{"id":132818,"date":"2022-06-12T16:45:38","date_gmt":"2022-06-12T14:45:38","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=132818"},"modified":"2022-06-12T16:45:38","modified_gmt":"2022-06-12T14:45:38","slug":"remarquables-9-paul-jorion-i-effondrement-pandemie-soliton-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2022\/06\/12\/remarquables-9-paul-jorion-i-effondrement-pandemie-soliton-retranscription\/","title":{"rendered":"<b>Remarquables. #9 Paul Jorion (I) : Effondrement, pand\u00e9mie, soliton<\/b> &#8211; Retranscription"},"content":{"rendered":"<blockquote><p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/misere_de_la_pensee_economique.png\" alt=\"\" width=\"240\" height=\"382\" class=\"alignleft size-full wp-image-77821\" \/>Premi\u00e8re partie du podcast <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2022\/06\/01\/remarquables-9-paul-jorion-par-thomas-gauthier\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Remarquables. #9 Paul Jorion<\/a><\/p><\/blockquote>\n<p class=\"p1\"><b><i>Thomas Gauthier\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">Bonjour, je suis Thomas Gauthier, Professeur \u00e0 <i>EM Lyon Business School<\/i>. Vous \u00e9coutez \u00ab\u00a0Remarquables\u00a0\u00bb, le podcast qui va \u00e0 la rencontre de celles et de ceux qui explorent les futurs et se rem\u00e9morent l\u2019histoire pour b\u00e2tir d\u00e8s \u00e0 pr\u00e9sent un futur durable. Bonne \u00e9coute\u00a0!<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">Paul Jorion est un anthropologue \/ expert financier \/ essayiste \/ chroniqueur et professeur associ\u00e9 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Catholique de Lille. Tour \u00e0 tour fonctionnaire des Nations-Unies, chercheur en Intelligence Artificielle, acteur du d\u00e9veloppement du trading \u00e0 haute fr\u00e9quence, il a \u00e9galement particip\u00e9 aux travaux du <i>Groupe de r\u00e9flexion pour une \u00e9conomie positive<\/i> pr\u00e9sid\u00e9 par Jacques Attali. Dans son ouvrage \u00ab\u00a0Comment sauver le genre humain\u00a0\u00bb [avec Vincent Burnand-Galpin] publi\u00e9 en 2020, Paul Jorion a envisag\u00e9 l\u2019extinction \u00e9ventuelle de notre esp\u00e8ce et il a pass\u00e9 en revue les moyens \u00e0 mobiliser pour un indispensable sursaut.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">Bonjour Paul\u00a0!<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Paul Jorion\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">Bonjour\u00a0!<\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Thomas Gauthier\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, \u00e7a y est, vous y voil\u00e0, vous faites face \u00e0 l\u2019oracle et vous savez que cet oracle va r\u00e9pondre \u00e0 vos questions sur l\u2019avenir et vous r\u00e9pondra \u00e0 tous les coups juste. Est-ce que vous pouvez nous dire par quelle question vous souhaiteriez commencer votre \u00e9change avec cet oracle\u00a0?<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Paul Jorion\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">Eh bien, oui, tout \u00e0 fait, parce qu\u2019une question qui se pose en ce moment, c\u2019est\u00a0: Est-ce que cette guerre d\u2019invasion par la Russie de l\u2019Ukraine, est-ce que cette guerre va se transformer en guerre thermonucl\u00e9aire\u00a0? Alors, l\u00e0, ma question ne porte pas sur les 10 ans \u00e0 venir, sur les 20 ans \u00e0 venir, elle porte sur les semaines \u00e0 venir, les jours. Esp\u00e9rons que \u00e7a ne soit pas sur les jours \u00e0 venir, esp\u00e9rons que les Russes ne recourent pas comme ils le menacent depuis quoi, 3-4 semaines, de recourir \u00e0\u2026 (ce serait bien entendu un \u00e9v\u00e8nement extraordinaire depuis 1945) de recourir \u00e0 une arme nucl\u00e9aire tactique. Donc, ma premi\u00e8re question c\u2019est, tout de suite\u00a0: \u00ab\u00a0Madame l\u2019oracle, dites-nous tout de suite pour les jours qui viennent, est-ce que cette guerre va se transformer en guerre thermonucl\u00e9aire ?\u00a0\u00bb, le risque n\u2019\u00e9tant pas, je dirais, ridicule. Je sais\u2026 bon, moi, j\u2019appartiens au monde occidental. Je sais que nous minimisons un petit peu quand les Russes parlent de \u00e7a. On dit\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, ils bluffent, etc.\u00a0\u00bb mais quand on en est \u00e0 un tel niveau de bluff, on se dit\u00a0: \u00ab\u00a0bombe nucl\u00e9aire, oui ou non\u00a0?\u00a0\u00bb La question est une question pr\u00e9occupante. Il y a certains d\u2019entre nous que \u00e7a emp\u00eache de dormir la nuit, je dirais, \u00e0 tr\u00e8s juste titre. Donc premi\u00e8re question\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce que cela va devenir une guerre thermonucl\u00e9aire\u00a0?\u00a0\u00bb<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Thomas Gauthier\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, je vous propose peut-\u00eatre de continuer le questionnement \u00e0 l\u2019oracle et on reviendra sur ce sujet thermonucl\u00e9aire dont vous parlez, dont, effectivement, les actualit\u00e9s regorgent ces jours-ci avec des menaces qui sont sans cesse croissantes par rapport \u00e0 la veille.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">Deuxi\u00e8me tour devant l\u2019oracle, deuxi\u00e8me question, deuxi\u00e8me sujet peut-\u00eatre que vous souhaiteriez aborder. Qu\u2019est-ce que vous lui demandez d\u00e9sormais\u00a0?<\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Paul Jorion\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">L\u00e0, avec un horizon un peu plus lointain. Malheureusement, si la premi\u00e8re r\u00e9ponse a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement d\u00e9vastatrice, je ne poserai peut-\u00eatre pas la seconde puisqu\u2019on va se poser des questions plut\u00f4t pour l\u2019imm\u00e9diat mais disons, \u00e0 l\u2019horizon 2100 puisque, par ce rapport au r\u00e9chauffement climatique, par rapport aux courbes que l\u2019on voit d\u2019ailleurs depuis 1972, depuis le rapport Meadows, par rapport \u00e0 ces courbes, en 2100, la question se pose, est-ce qu\u2019il y aura encore des \u00eatres humains\u00a0? Et pourquoi est-ce qu\u2019elle se pose\u00a0? Parce que ces jours-ci, en ce moment-m\u00eame, en Inde et au Pakistan, on a des temp\u00e9ratures au printemps qui sont des temp\u00e9ratures telles que le corps d\u2019un mammif\u00e8re &#8211; il ne s\u2019agit m\u00eame pas de nous uniquement &#8211; le corps d\u2019un mammif\u00e8re doit pouvoir descendre en-dessous de 40\u00b0C la nuit et il y a des endroits en Inde et au Pakistan o\u00f9 ce n\u2019est pas le cas, c\u2019est-\u00e0-dire des situations qui ne peuvent pas durer. Donc, ma question, oui, est-ce qu\u2019il y aura encore des \u00eatres humains\u00a0? On pourrait poser la question de mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale des mammif\u00e8res ou bien &#8211; \u00e7a, c\u2019est l\u2019avenir que certains nous pr\u00e9disent &#8211; ou bien les seuls mammif\u00e8res qu\u2019il existera encore seront-ils dans des terriers puisque \u00e7a, ce serait quand m\u00eame une r\u00e9ponse possible quand on verra venir, je dirais, ce qui se profile \u00e0 l\u2019horizon. Vivrons-nous\u2026 Y aura-t-il des \u00eatres humains et si oui, question subsidiaire, sera-ce dans des terriers ou en surface\u00a0?<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Thomas Gauthier\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, sur cette question qui me pr\u00e9occupe \u00e9galement au premier plan, j\u2019aimerais embrayer avec une autre question pour vous. O\u00f9 est-ce que les discussions les plus s\u00e9rieuses et les plus f\u00e9condes se d\u00e9roulent sur ce sujet de la survie de l\u2019esp\u00e8ce\u00a0? O\u00f9 est-ce que, dans le champ institutionnel, dans le champ organisationnel, il vous semble que les discussions sont port\u00e9es au niveau d\u2019exigence o\u00f9 elles devraient \u00eatre pour aborder des questions aussi \u00e9tourdissantes que celles de la survie de l\u2019esp\u00e8ce \u00e0 l\u2019horizon 2100\u00a0?<\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Paul Jorion\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">Malheureusement, la r\u00e9ponse est d\u00e9cevante, c\u2019est qu\u2019il n\u2019y a \u00e0 ma connaissance que les scientifiques qui posent les questions, avec une tr\u00e8s tr\u00e8s grande difficult\u00e9 \u00e0 ce que justement \u00e7a d\u00e9bouche sur l\u2019institutionnel. Les d\u00e9clarations du GIEC ont lieu \u00e0 intervalle r\u00e9gulier. On organise des \u00e9v\u00e8nements COP ceci, COP cela \u00e0 ce propos et les mesures qui sont prises sont des mesures, je dirais, de simple surface. Le GIEC nous dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il y a des probl\u00e8mes \u00e0 r\u00e9soudre, des probl\u00e8mes irr\u00e9versibles qui vont aboutir, d\u00e9boucher sur des situations irr\u00e9versibles \u00e0 l\u2019horizon 2025\u00a0\u00bb et les gouvernements font des d\u00e9clarations solennelles qu\u2019ils s\u2019occuperont s\u00e9rieusement de ces questions bien avant\u2026 2050. On est dans des mondes absolument diff\u00e9rents et la raison, on la conna\u00eet. Dans des \u00e9lections dans nos pays d\u00e9mocratiques, les questions qui f\u00e2chent, on les \u00e9vite, on les \u00e9vite. La France vient de passer par une \u00e9lection pr\u00e9sidentielle. Elle entre dans des \u00e9lections l\u00e9gislatives. Les partis ont des programmes. C\u2019est un des lecteurs de mon blog qui faisait remarquer autour de lui que dans des propositions que j\u2019ai faites moi en 2017 sur l\u2019indispensable, qu\u2019aucune de ces propositions ne se trouve dans le programme m\u00eame d\u2019un seul des partis qui se proposent aux \u00e9lecteurs.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">On ne veut pas f\u00e2cher l\u2019\u00e9lecteur donc on lui propose des mesurettes. Malheureusement, on est dans un monde o\u00f9 les mesurettes ne sont plus possibles. Il y a une dizaine d\u2019ann\u00e9es, m\u00eame une quinzaine d\u2019ann\u00e9es que Jacques Attali, dans un de ses livres de futurologie avait dit\u00a0: \u00ab\u00a0Quand on se rendra compte de la difficult\u00e9 des probl\u00e8mes, il n\u2019y aura plus que des r\u00e9gimes autoritaires qui auront encore la capacit\u00e9 de prendre les mesures qu\u2019il faut\u00a0\u00bb. Bon, il disait \u00e7a il y a 15 ans. Est-ce qu\u2019on a m\u00eame entendu cela\u00a0? Probablement non. On me dit que j\u2019ai chang\u00e9 d\u2019avis. Je dirais que ma vue est devenue plus pessimiste entre le moment o\u00f9, en 2016, je publie un livre qui s\u2019appelle \u00ab\u00a0Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re\u00a0\u00bb et on me dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous avez chang\u00e9 d\u2019avis sur certaines questions. Vous n\u2019\u00eates plus aussi optimiste\u00a0\u00bb mais il s\u2019est pass\u00e9 six ans ! Six ans sans que rien n\u2019ait \u00e9t\u00e9 fait dans cette direction-l\u00e0. Un int\u00e9r\u00eat poli, un int\u00e9r\u00eat poli, je sais moi que ce livre a \u00e9t\u00e9 essentiellement lu en Chine. Je le sais parce qu\u2019un auteur peut \u00e9valuer l\u2019int\u00e9r\u00eat pour son livre par les droits d\u2019auteur qui lui sont vers\u00e9s. Il est dommage, il est dommage que, je dirais, au moins la moiti\u00e9 de mes lecteurs \u00e9taient uniquement chinois.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">Je ne sais pas si les Chinois en tiennent compte mais de leur c\u00f4t\u00e9, ils ont un r\u00e9gime autoritaire qui ne pr\u00e9sente pas que des avantages mais qui fait quand m\u00eame que, quand des amis me disent\u00a0: \u00ab\u00a0On s\u2019est rendus en Chine dans une grande tourn\u00e9e pour aller voir les endroits les plus d\u00e9vast\u00e9s du point de vue \u00e9cologique et quand nous sommes arriv\u00e9s l\u00e0, nous arrivons dans un endroit o\u00f9 depuis d\u00e9j\u00e0 3 ou 4 ans, des millions d\u2019arbres ont \u00e9t\u00e9 plant\u00e9s\u00a0\u00bb. Pourquoi\u00a0? Parce que l\u2019information ne vient pas suffisamment rapidement chez nous. Mais les Chinois, et en ce moment-m\u00eame, et \u00e7a pose des probl\u00e8mes bien entendu consid\u00e9rables, recourent volontiers \u00e0 des mesures autoritaires\u00a0: le confinement en ce moment \u00e0 Shanghai, \u00e0 P\u00e9kin, etc. Nous disons, je dirais \u00e0 juste titre par rapport \u00e0 nos valeurs\u00a0: \u00ab\u00a0On ne peut pas faire des choses comme \u00e7a chez nous\u00a0\u00bb mais est-ce qu\u2019il ne viendra pas un jour o\u00f9 il faudra le faire\u00a0? J\u2019ai un fils qui vit dans une de ces 126 communes dont on vient de d\u00e9clarer qu\u2019elles \u00e9taient particuli\u00e8rement menac\u00e9es par la mont\u00e9e des eaux et quand on voit \u00e7a, on dit\u00a0: \u00ab\u00a0126 communes, c\u2019est tout \u00e0 fait extraordinaire\u00a0!\u00a0\u00bb mais le vrai chiffre, les 126 communes, ce sont celles qui se sont d\u00e9clar\u00e9es volontaires \u00e0 entrer dans un plan o\u00f9 on va essayer de prendre le taureau par les cornes mais c\u2019est sur un total de 870 ou quelque chose comme \u00e7a. \u00c7a veut dire qu\u2019il y a de l\u2019ordre de 600 communes qui ne vont pas prendre les mesures que le gouvernement propose de faire avec son aide, etc. 600 sur les 800.<\/p>\n<p><code><a href=\"https:\/\/www.novethic.fr\/actualite\/environnement\/climat\/isr-rse\/climat-voici-les-126-communes-francaises-les-plus-menacees-par-l-erosion-cotiere-150773.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">CLIMAT : VOICI LES 126 COMMUNES FRAN\u00c7AISES (sur plus de 800)  LES PLUS MENAC\u00c9ES PAR L\u2019\u00c9ROSION C\u00d4TI\u00c8RE<\/a><\/code><\/p>\n<p>Nous nous r\u00e9jouissons des 100 qui le font, comme nous nous r\u00e9jouissons qu\u2019il y a des poubelles jaunes et des poubelles noires et que l\u2019on peut trier, etc. Mais qu\u2019est-ce que \u00e7a repr\u00e9sente dans l\u2019ensemble\u00a0? Le plastique qu\u2019on trie, qu\u2019on arrive \u00e0 trier dans les poubelles, qu\u2019est-ce que \u00e7a repr\u00e9sente comme fraction de ce qui se retrouve n\u2019importe o\u00f9 n\u2019importe comment dans des d\u00e9charges ou alors, comme on le voit, \u00e0 constituer d\u2019\u00e9normes boules au milieu des oc\u00e9ans\u00a0?<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Thomas Gauthier\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">Vous nous avez ramen\u00e9 l\u00e0 \u00e9norm\u00e9ment d\u2019informations et je vais t\u00e2cher de continuer la discussion avec vous sur ces diff\u00e9rents contenus.<\/p>\n<p class=\"p1\">Peut-\u00eatre que, pour vous partager ma r\u00e9flexion qui est en \u00e9cho avec la v\u00f4tre, il me semble que dans les syst\u00e8mes d\u00e9mocratiques qui sont les n\u00f4tres, en tout cas qui sont ceux largement de l\u2019Europe occidentale et d\u2019ailleurs dans le monde, il appara\u00eet extr\u00eamement difficile aux \u00e9lites, d\u2019ailleurs qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019\u00e9lites dans le champ public ou d\u2019\u00e9lites dans le champ priv\u00e9 avec les dirigeants et dirigeantes d\u2019entreprises, il para\u00eet extr\u00eamement difficile donc \u00e0 celles-ci de se maintenir en situation de pouvoir en n\u2019ayant pas de propositions vis-\u00e0-vis des \u00e9lecteurs notamment consistant \u00e0 aller vers toujours plus de complexit\u00e9. Dit autrement, \u00e7a ne para\u00eet pas aujourd\u2019hui politiquement acceptable de produire un horizon qui serait fait d\u2019une descente en complexit\u00e9 d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e &#8211; et donc, on peut l\u2019esp\u00e9rer, non-violente &#8211; puisque cette descente en complexit\u00e9 ouvrirait le temps des arbitrages, ouvrirait le temps de certains renoncements et des renoncements par rapport \u00e0 notre mode de vie, par rapport \u00e0 notre mode de consommer, notre mode de nous soigner, notre mode de nous former, notre mode de nous d\u00e9placer. Qu\u2019est-ce qu\u2019il y a \u00e0 dire sur cette impossibilit\u00e9 de faire quelque part machine arri\u00e8re dans la mont\u00e9e qui para\u00eet inexorable en complexit\u00e9 dans les soci\u00e9t\u00e9s contemporaines\u00a0? Est-ce qu\u2019il y a une marche arri\u00e8re en complexit\u00e9 selon vous\u00a0?<\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Paul Jorion\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">Il va y avoir des marches arri\u00e8re en complexit\u00e9 qui nous seront impos\u00e9es, comme les ruptures de stock que l\u2019on a vues au tout d\u00e9but du confinement dans une province chinoise et, tout \u00e0 coup, on s\u2019aper\u00e7oit que quand on confine une province chinoise toute enti\u00e8re qui est la productrice au monde de ceci ou de cela, que tout \u00e0 coup, on se retrouve sans et il ne s\u2019agit pas d\u2019une simple panique de gens qui se pr\u00e9cipitent pour acheter des choses. Non, ce n\u2019est plus sur les rayons simplement parce que \u00e7a ne vient plus. Nous avons con\u00e7u une soci\u00e9t\u00e9 effectivement de plus en plus complexe mais aussi, nous l\u2019avons d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment fragilis\u00e9e pour des raisons m\u00eame pas, je dirais, de profit, n\u2019utilisons m\u00eame pas ce mot-l\u00e0, mais pour des questions, je dirais, pratiques, parce qu\u2019il \u00e9tait beaucoup plus simple de ne pas constituer d\u2019\u00e9normes stocks de choses qu\u2019on pouvait avoir dans les 3 \u00e0 4 jours simplement en passant la commande \u00e0 l\u2019autre bout du monde et qu\u2019il y a des avions qui sont pr\u00eats pour le faire, et qu\u2019on a maintenant des m\u00e9thodes qui permettent, m\u00eame dans les magasins, que quand vous enlevez un produit sur l\u2019\u00e9tag\u00e8re, il y a enregistrement du fait que vous avez pris l\u2019un de ces produits. C\u2019est g\u00e9r\u00e9 par une base de donn\u00e9es. La base de donn\u00e9es communique avec des commandes possibles et dans un pays lointain, la commande se pr\u00e9pare et va \u00eatre dans l\u2019avion dans les jours qui viennent. On avait invent\u00e9 \u00e7a, c\u2019est la firme Toyota qui avait invent\u00e9 cette formule de flux tendu mais on s\u2019est aper\u00e7us que cette formule ne pouvait fonctionner que quand tout allait bien et que quand il y a eu un \u00e9v\u00e8nement, justement, comme la Covid, \u00e0 ce moment-l\u00e0, tout \u00e7a s\u2019\u00e9croule.<\/p>\n<p><code><a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Toyotisme\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Toyotisme<\/a><\/code><\/p>\n<p>Les guerres, bien entendu, vont faire la m\u00eame chose. L\u2019Ukraine, grenier \u00e0 bl\u00e9 de l\u2019Europe\u2026 J\u2019ai vu un article hier dans Le Monde disant\u00a0: \u00ab\u00a0Ah mais tiens, on disait que l\u2019Ukraine \u00e9tait le grenier \u00e0 bl\u00e9 de l\u2019Europe\u00a0\u00bb. Eh oui, eh oui, j\u2019y ai pens\u00e9 tout de suite il y a quatre mois, je l\u2019ai mentionn\u00e9 \u00e0 la perspective malheureusement d\u2019une guerre l\u00e0-bas. On n\u2019a pas pens\u00e9 \u00e0 tout \u00e7a. Il y a des pays, bien entendu, des pays arabes qui d\u00e9pendent \u00e0 plus de 50 % pour le bl\u00e9 consomm\u00e9 localement, qui d\u00e9pendent de l\u2019Ukraine. Le prix va augmenter et on le sait bien. Quand le prix du pain augmente, \u00e7a conduit assez rapidement \u00e0 de l\u2019instabilit\u00e9 sur le plan politique, les gens ne sont pas contents. C\u2019est comme \u00e7a qu\u2019\u00e0 la fin du XVIIIe si\u00e8cle, on a eu un certain nombre de r\u00e9volutions dont la r\u00e9volution fran\u00e7aise, quand les gens ne peuvent plus acheter de pain. Il y a la fameuse anecdote qu\u2019on attribue \u00e0 Marie-Antoinette\u00a0: \u00ab\u00a0Pourquoi ne mangent-ils pas de la brioche\u00a0?\u00a0\u00bb. On oublie parfois que c\u2019est dans un texte de Jean-Jacques Rousseau \u00e9crit [22] ans avant [1765-67] qu\u2019il rapporte l\u2019histoire d\u2019une princesse qui aurait un jour dit, donc ce n\u2019est pas Marie-Antoinette.<\/p>\n<p><code>[Jean-Jacques Rousseau dans ses Confessions publi\u00e9es en 1782 : \u00ab Environn\u00e9 de petites choses volables que je ne regardais m\u00eame pas, je m'avisai de convoiter un certain petit vin blanc d'Arbois\u2026 et l'occasion fit que je m'en accommodai de temps en temps de quelques bouteilles pour boire \u00e0 mon aise en mon petit particulier. Malheureusement je n'ai jamais pu boire sans manger. Comment faire pour avoir du pain ? Il m'\u00e9tait impossible d'en mettre en r\u00e9serve. En faire acheter par les laquais, c'\u00e9tait me d\u00e9celer, et presque insulter le ma\u00eetre de la maison. En acheter moi-m\u00eame, je n'osai jamais. Un beau monsieur l'\u00e9p\u00e9e au c\u00f4t\u00e9 aller chez un boulanger acheter un morceau de pain, cela se pouvait-il ? Enfin je me rappelai le pis-aller d'une grande princesse \u00e0 qui l'on disait que les paysans n'avaient pas de pain, et qui r\u00e9pondit : Qu'ils mangent de la brioche. J'achetai de la brioche. Encore que de fa\u00e7ons pour en venir l\u00e0 ! Sorti seul \u00e0 ce dessein, je parcourais quelquefois toute la ville, et passais devant trente p\u00e2tissiers avant d'entrer chez aucun. \u00bb]<\/code><\/p>\n<p class=\"p1\">En plus, dans notre \u00e9conomie, on a beaucoup de mal \u00e0 emp\u00eacher l\u2019accaparement. L\u2019accaparement, au sens technique, c\u2019est celui qui ach\u00e8te une denr\u00e9e qui devient rare et qui bloque le march\u00e9 pour augmenter le prix. Dans certaines situations, bien entendu, \u00e7a devient absolument catastrophique et je crois que c\u2019est dans la D\u00e9claration des Droits de l\u2019Homme, celle qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 vot\u00e9e finalement aux environs de 1793 ou quelque chose comme \u00e7a, mais on avait introduit comme mesure qui ne sera pas appliqu\u00e9e la peine de mort pour les accapareurs parce qu\u2019on avait compris que \u00e7a pouvait devenir effectivement une question de vie ou de mort pour les populations.<\/p>\n<p><code><a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Loi_sur_l%27accaparement\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Accaparement<\/a><\/code><\/p>\n<p>Nous allons nous apercevoir de la fragilit\u00e9 qui est associ\u00e9e \u00e0 cette \u00e9norme complexit\u00e9 et, malheureusement, je dirais, les baisses de complexit\u00e9, il est plus que probable que nous allons simplement les subir. Mais, bon exemple, si vous regardez ce film, il date, je crois qu\u2019il date de 2011, le film \u00ab Contagion \u00bb. C\u2019est-\u00e0-dire, en fait, il a \u00e9t\u00e9 fait exactement 10 ans avant que la Covid n\u2019arrive chez nous.<\/p>\n<p><code>Contagion (2011) :<\/code><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" class=\"aligncenter\" title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/PqWj3uKLeCo\" width=\"700\" height=\"450\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\ufeff<\/span><\/iframe><\/p>\n<p>Or, ce film est pratiquement, quand on le regarde maintenant, c\u2019est pratiquement un documentaire. Tout a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9vu. Il y a m\u00eame un personnage qui incarne celui, chez nous, du Dr Raoult. Tout est l\u00e0 : les gens qui refusent de se faire vacciner, les manifestations, les p\u00e9nuries de type divers, etc., tout cela \u00e9tait connu en 2011. Est-ce que notre pays \u00e9tait, d\u2019une mani\u00e8re quelconque, pr\u00e9par\u00e9 ? Absolument pas. C\u2019est comme s\u2019il s\u2019agissait d\u2019une information que personne n\u2019avait. Tous les gens qui ont vu ce film, qui a \u00e9t\u00e9 un film \u00e0 succ\u00e8s en 2011, savaient exactement ce qui allait se passer mais \u00e7a n\u2019a pas atteint le niveau des gouvernements. Au niveau des gouvernements, on d\u00e9truisait des stocks de masques en disant : \u00ab On n\u2019aura jamais besoin de \u00e7a \u00bb.<\/p>\n<p>Nos syst\u00e8mes ne sont pas pr\u00e9par\u00e9s pour la taille de la menace qui se dessine devant nous. J\u2019avais introduit, je crois que c\u2019\u00e9tait m\u00eame avant ce livre de 2016, cette id\u00e9e du soliton &#8211; le soliton qui est une vague sc\u00e9l\u00e9rate, qui n\u2019a pas de raison particuli\u00e8re sauf que les ph\u00e9nom\u00e8nes d\u2019ondes font qu\u2019une vague peut se constituer de plusieurs autres vagues qui vont la rencontrer et que, tout \u00e0 coup, il y aura une vague beaucoup plus grande qui va surprendre, qui va surprendre. \u00c7a m\u2019est arriv\u00e9 \u00e0 la voile, tout \u00e0 coup, sur une mer tout \u00e0 fait plate, de voir arriver une d\u00e9nivellation qui devait \u00eatre de l\u2019ordre de 3-4 m\u00e8tres. C\u2019est une \u00e9norme surprise. Je ne connaissais pas encore \u00e0 l\u2019\u00e9poque le mot de soliton mais c\u2019est \u00e7a et l\u00e0, nous sommes v\u00e9ritablement dans un soliton.<\/p>\n<p><code>Soliton : <\/code><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" class=\"aligncenter\" title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.dailymotion.com\/embed\/video\/x386ji5\" width=\"560\" height=\"315\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p><code>et <\/code> <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2014\/11\/20\/le-soliton-bientot-en-livre-de-poche\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Le <em>Soliton<\/em> bient\u00f4t en livre de poche\u00a0!<\/a><\/p>\n<p>Toutes ces menaces d\u2019ordre climatique et autres : mont\u00e9e des eaux, il y a la complexit\u00e9 elle-m\u00eame qui nous d\u00e9passe, et j\u2019en avais fait le deuxi\u00e8me facteur du soliton, c\u2019est-\u00e0-dire que nous confions de plus en plus\u2026 On dit : \u00ab Un jour, on demandera \u00e0 l\u2019Intelligence Artificielle de r\u00e9soudre nos probl\u00e8mes \u00bb. Cela fait tr\u00e8s longtemps d\u00e9j\u00e0, depuis les gros ordinateurs de la fin des ann\u00e9es 40, que nous confions nos d\u00e9cisions \u00e0 la machine sans comprendre exactement de quoi il s\u2019agit. On ne comprend peut-\u00eatre pas ce que je veux dire mais on a commenc\u00e9 \u00e0 mettre toutes les donn\u00e9es \u00e9conomiques dans des grands syst\u00e8mes d\u2019\u00e9quations dont on perdait, je dirais, le fil. On ne savait plus exactement comment \u00e7a fonctionnait. Et troisi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment du soliton &#8211; et \u00e7a, c\u2019est mon exp\u00e9rience de 18 ans dans la banque qui m\u2019avait conduit \u00e0 l\u2019introduire comme le troisi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment &#8211; un syst\u00e8me financier et un syst\u00e8me \u00e9conomique qui sont des survivances en fait du XVIIIe si\u00e8cle et qui ne sont pas du tout outill\u00e9s pour les situations dans lesquelles on se trouve. Pour quelqu\u2019un qui a \u00e9t\u00e9 comme moi dans la banque assez longtemps, quand vous regardez la d\u00e9claration officielle d\u2019un banquier central, vous vous apercevez que ces personnes &#8211; et c\u2019est par manque de connaissances g\u00e9n\u00e9rales, ce n\u2019est pas eux sp\u00e9cifiquement &#8211; ces gens n\u2019ont pas la ma\u00eetrise des situations. On va essayer ceci : l\u2019inflation va monter, on va augmenter les taux. Si on demande \u00e0 ces banquiers centraux pourquoi est-ce qu\u2019on va augmenter les taux comme mani\u00e8re de juguler l\u2019inflation, ils vous diront simplement : \u00ab \u00c7a a march\u00e9 quand M. Volcker l\u2019a fait dans les ann\u00e9es 80 \u00bb. J\u2019\u00e9coutais cette Mme Yellen. Mme Yellen est maintenant Ministre des Finances. A l\u2019\u00e9poque, elle \u00e9tait \u00e0 la t\u00eate de la Banque centrale am\u00e9ricaine, la Federal Reserve. Elle a fait un raisonnement devant\u2026 elle a fait un expos\u00e9. Elle a employ\u00e9 ce qu\u2019on appelle la courbe de Phillips.<\/p>\n<p><code><a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Courbe_de_Phillips\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Courbe de Phillips<\/a><\/code><\/p>\n<p>Pendant son expos\u00e9, elle a dit que la cause \u00e9tait l\u2019inflation et le taux de ch\u00f4mage \u00e9tait l\u2019effet. Quand elle a \u00e9t\u00e9 interrog\u00e9e par les journalistes ensuite, elle a invers\u00e9, elle a mis la cause de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 et l\u2019effet de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire une erreur en fait\u2026 Si un \u00e9tudiant conna\u00eet cette courbe de Phillips, il va peut-\u00eatre r\u00e9p\u00e9ter, je dirais, les m\u00eames analyses, confondre la cause avec l\u2019effet mais si vous proposez \u00e0 quelqu\u2019un qui n\u2019est pas un \u00e9conomiste, qui ne conna\u00eet pas la finance, vous dites : \u00ab Voil\u00e0, je fais un raisonnement dans un sens et puis, je vais dire autre chose \u00bb, un enfant va vous dire : \u00ab Vous avez invers\u00e9 la cause et l\u2019effet dans votre raisonnement \u00bb. Or, malheureusement, c\u2019est \u00e7a l\u2019\u00e9tat de notre compr\u00e9hension de la finance et l\u00e0, il y a une responsabilit\u00e9 &#8211; je le sais pour avoir travaill\u00e9 18 ans dans ce domaine &#8211; il y a une responsabilit\u00e9 qui est li\u00e9e \u00e0 ce qu\u2019on appelle le secret commercial, c\u2019est-\u00e0-dire que quand un savoir de v\u00e9ritable qualit\u00e9 est cr\u00e9\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019une banque, pour des raisons de concurrence, pour des raisons de rivalit\u00e9, pour ne pas donner \u00e9galement un avantage aux concurrents, on ne le diffuse pas. Votre patron, quand vous dites avec un camarade : \u00ab On a trouv\u00e9 un truc important. Est-ce qu\u2019on n\u2019\u00e9crirait pas un article peut-\u00eatre dans une revue scientifique ? \u00bb, le patron vous dit &#8211; bon, j\u2019ai rencontr\u00e9 \u00e7a combien de fois &#8211; \u00ab Surtout pas, surtout pas. Si on le publie dans la revue, les autres le sauront \u00e9galement \u00bb. R\u00e9sultat : un savoir qui n\u2019est pas \u00e0 la hauteur de ce qu\u2019il pourrait \u00eatre.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<blockquote>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/misere_de_la_pensee_economique.png\" alt=\"\" width=\"240\" height=\"382\" class=\"alignleft size-full wp-image-77821\" \/>Premi\u00e8re partie du podcast <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2022\/06\/01\/remarquables-9-paul-jorion-par-thomas-gauthier\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Remarquables. #9 Paul Jorion<\/a><\/p>\n<\/blockquote>\n<p class=\"p1\"><b><i>Thomas Gauthier\u00a0:<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/i><\/b><\/p>\n<p class=\"p1\">Bonjour, je suis Thomas Gauthier, Professeur \u00e0 <i>EM Lyon Business School<\/i>. Vous \u00e9coutez \u00ab\u00a0Remarquables\u00a0\u00bb, le podcast qui va \u00e0 la rencontre de celles et de ceux qui explorent les futurs et [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6686,4390,4494,307],"tags":[707,636,8105,4501,4621,172,2231],"class_list":["post-132818","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-climat","category-collapsologie","category-environnement","category-finance","tag-accaparement","tag-complexite","tag-contagion","tag-courbe-de-phillips","tag-montee-des-eaux","tag-rechauffement-climatique","tag-soliton"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/132818","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=132818"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/132818\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":132849,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/132818\/revisions\/132849"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=132818"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=132818"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=132818"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}