{"id":130961,"date":"2021-12-18T19:49:40","date_gmt":"2021-12-18T18:49:40","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=130961"},"modified":"2021-12-18T20:04:15","modified_gmt":"2021-12-18T19:04:15","slug":"paul-stephanie-a-qui-la-faute-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2021\/12\/18\/paul-stephanie-a-qui-la-faute-retranscription\/","title":{"rendered":"Paul & St\u00e9phanie : \u00c0 qui la faute ?<\/b> – Retranscription"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Retranscription de Paul & St\u00e9phanie : \u00c0 qui la faute ?<\/a>, le 10 d\u00e9cembre 2021.<\/p><\/blockquote>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Bonjour, nous sommes le 10 d\u00e9cembre 2021 et une fois de plus, parce que je pense que c\u2019est la 7e<\/sup> dans notre s\u00e9rie \u00ab\u00a0Paul & St\u00e9phanie\u00a0\u00bb. Au d\u00e9but, nous avions fait un ballon d\u2019essai. Mais j\u2019ai, \u00e0 ma gauche, St\u00e9phanie Kermabon qui est hypnoth\u00e9rapeute \u00e0 Vannes et moi, Paul Jorion, qui suis psychanalyste \u00e0 Vannes mais \u00e9galement sur Zoom, et nous explorons syst\u00e9matiquement les questions qui vous int\u00e9ressent, et aujourd\u2019hui, nous allons essayer de traiter \u00ab\u00a0\u00c0 qui la faute\u00a0?\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span>
\n
\nSt\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0. Alors, \u00e0 qui la faute\u00a0? Pour moi, \u00e7a peut \u00eatre tout et n\u2019importe quoi, \u00e0 partir du moment o\u00f9 on se sent atteint de l\u2019int\u00e9rieur. Donc apr\u00e8s, c\u2019est vrai que c\u2019est une difficult\u00e9 pour certains patients puisqu\u2019on n\u2019a pas du tout \u00e9t\u00e9 habitu\u00e9s en fait \u00e0 reconna\u00eetre nos \u00e9motions, donc nous, on va \u00eatre la personne qui va aider le patient \u00e0 mettre en lumi\u00e8re, et du coup, \u00e0 reconna\u00eetre ses \u00e9motions, donc \u00e0 apprendre \u00e0 se conna\u00eetre, voil\u00e0. Je pense que c\u2019est important de partir dans ce sens-l\u00e0.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, et donc la premi\u00e8re chose pour nous, c\u2019est de voir d\u2019o\u00f9 vient la douleur parce qu\u2019il y a des techniques qui s\u2019adaptent \u00e0 un certain type de localisation, de l\u2019endroit d\u2019o\u00f9 vient la douleur, et \u00e7a, nous allons en faire un peu le catalogue. C\u2019est la premi\u00e8re chose que nous allons faire : nous allons \u00e9tablir la liste et la localisation surtout de la cause de cette douleur qui am\u00e8ne une personne. Et, en fonction de \u00e7a, je dirais, dans un entretien pr\u00e9alable, il y a une d\u00e9cision \u00e0 prendre de notre part\u00a0: est-ce que nous pouvons traiter cela\u00a0?\u00a0<\/span><\/p>\n

Voil\u00e0, nous allons faire un peu la liste et, en conclusion sans doute, nous \u00e9valuerons – ou alors la fois prochaine si nous avons pass\u00e9 beaucoup de temps aujourd\u2019hui \u00e0 faire la liste – de voir d\u2019o\u00f9 vient la douleur et comment nous, l\u2019interlocuteur de la personne qui vient avec cette souffrance, comment nous pouvons la traiter ou d\u00e9cider au contraire que \u00e7a ne rel\u00e8ve pas de nos comp\u00e9tences.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui. Donc, dans le catalogue, on a le non-amour, la non-estime de soi-m\u00eame, le manque de confiance \u00e9videmment, le fait de ne pas se sentir l\u00e9gitime et on a aussi tout le domaine transg\u00e9n\u00e9rationnel, c\u2019est-\u00e0-dire ce qu\u2019on re\u00e7oit de nos grands-parents, de nos arri\u00e8re-grands-parents, de nos propres parents \u00e9galement et \u00e7a fait effet boule de neige jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019on coupe les sch\u00e9mas.\u00a0<\/span><\/p>\n

Il y a \u00e9galement tout ce qui vient de la fratrie, des parents, des a\u00efeux. C\u2019est ce qu\u2019on vient de dire aussi dans le transg\u00e9n\u00e9rationnel. Et les deuils, donc les deuils qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 soign\u00e9s, les deuils qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0pathologiques\u00a0\u00bb en fait, voil\u00e0. Tout \u00e7a, c\u2019est important de le reconna\u00eetre, enfin de savoir, d\u2019o\u00f9 vient cette souffrance en fait.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, une chose \u00e0 dire peut-\u00eatre, une sorte de pr\u00e9alable sur tout ce qui vient d\u2019\u00eatre dit, sur cette localisation. Il faut peut-\u00eatre d\u2019abord situer, je dirais, le cadre culturel dans lequel nous sommes et l\u00e0, remonter un petit peu, je dirais, dans l\u2019histoire et s\u2019int\u00e9resser un peu \u00e0 ce que l\u2019anthropologie peut nous apprendre.\u00a0<\/span><\/p>\n

Nos cultures ont des configurations diff\u00e9rentes et en particulier, il y a des cultures qui sont celles, dont on pourrait dire, en n\u2019employant pas le terme l\u00e0 dans le sens de la psychiatrie, \u00ab\u00a0parano\u00efaques\u00a0\u00bb, parano\u00efaques au sens o\u00f9 il y a des cultures dans lesquelles tout ce qui peut nous arriver de mal est ind\u00e9pendant de notre propre personne. C\u2019est n\u00e9cessairement une source ext\u00e9rieure et donc, il faut trouver qui est la personne, quelle est la chose qui est responsable de notre malheur et l\u00e0, ce sont les cultures, vous l\u2019avez reconnu, les cultures de la sorcellerie\u00a0: \u00ab\u00a0S\u2019il m\u2019arrive quelque chose de n\u00e9gatif, de nocif, de nuisible, c\u2019est parce qu\u2019un sort m\u2019a \u00e9t\u00e9 jet\u00e9 par quelqu\u2019un et il faut trouver la source et d\u00e9sorceler : renvoyer \u00e9ventuellement le sort sur la personne qui en est responsable\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00c7a, c\u2019est un cadre, un cadre dans lequel on peut situer les choses et un grand nombre de soci\u00e9t\u00e9s humaines se sont d\u00e9roul\u00e9es et se d\u00e9roulent toujours dans un cadre comme celui-l\u00e0. Quand on s\u2019int\u00e9resse \u00e0 \u00e7a de pr\u00e8s, comme l\u2019a fait Jeanne Favret-Saada, on s\u2019aper\u00e7oit en g\u00e9n\u00e9ral qu\u2019il y a beaucoup plus de d\u00e9sorceleurs et de d\u00e9sorcellements que de v\u00e9ritables sorciers mais comme la personne est dans un cadre o\u00f9 elle suppose que c\u2019est une source ext\u00e9rieure, il faut essayer de traiter \u00e7a dans ce cadre-l\u00e0.<\/p>\n

Mais est arriv\u00e9 un \u00e9v\u00e8nement historique qui est l\u2019apparition du christianisme et l\u00e0, on a une toute autre perspective : c\u2019est celle de la culpabilit\u00e9 personnelle o\u00f9 il y a une inversion totale, o\u00f9 la supposition premi\u00e8re, s\u2019il vous arrive quelque chose qui ne va pas bien, c\u2019est que c\u2019est vous qui en \u00eates responsable.\u00a0<\/span><\/p>\n

Notre r\u00f4le, par rapport \u00e0 tout ce que tu viens de dire\u00a0: le transg\u00e9n\u00e9rationnel, les deuils, etc., il faut que nous acceptions d\u2019abord de situer \u00e7a dans ce cadre-l\u00e0, o\u00f9 il faudra soit attirer l\u2019attention d\u2019une personne qui a tendance \u00e0 dire que tout le malheur vient de l\u2019ext\u00e9rieur et qu\u2019elle n\u2019y est certainement pour rien, de resituer \u00e7a et de lui dire\u00a0: \u00ab\u00a0Vous avez peut-\u00eatre quand m\u00eame un r\u00f4le dans cette histoire\u00a0\u00bb et de faire appara\u00eetre ce r\u00f4le pour que la personne en prenne conscience et, \u00e0 partir de la prise de conscience, travaille sur elle-m\u00eame dans cette perspective-l\u00e0. Mais, dans le cadre chr\u00e9tien, le travail du th\u00e9rapeute peut \u00eatre, \u00e0 l\u2019inverse, de dire\u00a0: \u00ab\u00a0Non, vous n\u2019\u00eates pas responsable de tout : il y a des choses qui sont d\u2019un cadre ext\u00e9rieur. Il y a des choses qui sont du comportement de votre fr\u00e8re ou de votre s\u0153ur. Il y a quelque chose dans ce que votre p\u00e8re a dit \u00e0 une \u00e9poque ou votre m\u00e8re a fait \u00e0 une \u00e9poque qui sont importants ou alors, c\u2019est une vieille vendetta qui date de l\u2019\u00e9poque de votre grand-p\u00e8re ou encore avant\u00a0\u00bb, de pouvoir situer pour qu\u2019il n\u2019y ait pas, je dirais, cette interpr\u00e9tation excessive de, soit je n\u2019y suis absolument pour rien par d\u00e9finition, ou bien c\u2019est moi qui suis responsable de tout, que nous arrivions \u00e0 faire ce travail de localisation, de dire : \u00ab\u00a0C\u2019est l\u00e0 que les choses se passent !\u00a0\u00bb, et peut-\u00eatre pas de mani\u00e8re enti\u00e8rement explicite : il faut amener la personne \u00e0 se rendre compte, voil\u00e0, que c\u2019est l\u00e0 que \u00e7a se passe.\u00a0<\/span><\/p>\n

Alors, bien entendu, il y a encore d\u2019autres choses que ce que tu as pu mentionner comme une souffrance du type qu\u2019on dirait \u00ab\u00a0morale\u00a0\u00bb mais qui est en fait les cons\u00e9quences d\u2019une douleur physique ou d\u2019un handicap ou des choses de cet ordre-l\u00e0. L\u00e0, il faut que nous puissions encadrer la personne aussi et attribuer, je dirais, les facteurs qui sont en compte.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, parce que dans la maladie, il y a aussi l\u2019entourage qui peut avoir peur aussi de se manifester \u00e0 cette personne malade. On ne sait pas comment parler \u00e0 une personne malade et du coup, c\u2019est difficile ce lien qui ne se fait plus, ces attentes de coups de fil qu\u2019on n\u2019a plus quand on est malade parce que la personne en face ne sait pas se positionner tout simplement alors que le malade, il veut juste \u00eatre lui. En fait, il y a la maladie et il y a lui et c\u2019est vrai que \u00e7a, c\u2019est quelque chose qu\u2019on oublie.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, ou alors quelque chose que j\u2019ai entendu tout \u00e0 l\u2019heure, quelqu\u2019un m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, j\u2019ai ce probl\u00e8me physique mais enfin, \u00e7a n\u2019a aucune importance\u00a0\u00bb.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, c\u2019est \u00e7a, on s\u2019oublie soi en fait.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

On s\u2019oublie soi mais le conjoint, lui, ne l\u2019oublie pas. Le conjoint est enti\u00e8rement au courant du danger. On peut dire\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, moi je hausse les \u00e9paules vis-\u00e0-vis de \u00e7a\u00a0\u00bb mais la famille autour, elle ne va pas n\u00e9cessairement hausser les \u00e9paules de la m\u00eame mani\u00e8re.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Mais c\u2019est ce qui aide le malade \u00e0 se d\u00e9tacher un peu de la maladie, c\u2019est justement\u2026 voil\u00e0, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 malade donc je peux en parler. Voil\u00e0, il y a St\u00e9phanie, la personne qui est St\u00e9phanie et la maladie. Et c\u2019est vrai que moi, c\u2019est vraiment ce qui m\u2019a aid\u00e9e en fait, de me d\u00e9tacher de la maladie. Alors, oui, elle est l\u00e0, on n\u2019est pas dans le d\u00e9ni. Simplement, quand on nous pose la question\u00a0: Est-ce qu\u2019on va bien\u00a0? Oui, la maladie, elle suit son cours mais moi, je vais bien. Moi, je continue \u00e0 faire mes activit\u00e9s et c\u2019est \u00e7a qu\u2019on a tendance \u00e0 oublier. La maladie fait peur en fait, elle repousse.\u00a0<\/span><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui. Nous avons lu un t\u00e9moignage d\u2019un commentateur sur le blog qui parlait de, voil\u00e0, de travail avec des personnes extr\u00eamement handicap\u00e9es et moi, j\u2019\u00e9tais l\u00e0 \u00e0 dire\u00a0: \u00ab\u00a0Tr\u00e8s difficile, tr\u00e8s difficile\u00a0\u00bb et la personne disait\u00a0: \u00ab\u00a0Non, en fait, il y a moyen \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame, dans des cas extr\u00eamement difficiles, de cet ordre-l\u00e0, de vivre des choses\u2026<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Diff\u00e9remment.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Diff\u00e9remment, voil\u00e0.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

En se d\u00e9tachant.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0, pas n\u00e9cessairement avec une joie absolue ni avec un bonheur absolu mais de faire diff\u00e9remment comme tu dis, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ce cas. Et l\u00e0, \u00e7a nous conduit \u00e0 une question suppl\u00e9mentaire, c\u2019est que la personne que nous avons en face de nous, elle n\u2019est pas l\u2019enti\u00e8ret\u00e9 du probl\u00e8me. Il y a des choses qu\u2019on peut traiter avec elle mais il y a des cas o\u00f9 nous devons dire, n\u2019est-ce pas\u00a0: \u00ab\u00a0Ce serait mieux si votre conjointe \u00e9tait l\u00e0 aussi\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Ce serait mieux si vos enfants \u00e9taient l\u00e0 aussi dans la conversation\u00a0\u00bb, n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, tout \u00e0 fait : \u00e7a fait partie plut\u00f4t des th\u00e9rapies familiales. Ce qui fait qu\u2019on a davantage besoin de faire venir la famille pour mieux comprendre ce qui se passe en inter.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui, en inter, ou de couple. Parce que, qu\u2019est-ce que nous faisons nous\u00a0? Nous sommes un tiers, nous sommes un \u00ab\u00a0tiers impartial\u00a0\u00bb comme on dirait dans le domaine juridique, vis-\u00e0-vis de la personne qui s\u2019adresse \u00e0 nous. Nous ne sommes pas l\u00e0 pour dire\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, je suis de votre c\u00f4t\u00e9 contre votre \u00e9pouse, etc.\u00a0\u00bb. Non, ce n\u2019est pas pour \u00e7a qu\u2019on est l\u00e0. On est l\u00e0 pour situer, pour \u00eatre des repr\u00e9sentants\u2026 on fait un peu comme le Minist\u00e8re public, de la soci\u00e9t\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral.\u00a0<\/span><\/p>\n

Mais il y a des situations particuli\u00e8rement tendues \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des couples o\u00f9 il n\u2019est pas mauvais qu\u2019il y ait un \u00ab\u00a0tiers impartial\u00a0\u00bb comme, par exemple, dans la technique du psychodrame o\u00f9 on demande aux personnes qui sont dans une situation tendue l\u2019une vis-\u00e0-vis de l\u2019autre d\u2019inverser les r\u00f4les : \u00ab\u00a0Toi, tu vas \u00eatre le mari et toi, tu vas \u00eatre la femme\u00a0\u00bb, on va inverser \u00e7a. Et dans des cadres comme \u00e7a o\u00f9 il y a en g\u00e9n\u00e9ral quelques personnes autour qui vont prendre leur tour dans ces jeux de r\u00f4le, ces personnes-l\u00e0 jouent un peu le r\u00f4le de la soci\u00e9t\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral, qui va dire, qui va reconna\u00eetre que telle ou telle personne parmi les deux n\u2019est pas n\u00e9cessairement de bonne foi quand elle dit ceci ou cela et \u00e7a, \u00e7a joue..<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et de s\u2019entendre en fait\u2026<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Et de s\u2019entendre, parce que la premi\u00e8re r\u00e9action souvent quand il y a un psychodrame, c\u2019est la personne qui dit\u00a0: \u00ab\u00a0Mais non, je suis pas du tout comme \u00e7a\u00a0!\u00a0\u00bb \u00e0 l\u2019autre, et l\u2019autre dit\u00a0: \u00ab\u00a0Si, si, c\u2019est comme \u00e7a que tu es. Tu ne te vois peut-\u00eatre pas toi-m\u00eame comme \u00e7a mais voil\u00e0\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

\u00c7a permet de voir le miroir.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Comme une personne qui me dit souvent\u00a0: \u00ab\u00a0Je m\u2019aper\u00e7ois que mes paroles ne sont pas exactement ce que j\u2019entends dire\u00a0\u00bb, oui mais l\u2019autre entend ce que tu dis et pas ce que tu as l\u2019intention de dire<\/i> en v\u00e9rit\u00e9, voil\u00e0. Donc, savoir si la personne qui vient nous voir, si \u00e7a suffit comme cadre dans lequel on peut r\u00e9soudre le probl\u00e8me qui se pose et c\u2019est \u00e0 nous, voil\u00e0, de pouvoir orienter, je dirais, quitte \u00e0 faire en partie, de dire\u00a0: \u00ab\u00a0Voil\u00e0, j\u2019aimerais bien maintenant parler \u00e0 votre s\u0153ur\u00a0\u00bb parce qu\u2019il y a un conflit avec la s\u0153ur et puis de revenir \u00e0 la personne en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Voil\u00e0, j\u2019ai compris. Voil\u00e0 ce que votre s\u0153ur a dit\u00a0\u00bb et la personne peut r\u00e9agir \u00e0 \u00e7a. Elle peut elle-m\u00eame, avoir une discussion du coup avec sa s\u0153ur, essayer, voil\u00e0, de faire avancer les choses.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et puis, derni\u00e8re d\u00e9cision que nous devons prendre, avec les techniques dont nous disposons nous \u00e0 titre individuel, toi l\u2019hypnoth\u00e9rapie, RITMO, le genre de choses que tu peux faire, moi avec la psychanalyse, \u00e9ventuellement transformer \u00e7a \u00e0 l\u2019occasion en th\u00e9rapie de couple ou en th\u00e9rapie familiale : est-ce que ce sont les outils qui correspondent \u00e0 la situation\u00a0?\u00a0<\/span><\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est \u00e7a, il faut \u00e9valuer en fait si on est \u00e0 m\u00eame d\u2019aider ou pas la personne qu\u2019on a en face de soi.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui. Et en fait, nous en avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9, il y a des situations o\u00f9 c\u2019est l\u2019environnement de travail lui-m\u00eame qui est responsable. Nous avons parl\u00e9 d\u2019Orange et du burn-out dans ce cadre-l\u00e0. C\u2019est un environnement de travail qui s\u2019\u00e9tait d\u00e9fini comme\u00a0: \u00ab\u00a0Il faut qu\u2019un certain nombre de personnes d\u00e9missionnent !\u00a0\u00bb, et les personnes ne se rendent pas compte n\u00e9cessairement que c\u2019est \u00e7a qui est en train de se passer ou alors elles le nient parce qu\u2019elles aiment leur travail, parce qu\u2019elles ont envie de travailler dans cet environnement-l\u00e0.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

L\u00e0, c\u2019est la toxicit\u00e9 qu\u2019on ne peut pas palper en fait.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Qu\u2019on ne peut pas palper. Il faut que la personne devienne consciente que le probl\u00e8me est un probl\u00e8me du cadre g\u00e9n\u00e9ral et pas simplement d\u2019elle. M\u00eame chose pour les gens qui viennent nous voir pour des questions que je vais appeler tr\u00e8s pudiquement pour commencer \u00ab\u00a0les disparit\u00e9s de revenus\u00a0\u00bb et qui sont en fait, qu\u2019on pourrait appeler de mani\u00e8re un peu plus directe, la pauvret\u00e9 ou la mis\u00e8re. Ce sont des donn\u00e9es \u00e7a, surtout dans un cadre, je dirais, chr\u00e9tien o\u00f9 on a tendance \u00e0 s\u2019attribuer la culpabilit\u00e9. En plus, dans une civilisation comme la n\u00f4tre o\u00f9 on essaye de culpabiliser les gens sur leur pauvret\u00e9 ou sur le fait qu\u2019il y ait des accidents dans la vie, ou le fait qu\u2019ils aient eu de la malchance. On leur dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous \u00eates s\u00fbrement responsables de \u00e7a d\u2019une certaine mani\u00e8re\u00a0\u00bb. C\u2019est \u00e0 nous de faire appara\u00eetre en surface ce qui est la v\u00e9rit\u00e9 d\u2019une situation.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0. Alors, il faudra encore parler du r\u00f4le du th\u00e9rapeute par rapport \u00e0 tout ce que nous venons de dire mais je crois qu\u2019on va peut-\u00eatre voir \u00e7a pour une prochaine fois et qu\u2019on a d\u00e9j\u00e0 pas mal fait en faisant un relev\u00e9. On a un relev\u00e9 de\u00a0: \u00ab\u00a0\u00c0 qui la faute\u00a0?\u00a0\u00bb et donc savoir o\u00f9 s\u2019adresser\u00a0: \u00e0 la personne elle-m\u00eame ou bien \u00e9largir le cadre et, en tout cas, de situer ce qui est sa souffrance \u00e0 elle \u00e0 l\u2019endroit pr\u00e9cis o\u00f9 elle a lieu, o\u00f9 sa cause se trouve ou ses causes parce que \u00e7a peut \u00eatre de nombreux facteurs. Il peut y avoir des probl\u00e8mes personnels + des probl\u00e8mes de couple + la mis\u00e8re en plus. Les facteurs peuvent aussi s\u2019ajouter les uns aux autres. Voil\u00e0.<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Oui.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

On est d\u2019accord sur la conclusion, pour la prochaine fois\u00a0?<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Voil\u00e0. On verra \u00e7a.<\/p>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

C\u2019est ce qu\u2019on va faire, tr\u00e8s bien. Donc, on vous dit au revoir et \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!<\/p>\n

St\u00e9phanie Kermabon\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Au revoir.\u00a0<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

\"\"<\/a>Retranscription de Paul & St\u00e9phanie : \u00c0 qui la faute ?<\/a>, le 10 d\u00e9cembre 2021.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Paul Jorion\u00a0:\u00a0<\/span><\/b><\/p>\n

Bonjour, nous sommes le 10 d\u00e9cembre 2021 et une fois de plus, parce que je pense que c\u2019est la 7e<\/sup> dans notre s\u00e9rie \u00ab\u00a0Paul & […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[5548,8503,1805,8506,8439,194,8502,8412,8504,8505],"class_list":["post-130961","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-psychanalyse","tag-culpabilite","tag-hypnotherapie","tag-psychanalyse-2","tag-psychodrame","tag-ritmo","tag-sorcellerie","tag-souffrance","tag-stephanie-kermabon","tag-therapie-de-couple","tag-therapie-familiale"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130961","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=130961"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130961\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":130964,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130961\/revisions\/130964"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=130961"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=130961"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=130961"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}