a, mais sans la souffrance dont on parlait tout \u00e0 l\u2019heure, c\u2019est-\u00e0-dire sans le ressassement du pass\u00e9 et sans l\u2019appr\u00e9hension du futur, voil\u00e0.<\/p>\n

Alors, autre question qui nous est pos\u00e9e, c\u2019est \u00e0 propos de la col\u00e8re. L\u00e0, c\u2019est une citation\u00a0: Si elle survient, c\u2019est qu\u2019une partie du soi qui ne s\u2019est pas senti reconnue dans son ressenti et qui, du coup, ne s\u2019est pas exprim\u00e9e<\/i>.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, parce que, comme la douleur, la col\u00e8re permet \u00e0 une partie interne de nous-m\u00eame de se dire\u00a0: \u00ab\u00a0Eh, mais dis donc, j\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 reconnu l\u00e0 dans\u2026 j\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 reconnu, j\u2019ai senti une injustice\u00a0\u00bb. Et donc, quand elle n\u2019est pas exprim\u00e9e, quand on ne s\u2019exprime pas, eh bien, c\u2019est la col\u00e8re qui prend le dessus. Donc on a ce choix en fait, gr\u00e2ce \u00e0 la reconnaissance, gr\u00e2ce \u00e0 la prise de conscience de cette col\u00e8re, on a le choix de se dire\u00a0: \u00ab\u00a0OK, peut-\u00eatre que plut\u00f4t que d\u2019exploser par la col\u00e8re, il faut que je parle\u00a0\u00bb et donc apprendre \u00e0 communiquer quoi.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ce qu\u2019il y a, c\u2019est que l\u00e0, il y a des diff\u00e9rences culturelles importantes.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ah oui.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et en particulier, nous parlons, nous sommes en Bretagne. Tu as un nom breton de famille\u2026\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, Kermabon.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Kermabon, exactement. Et un trait culturel classique de la Bretagne et j\u2019ai eu l\u2019occasion d\u2019en parler avec un analysant, voil\u00e0, dont la famille venait d\u2019ici, c\u2019est une difficult\u00e9 \u00e0 manifester une gradation dans la col\u00e8re qui monte. C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on a alors la personne qui para\u00eet indiff\u00e9rente \u00e0 ce qui se passe mais qui, tout \u00e0 coup, explose dans la col\u00e8re. Et l\u00e0, bien entendu, \u00e7a peut \u00eatre extr\u00eamement dommageable, en particulier, voil\u00e0, dans des contextes o\u00f9 il y a des gens autour qui pourraient se f\u00e2cher. Il pourrait y avoir des gens alcoolis\u00e9s aussi, il pourrait y avoir des gens avec des armes. Je pense\u2026 il me revient, je sens dans mon corps une bagarre dans un caf\u00e9 qui \u00e9tait tr\u00e8s dangereuse parce que c\u2019\u00e9tait entre p\u00eacheurs il y a une cinquantaine d\u2019ann\u00e9es et donc, tout le monde tire un couteau imm\u00e9diatement. Le p\u00eacheur, \u00e0 l\u2019\u00e9poque en tout cas, avait toujours un opinel dans la poche parce qu\u2019on en a besoin pour faire ceci ou \u00e7a. Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, ils sortent et, voil\u00e0, on a affaire \u00e0 des gens\u2026 On n\u2019a pas vu monter le ressentiment, on n\u2019a pas vu la situation qui se d\u00e9gradait et tout \u00e0 coup, voil\u00e0, il y a des couteaux tir\u00e9s et il faut essayer de r\u00e9gler \u00e7a.\u00a0<\/span><\/p>\n

Bon, alors, la col\u00e8re, son expression culturelle qui est plus ou moins, je dirais, adapt\u00e9e aux circonstances et parfois, \u00e7a peut \u00eatre tr\u00e8s dangereux et c\u2019est une des choses que nous devons expliquer aux personnes qui, voil\u00e0, sont sujettes \u00e0 la col\u00e8re\u00a0: Manifestez votre ressentiment et votre sentiment qui monte, manifestez-le avant pour ne pas prendre par surprise la personne en face.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Donc, c\u2019est apprendre \u00e0 conscientiser le moment o\u00f9 elle survient, au final.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0, ne pas attendre un seuil, un seuil qui, lui, peut conduire \u00e0, quand il est d\u00e9pass\u00e9, peut conduire \u00e0 la trag\u00e9die.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, se rendre compte du m\u00e9canisme de notre propre col\u00e8re\u00a0: comment elle monte \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, qu\u2019est-ce qu\u2019elle fait dans le corps, etc.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et que l\u2019autre soit conscient qu\u2019elle est en train de monter.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Parce qu\u2019alors l\u2019autre peut r\u00e9agir et ne pas simplement se retrouver devant quelqu\u2019un qui a tir\u00e9 un couteau.<\/p>\n

Bon, et je pense bien entendu aussi, dans ce cas-l\u00e0, aux probl\u00e8mes des violences conjugales o\u00f9 on d\u00e9passe des seuils. On parlera de \u00e7a plus en d\u00e9tail une autre fois.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

On parlera de \u00e7a, on consacrera toute une s\u00e9ance aux violences conjugales.\u00a0<\/span><\/p>\n

Alors, quelqu\u2019un qui nous dit\u00a0: L\u2019importance de la pens\u00e9e.<\/i><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Ah oui, on sait qu\u2019une pens\u00e9e vibre. Il y a eu des \u00e9tudes sur l\u2019eau, comme quoi l\u2019eau avait une vibration. On est fait d\u2019eau donc forc\u00e9ment, une pens\u00e9e interne va vibrer dans le corps et du coup, qu\u2019est-ce qui se passe quand on vibre, on \u00e9met. Donc, c\u2019est toujours la m\u00eame chose\u00a0: c\u2019est important de conscientiser ses pens\u00e9es, de se rendre compte de ce qu\u2019on pense de soi et du coup, de gu\u00e9rir, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019aller chercher par l\u2019action ce qu\u2019on peut mettre en place pour changer cette pens\u00e9e.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est la notion de sublimation <\/i>au sens psychanalytique, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y a une partie de notre activit\u00e9, la libido<\/i> qui monte, l\u2019attraction, l\u2019attirance pour l\u2019autre, l\u2019attirance de type sexuel, la culture nous a permis de la d\u00e9placer d\u2019une certaine mani\u00e8re. L\u00e0, l\u2019exemple classique, ce sont tous ces ces ateliers de peintres au XIXe<\/sup> si\u00e8cle o\u00f9 des gens tr\u00e8s bien, de la haute bourgeoisie, se prom\u00e8nent entre des personnes nues, des femmes qui sont des mod\u00e8les et on trouve que c\u2019est la mani\u00e8re, voil\u00e0, dont il faut traiter l\u2019art. Beaucoup de femmes nues sont repr\u00e9sent\u00e9es dans l\u2019art et parfois des mod\u00e8les qui sont m\u00eame, on le voit dans les repr\u00e9sentations, dans l\u2019atelier, etc. On essaye de faire d\u00e9river un petit peu au moins vers la beaut\u00e9 l\u2019attirance sexuelle et personne n\u2019est dupe\u00a0: la femme du sculpteur sait souvent que le mod\u00e8le, c\u2019est aussi quelqu\u2019un qui a une relation toute particuli\u00e8re avec le sculpteur (voir Camille Claudel et compagnie), la sublimation, la transformation de l\u2019attirance sexuelle, de cette force en nous, la libido<\/i>, vers des formes qui sont plus faciles \u00e0 g\u00e9rer dans la soci\u00e9t\u00e9.\u00a0<\/span><\/p>\n

Une chose de laquelle on parle souvent aussi, il y a \u00e9t\u00e9 fait allusion dans les questions qui sont pos\u00e9es, c\u2019est souffrance et cr\u00e9ativit\u00e9 et bien entendu, on en a parl\u00e9 \u00e0 propos de Baudelaire. Il y a toute une \u00e9poque o\u00f9 il est dans une p\u00e9riode o\u00f9 il n\u2019est pas reconnu. On lui a retir\u00e9 d\u2019ailleurs le droit de prendre des d\u00e9cisions parce qu\u2019il est sous tutelle. Il tombe dans la d\u00e9pression. C\u2019\u00e9tait, voil\u00e0, le livre de Patricia De Pas o\u00f9 on trouve tous ces propos de d\u00e9prim\u00e9 de Baudelaire. Mais on sait qu\u2019en parall\u00e8le, il est en train d\u2019\u00e9crire, il est en train d\u2019essayer de montrer au monde que la petite flamme dont tu parles n\u2019est pas \u00e9teinte. La petite flamme est en train de faire de Baudelaire le Baudelaire qu\u2019on conna\u00eetra. Mais bien entendu, il y a un \u00e9quilibre \u00e0 trouver : il faut que la petite flamme soit l\u00e0, qu\u2019elle ne soit pas enti\u00e8rement \u00e9teinte pour que l\u2019artiste soit un artiste-cr\u00e9ateur dans la cr\u00e9ativit\u00e9. Et c\u2019est vrai, mon exp\u00e9rience personnelle, quand je retombe sur un de mes textes, en le relisant, je suis particuli\u00e8rement fier, je me dis\u00a0: \u00ab\u00a0Mais c\u2019\u00e9tait pas une p\u00e9riode facile !\u00a0\u00bb et pourquoi\u00a0? Parce qu\u2019on essaye de prouver au monde, on essaye de prouver au monde qu\u2019on est quelqu\u2019un qui m\u00e9rite une reconnaissance, la reconnaissance des uns et des autres autour de nous ou alors, pour l\u2019artiste, une reconnaissance plus vaste du monde. Et donc, l\u00e0, il y a un \u00e9quilibre \u00e0 maintenir, il y a une souffrance qui est cr\u00e9atrice mais il y a aussi une souffrance qui nous tue v\u00e9ritablement \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et donc l\u00e0, si la reconnaissance ne vient pas du tout, \u00e0 ce moment-l\u00e0, on s\u2019enfonce dans la d\u00e9pression et il y a quelque chose d\u2019extr\u00eamement difficile \u00e0 g\u00e9rer.\u00a0<\/span><\/p>\n

Alors, une derni\u00e8re\u2026 Non, il y en a encore deux, deux remarques que nous allons commenter, une remarque\u00a0: La souffrance, un manque\u00a0? une initiation \u00e0 la vie\u00a0? Sans souffrance, on vivote.<\/i><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Eh bien, oui, sans souffrance, on vivote. \u00c7a, c\u2019est quelque chose que je dis souvent parce qu\u2019on se rend compte que la souffrance, du coup, elle permet, comme on l\u2019a dit pr\u00e9c\u00e9demment, elle permet quand m\u00eame la reconnaissance d\u2019un mal-\u00eatre, d\u2019une douleur et du coup, quelque part, quand tout va bien, enfin quand on vivote justement, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on n\u2019est ni bien, ni mal, bon, eh bien, il se passe rien en fait. On est simplement l\u00e0 et point. Alors que, quelque part, quand on souffre et qu\u2019on en prend conscience, eh bien, on peut choisir de ne plus vivoter et du coup, d\u2019aller dans la joie et de vivre. De vivre !<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, et c\u2019est le r\u00f4le du th\u00e9rapeute ou de la th\u00e9rapeute de pouvoir aider dans une sorte, voil\u00e0, de ma\u00efeutique\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

De sortie de ce\u2026<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

De cette\u2026 \u00ab\u00a0vivotation\u00a0\u00bb, je ne sais pas comment on peut dire \u00e7a\u2026<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

\u00ab\u00a0<\/b>Vivotement\u00a0\u00bb\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

\u00ab\u00a0<\/b>Vivotement\u00a0\u00bb !<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Mais d\u2019aider la personne \u00e0 sortir de cette situation par la ma\u00efeutique<\/i> comme disait Aristote, par une sorte d\u2019accouchement, voil\u00e0. C\u2019est une image, une repr\u00e9sentation d\u2019une sorte d\u2019accouchement.<\/p>\n

Dernier commentaire\u00a0: Eviter de faire face \u00e0 moi-m\u00eame et au vide.<\/i><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, \u00e7a, c\u2019est quelque chose qu\u2019on appr\u00e9hende tous quand on n\u2019est pas bien \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, c\u2019est d\u2019aller voir le vide : d\u2019aller voir la partie de soi qui se sent mal sauf que, par exp\u00e9rience, c\u2019est en allant voir \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur la partie vide qu\u2019on a les solutions puisqu\u2019en fait, toutes nos solutions sont \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de nous. Alors, \u00e9videmment, quand on va aller voir quelqu\u2019un, la personne va venir simplement vous aider \u00e0 r\u00e9cup\u00e9rer tout ce que vous avez en vous. Alors, des fois, c\u2019est plus ou moins difficile mais c\u2019est vrai que ce vide, donc l\u2019\u00e9coute vraiment attentive du soi int\u00e9rieur, ou du grand Moi, je ne sais pas comment on peut l\u2019exprimer diff\u00e9remment, permet vraiment d\u2019avoir les r\u00e9ponses, d\u2019avoir les solutions. Tout est en vous en fait.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et associ\u00e9e \u00e0 cette image du vide, il y a l\u2019image d\u2019\u00eatre creux, du creux voil\u00e0, cette repr\u00e9sentation qu\u2019on peut avoir occasionnellement de soi-m\u00eame quand on a les id\u00e9es noires, qu\u2019on est comme une statue de bronze mais enti\u00e8rement creuse, il n\u2019y a plus rien \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, c\u2019est la peur aussi qui emp\u00eache d\u2019aller voir ce vide, voil\u00e0. C\u2019est pour \u00e7a que \u00e7a me semblait important.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0 les commentaires que nous avons voulu faire en r\u00e9ponse \u00e0 ce que vous avez pu \u00e9crire et aux dialogues que vous entretenez entre vous, entre commentateurs et commentatrices.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant \u00e0 lire.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, oui. Et je t\u2019ai surprise de mettre quelques petits pouces \u00e0 la lecture des commentaires qui nous ont \u00e9t\u00e9 faits parce que nous appr\u00e9cions aussi, nous, quand on nous dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous faites un bon boulot, un boulot utile\u00a0\u00bb, voil\u00e0. \u00c7a nous fait plaisir aussi \u00e0 nous.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Merci.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Tr\u00e8s bien, \u00e9coute, je crois qu\u2019on en a termin\u00e9 pour aujourd\u2019hui et, si tout se passe bien, \u00ab\u00a0Si j\u2019ai le bonheur de vivre\u00a0\u00bb, comme on dit en Bretagne, si j\u2019ai le bonheur de vivre, si nous avons le bonheur de vivre, nous vous retrouvons la semaine prochaine. Voil\u00e0, allez, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Au revoir, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

\"\"<\/a>Retranscription de Paul & St\u00e9phanie : Survivre \u00e0 la souffrance<\/b><\/a>, le 25 novembre 2021. <\/p>\n<\/blockquote>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Bonjour, nous sommes le 25 novembre 2021 et nous sommes dans notre s\u00e9rie qui s\u2019appelle \u00ab\u00a0Paul & St\u00e9phanie\u00a0\u00bb et mon invit\u00e9e est une fois de […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[8477,3226,8474,8478,8475,8439,8476,8412],"class_list":["post-130946","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-psychanalyse","tag-apprehension","tag-colere","tag-insouciance","tag-la-souffrance-creatrice","tag-prise-de-conscience","tag-ritmo","tag-rumination","tag-stephanie-kermabon"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130946","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=130946"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130946\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":130948,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130946\/revisions\/130948"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=130946"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=130946"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=130946"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}