{"id":131228,"date":"2022-01-12T19:03:07","date_gmt":"2022-01-12T18:03:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=131228"},"modified":"2022-01-12T19:29:06","modified_gmt":"2022-01-12T18:29:06","slug":"les-entretiens-amerique-russie-de-geneve-des-10-et-11-janvier-se-sont-acheves-par-alexis-toulet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2022\/01\/12\/les-entretiens-amerique-russie-de-geneve-des-10-et-11-janvier-se-sont-acheves-par-alexis-toulet\/","title":{"rendered":"<b>Les entretiens Am\u00e9rique &#8211; Russie de Gen\u00e8ve des 10 et 11 janvier se sont achev\u00e9s<\/b>, par Alexis Toulet"},"content":{"rendered":"<figure id=\"attachment_121878\" aria-describedby=\"caption-attachment-121878\" style=\"width: 150px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-thumbnail wp-image-121878\" src=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Poutine-et-Tillerson-150x150.png\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"150\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-121878\" class=\"wp-caption-text\">Vladimir Poutine d\u00e9core Rex Tillerson, qui sera le premier ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res de Trump<\/figcaption><\/figure>\n<p>Les rencontres Russie &#8211; OTAN et OSCE qui d\u00e9marrent aujourd&rsquo;hui ne sont que du \u00ab\u00a0window dressing\u00a0\u00bb comme disent les Am\u00e9ricains : c&rsquo;est d\u00e9coratif, \u00e7a sert \u00e0 tenter de dissimuler quelque peu la domination des Etats-Unis et de la Russie sur les questions de s\u00e9curit\u00e9 en Europe, cons\u00e9quence du choix de la majorit\u00e9 des Etats europ\u00e9ens de confier leur s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 la superpuissance outre-Atlantique &#8211; sans tromper grand monde &#8211; et c&rsquo;est \u00e0 peu pr\u00e8s tout. Tout ce qui est important se dit entre la puissance tut\u00e9laire de l&rsquo;Europe et la grande puissance de l&rsquo;Europe de l&rsquo;est, les Europ\u00e9ens de l&rsquo;ouest et du centre n&rsquo;ont qu&rsquo;un r\u00f4le de spectateur.<\/p>\n<p>A lire les gazettes, les exigences de Moscou que Washington s&rsquo;engage \u00e0 ne pas accepter l&rsquo;Ukraine dans l&rsquo;OTAN \u00e0 l&rsquo;avenir sont sans surprise s\u00e8chement refus\u00e9es. <a href=\"https:\/\/www.theguardian.com\/world\/2022\/jan\/11\/ukraine-russia-nato-talks-sergei-ryabkov\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Le porte-parole du Kremlin r\u00e9sume<\/a> \u00ab\u00a0A ce stade, disons que nous ne voyons pas de raison forte d&rsquo;\u00eatre optimiste\u00a0\u00bb. Et il embraye en rappelant que m\u00eame s&rsquo;il n&rsquo;y a \u00ab\u00a0pas de date limite\u00a0\u00bb, la Russie n&rsquo;acceptera pas que les discussions \u00ab\u00a0trainent en longueur\u00a0\u00bb. Comme si deux jours sans r\u00e9sultat probant c&rsquo;\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 trop long.<br \/>\n<!--more--><br \/>\nIl semble cependant y avoir deux tentatives diplomatiques int\u00e9ressantes :<\/p>\n<p>1. La n\u00e9gociatrice am\u00e9ricaine Sherman a indiqu\u00e9 que les Etats-Unis pourraient envisager des changements au placement de leurs missiles en Europe centrale (Pologne et Roumanie) ainsi qu&rsquo;aux exercices militaires qu&rsquo;ils m\u00e8nent l\u00e0-bas, \u00e0 condition <a href=\"https:\/\/warisboring.com\/us-offers-russia-changes-to-its-troop-deployment-to-defuse-ukraine-crisis\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">que la Russie prenne des mesures sym\u00e9triques<\/a>, ce qui pourrait amener \u00e0 remettre en place le trait\u00e9 sur les forces nucl\u00e9aires interm\u00e9diaires FNI dont Trump a sorti les Etats-Unis en 2019.<\/p>\n<p>Il s&rsquo;agit d&rsquo;une r\u00e9ponse \u00e0 une plainte de longue date de la Russie, comme quoi les missiles antimissiles en Pologne et en Roumanie pourraient \u00eatre en fait des missiles offensifs &#8211; impossible \u00e0 dire depuis un satellite d&rsquo;observation &#8211; capables de frapper la Russie \u00e0 faible pr\u00e9avis. Washington se d\u00e9clare pr\u00eat \u00e0 en causer. Ce qui ne semble pas une mauvaise id\u00e9e en effet &#8211; ce n&rsquo;est pas l&rsquo;os que Poutine vise, mais ce serait quand m\u00eame un os d&rsquo;assez belle taille \u00e0 ronger.<\/p>\n<p>2. D&rsquo;autre part &#8211; c&rsquo;est probablement coordonn\u00e9 &#8211; Paris et Berlin proposent de relancer les n\u00e9gociations d&rsquo;application des accords de Minsk 2 pour la paix au Donbass. Sign\u00e9s en 2015, ils n&rsquo;ont jamais \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9s, notamment par la partie ukrainienne qui devait reconna\u00eetre un statut d&rsquo;autonomie au Donbass, et le parlement de Kiev s&rsquo;est cabr\u00e9 devant l&rsquo;obstacle. Et le pr\u00e9sident ukrainien Zelenski attrape la balle au bond en <a href=\"https:\/\/www.lefigaro.fr\/flash-actu\/ukraine-le-president-zelensky-appelle-a-un-sommet-pour-arreter-le-conflit-20220111\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">proposant un sommet quadripartite<\/a>..<\/p>\n<p>Ceci alors que <a href=\"https:\/\/www.europe1.fr\/international\/crise-en-ukraine-les-renseignements-francais-imaginent-trois-scenarios-possibles-4086919\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">les services de renseignement fran\u00e7ais<\/a> communiquent une \u00e9valuation comme quoi une \u00e9ventuelle invasion russe pourrait r\u00e9ussir \u00ab\u00a0en moins d\u2019une semaine\u00a0\u00bb. Sachant que les Etats-Unis ont eu besoin de 3 semaines pour emporter Bagdad en 2003, je me demande si les \u00ab\u00a0services\u00a0\u00bb n&rsquo;exag\u00e8rent pas un peu afin de pousser Kiev \u00e0 surmonter ses r\u00e9ticences envers les accords de paix, sur le th\u00e8me \u00ab\u00a0Vous \u00eates encore plus \u00e0 poil que vous ne l&rsquo;imaginez\u00a0\u00bb. Mais qu&rsquo;ils exag\u00e8rent ou pas, il est quasi-certain que si Vladimir Poutine en donne l&rsquo;ordre, l&rsquo;arm\u00e9e russe r\u00e9ussira \u00e0 envahir l&rsquo;Ukraine.<\/p>\n<p>L&rsquo;int\u00e9r\u00eat d&rsquo;appliquer les accords de Minsk 2, ce serait d&rsquo;une part de donner un autre os \u00e0 ronger \u00e0 Poutine, d&rsquo;autre part de lui rendre nettement plus difficile de justifier une aventure militaire aupr\u00e8s de la population russe. C&rsquo;est bien lui qui le 9 d\u00e9cembre accusait l&rsquo;Ukraine de <a href=\"https:\/\/www.ouest-france.fr\/europe\/russie\/vladimir-poutine\/ukraine-vladimir-poutine-parle-de-premier-pas-vers-un-genocide-dans-le-donbass-d708126a-592a-11ec-a010-dcc18da22c05\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u00ab\u00a0premier pas vers un g\u00e9nocide\u00a0\u00bb<\/a> au Donbass et ce genre d&rsquo;accusation est une pr\u00e9paration transparente pour une \u00e9ventuelle intervention militaire \u00ab\u00a0humanitaire\u00a0\u00bb &#8211; voir la guerre de l&rsquo;OTAN contre la Serbie en 1999. M\u00eame avec toutes les ressources de propagande de la t\u00e9l\u00e9vision russe &#8211; et elles sont grandes &#8211; il serait sans doute difficile au pr\u00e9sident russe de maintenir un tel mensonge si on est train d&rsquo;organiser un cessez-le-feu et une autonomie m\u00eame partielle du Donbass !<\/p>\n<p>Ces deux tentatives me semblent cr\u00e9atives. Ce ne sont pas des id\u00e9ologues \u00ab\u00a0allum\u00e9s\u00a0\u00bb de style n\u00e9oconservateur qui sont aux commandes, comme sous la pr\u00e9sidence Bush, ni de gros na\u00effs qui s&rsquo;imaginent qu&rsquo;en allant taper dans le dos de Poutine &#8211; ou de Xi Jinping, ou de Kim Jong Un &#8211; on va \u00eatre copains, comme l&rsquo;\u00e9tait Trump. C&rsquo;est au moins un facteur d&rsquo;optimisme.<\/p>\n<p>Malheureusement, autant il faut \u00eatre deux pour faire ou maintenir la paix, autant il suffit de l&rsquo;une des parties pour d\u00e9cider de la guerre. Il se pourrait que Moscou soit dans phase \u00ab\u00a0id\u00e9ologue allum\u00e9e\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Le long essai que Vladimir Poutine a publi\u00e9 en juillet dernier <a href=\"http:\/\/kremlin.ru\/events\/president\/news\/66181\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u00ab Sur l&rsquo;unit\u00e9 historique des Russes et des Ukrainiens \u00bb<\/a> \u00e9tait clair par son titre m\u00eame, d\u00e9fendant l&rsquo;id\u00e9e &#8211; martel\u00e9e dans la propagande russe interne &#8211; que Russes et Ukrainiens ne sont en fait qu&rsquo;un seul peuple, accusant les dirigeants ukrainiens actuels de vouloir transformer leur pays en instrument de puissances \u00e9trang\u00e8res contre la Russie. Un passage en particulier me semble m\u00e9riter l&rsquo;attention<\/p>\n<blockquote><p>Voulez-vous cr\u00e9er votre propre \u00c9tat ? Vous \u00eates les bienvenus ! Mais \u00e0 quelles conditions ? Je rappelle ici l&rsquo;\u00e9valuation faite par l&rsquo;une des personnalit\u00e9s politiques les plus en vue de la nouvelle Russie, le premier maire de Saint-P\u00e9tersbourg, A. Sobchak. En tant que juriste hautement professionnel, il pensait que toute d\u00e9cision devait \u00eatre l\u00e9gitime, et c&rsquo;est pourquoi, en 1992, il a exprim\u00e9 l&rsquo;opinion suivante : les r\u00e9publiques fondatrices de l&rsquo;Union, apr\u00e8s avoir elles-m\u00eames annul\u00e9 le trait\u00e9 de 1922, devaient revenir aux fronti\u00e8res dans lesquelles elles \u00e9taient entr\u00e9es dans l&rsquo;Union. Toutes les autres acquisitions territoriales rel\u00e8vent de la discussion et de la n\u00e9gociation, car la fondation a \u00e9t\u00e9 annul\u00e9e.<\/p><\/blockquote>\n<p>Or \u00ab\u00a0les fronti\u00e8res de 1922\u00a0\u00bb cela signifierait que toute la partie sud-est de l&rsquo;Ukraine \u00e9chappe \u00e0 Kiev, l&rsquo;Ukraine devenant alors pays enclav\u00e9 qui ne serait plus frontalier de la Mer Noire. Cela signifierait encore que Crim\u00e9e et Transnistrie (r\u00e9gion s\u00e9cessionniste de la Moldavie) seraient reli\u00e9es par la terre \u00e0 la Russie. Enfin, ces r\u00e9gions de l&rsquo;Ukraine rassemblent les populations qui avant 2014 votaient plut\u00f4t dans le sens d&rsquo;un rapprochement prioritaire avec la Russie, le nord-ouest votant plut\u00f4t dans le sens d&rsquo;un rapprochement prioritaire avec Europe et Etats-Unis. M\u00eame s&rsquo;il y a des raisons de penser que beaucoup des Ukrainiens du sud et de l&rsquo;est rejettent Poutine et ce qu&rsquo;a fait la Russie depuis 2014, le dirigeant russe pourrait au moins esp\u00e9rer qu&rsquo;ils soient plus faciles \u00e0 \u00ab\u00a0convaincre\u00a0\u00bb de ne pas trop r\u00e9sister \u00e0 une occupation et de se plier \u00e0 son pouvoir.<\/p>\n<p>Le projet de s\u00e9parer ces r\u00e9gions du reste de l&rsquo;Ukraine afin de <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Nouvelle-Russie_(projet_d%27%C3%89tat)\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">former une \u00ab\u00a0Novorussie\u00a0\u00bb<\/a> avait \u00e9t\u00e9 agit\u00e9 sur la cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision \u00ab\u00a0Russie 1\u00a0\u00bb en 2014 au moment des affrontements entre r\u00e9volutionnaires de Maidan venant de renverser le pr\u00e9sident Yanoukovitch et opposants ukrainiens au nouveau pouvoir dans le Donbass, \u00e0 Odessa et autres lieux.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Donesk.jpeg\" alt=\"\" width=\"1200\" height=\"683\" class=\"aligncenter size-full wp-image-131230\" srcset=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Donesk.jpeg 1200w, https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Donesk-300x171.jpeg 300w, https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Donesk-1024x583.jpeg 1024w, https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Donesk-768x437.jpeg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1200px) 100vw, 1200px\" \/><br \/>\n\u00ab\u00a0Partition propos\u00e9e de l&rsquo;Ukraine\u00a0\u00bb &#8211; la moiti\u00e9 sud-est pour la Russie, un bout de l&rsquo;ouest pour la Pologne (qui aux derni\u00e8res nouvelles ne demande rien !), l&rsquo;Ukraine se retrouvant r\u00e9duite \u00e0 quia.<\/p>\n<p>On peut encore noter que suivant <a href=\"https:\/\/ratinggroup.ua\/ru\/research\/ukraine\/obschestvenno-politicheskie_nastroeniya_naseleniya_23-25_iyulya_2021.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">un sondage de juillet 2021<\/a> les 41% d&rsquo;Ukrainiens qui approuvent la d\u00e9claration de Poutine comme quoi \u00ab les Russes et les Ukrainiens sont un seul peuple, qui appartient au m\u00eame espace historique et spirituel \u00bb se trouvent plut\u00f4t dans l&rsquo;Est et le Sud du pays, o\u00f9 ils sont majoritaires. Cela ne signifie pas \u00e9videmment qu&rsquo;ils soutiennent Poutine &#8211; mais enfin il est possible d&rsquo;imaginer que leur r\u00e9sistance \u00e0 un pouvoir \u00ab\u00a0novorusse\u00a0\u00bb align\u00e9 sur Moscou soit moins vive que celle d&rsquo;Ukrainiens plus fermement convaincus d&rsquo;\u00eatre un autre peuple que le peuple russe.<\/p>\n<p>Que veut vraiment Vladimir Poutine ?<\/p>\n<p>Si c&rsquo;est obtenir des avantages concrets pour son pays sur le th\u00e8me du \u00ab\u00a0Retenez-moi ou je fais un malheur\u00a0\u00bb, il en obtiendra bien, m\u00eame si ce ne sera pas ceux qu&rsquo;il disait pr\u00e9f\u00e9rer (pas d&rsquo;engagement am\u00e9ricain de ne jamais int\u00e9grer l&rsquo;Ukraine \u00e0 l&rsquo;OTAN, notamment). Alors, les exigences radicales qu&rsquo;il a mises en avant n&rsquo;auraient \u00e9t\u00e9 qu&rsquo;un moyen \u00e0 cet fin. Ce qui, apr\u00e8s tout, devrait lui suffire \u00e0 se pr\u00e9senter une fois encore aux yeux des Russes comme \u00ab\u00a0le dirigeant qui d\u00e9fend bien les int\u00e9r\u00eats du pays, et en remontre \u00e0 l&rsquo;Am\u00e9rique\u00a0\u00bb &#8211; et c&rsquo;est peut-\u00eatre tout ce qui l&rsquo;int\u00e9resse.<\/p>\n<p>C&rsquo;est la th\u00e9orie de Vladimir Poutine comme animal \u00e0 sang froid, calculateur pragmatique int\u00e9ress\u00e9 avant tout par la perp\u00e9tuation de son syst\u00e8me de pouvoir. C&rsquo;est une th\u00e9orie vraisemblable.<\/p>\n<p>Si c&rsquo;est entrer dans l&rsquo;Histoire comme \u00ab\u00a0rassembleur des terres russes\u00a0\u00bb (titre attribu\u00e9 \u00e0 plusieurs grands-ducs de Moscou puis tsars), alors ces avantages lui seront insuffisants. Les \u00ab\u00a0propositions de trait\u00e9\u00a0\u00bb adress\u00e9es par la Russie \u00e0 Etats-Unis et OTAN en d\u00e9cembre, exigeant des concessions radicales de leur part, auraient alors \u00e9t\u00e9 de simples artifices destin\u00e9s \u00e0 \u00eatre refus\u00e9s et \u00e0 \u00ab\u00a0justifier\u00a0\u00bb une agression &#8211; voir pour exemples l&rsquo;ultimatum de l&rsquo;Autriche-Hongrie \u00e0 la Serbie le 23 juillet 1914 ou les exigences de l&rsquo;OTAN envers la m\u00eame Serbie lors des accords de Rambouillet en 1999.<\/p>\n<p>C&rsquo;est la th\u00e9orie de Vladimir Poutine comme animal \u00e0 sang chaud, anim\u00e9 par une passion nationaliste &#8211; qui en 2005 <a href=\"https:\/\/www.latribune.fr\/depeches\/reuters\/KBN2IR0BE\/poutine-qualifie-la-chute-de-l-urss-de-desintegration-de-la-russie-historique.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">qualifiait la chute de l&rsquo;URSS<\/a> de \u00ab\u00a0plus grande catastrophe g\u00e9opolitique du XXe si\u00e8cle\u00a0\u00bb et en d\u00e9cembre 2021 est all\u00e9 jusqu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;appeler \u00ab\u00a0d\u00e9sint\u00e9gration de la Russie historique\u00a0\u00bb. Formulation qui m\u00e8ne assez naturellement \u00e0 la conclusion que la Russie aurait besoin d&rsquo;un nouveau \u00ab\u00a0rassembleur des terres russes\u00a0\u00bb &#8211; Poutine aura d&rsquo;ailleurs 70 ans cette ann\u00e9e, et il pourrait se sentir press\u00e9 par le temps. C&rsquo;est aussi une th\u00e9orie vraisemblable.<\/p>\n<p>Dans ce cas, il pourrait d\u00e9cider d&rsquo;envahir.<\/p>\n<p>Dans tous les cas, avec Ukraine militairement faible, Etats-Unis excluant de la d\u00e9fendre, Europ\u00e9ens comme Am\u00e9ricains incapables de monter une guerre \u00e9conomique s\u00e9rieuse sauf \u00e0 accepter une r\u00e9cession europ\u00e9enne voire mondiale, et opposition interne \u00e9cras\u00e9e, c\u2019est bien Vladimir Poutine qui a la main.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Les rencontres Russie &#8211; OTAN et OSCE qui d\u00e9marrent aujourd&rsquo;hui ne sont que du \u00ab\u00a0window dressing\u00a0\u00bb comme disent les Am\u00e9ricains : c&rsquo;est d\u00e9coratif, \u00e7a sert \u00e0 tenter de dissimuler quelque peu la domination des Etats-Unis et de la Russie sur les questions de s\u00e9curit\u00e9 en Europe, cons\u00e9quence du choix de la majorit\u00e9 des Etats europ\u00e9ens [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[72,1627,5132,6647],"tags":[4475,1601,69,3217,3641],"class_list":["post-131228","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-etats-unis","category-geopolitique-2","category-russie","category-ukraine","tag-etats-unis","tag-otan","tag-russie","tag-ukraine","tag-vladimir-poutine"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/131228","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=131228"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/131228\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":131235,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/131228\/revisions\/131235"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=131228"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=131228"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=131228"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}