{"id":134548,"date":"2022-11-26T00:32:21","date_gmt":"2022-11-25T23:32:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=134548"},"modified":"2022-11-26T00:36:52","modified_gmt":"2022-11-25T23:36:52","slug":"ce-que-je-crois-le-24-juillet-2022-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2022\/11\/26\/ce-que-je-crois-le-24-juillet-2022-retranscription\/","title":{"rendered":"<b>\u00ab\u00a0Ce que je crois\u00a0\u00bb<\/b>, le 24 juillet 2022 &#8211; Retranscription"},"content":{"rendered":"<p><em>Retranscription de <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2022\/07\/24\/video-ce-que-je-crois\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">\u00ab\u00a0Ce que je crois\u00a0\u00bb<\/a>, le 24 juillet 2022.<\/em><\/p>\n<p class=\"p1\">Bonjour, nous sommes le dimanche 24 juillet et ce que je vais vous dire s\u2019appellera\u00a0: \u00ab\u00a0Ce que je crois\u00a0\u00bb et ce qui m\u2019inspire \u00e0 parler de ce sujet, d\u2019un sujet \u00e0 ce point s\u00e9rieux, c\u2019est un article dans Le Monde qui s\u2019appelle\u00a0: \u00ab\u00a0Dieu et la science\u00a0: Le mot de \u00ab\u00a0preuve\u00a0\u00bb ne s\u2019applique pas \u00e0 l\u2019existence de Dieu\u00a0\u00bb et le sous-titre de l\u2019article, c\u2019est\u00a0: \u00ab\u00a0Dans <i>La science, l\u2019\u00e9preuve de Dieu\u00a0?<\/i>, le th\u00e9ologien Fran\u00e7ois Euv\u00e9, physicien de formation, interroge les rapports entre la science et la foi. Si les deux doivent entrer en dialogue, il invite \u00e0 ne pas confondre leur domaine respectif\u00a0\u00bb.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">C\u2019est un sujet qui m\u2019int\u00e9resse en particulier du fait que je suis depuis 2016 attach\u00e9 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Catholique de Lille alors que, quand Pierre Giorgini, le recteur, m\u2019avait t\u00e2t\u00e9 en me posant la question\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce que vous \u00eates croyant ou non\u00a0?\u00a0\u00bb avant de me nommer professeur associ\u00e9, j\u2019avais dit un tr\u00e8s clair\u00a0: \u00ab\u00a0Non, je ne suis pas croyant.\u00a0Je ne crois pas \u00e0 l\u2019existence d\u2019un dieu\u00a0\u00bb. Mais \u00e9videmment, aussit\u00f4t qu\u2019on a dit \u00e7a, les choses se compliquent.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" class=\"aligncenter\" title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/JKzGieXU3RY\" width=\"700\" height=\"450\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p class=\"p1\">Les choses se compliquent parce que &#8211; comme j\u2019en ai discut\u00e9 r\u00e9cemment dans une vid\u00e9o [<a href=\"https:\/\/youtu.be\/l4oVk2gC-e4\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Tout cela a-t-il un sens ?<\/a>] &#8211; je suis n\u00e9 dans une culture o\u00f9 soit on approuve le christianisme dans lequel tout \u00e7a baigne, soit on le rejette mais alors, on est dans un discours &#8211; et je l\u2019avais soulign\u00e9 &#8211; dans une sorte d\u2019ath\u00e9isme qui n\u2019a pas grand-chose \u00e0 dire en sa propre faveur sauf qu\u2019il n\u2019est pas d\u2019accord. C\u2019est une sorte de protestation mais dont on pourrait dire que c\u2019est une protestation un peu infantile parce qu\u2019elle n\u2019arrive pas \u00e0 dire quelque chose de tr\u00e8s int\u00e9ressant \u00e0 l\u2019\u00e9gard de ce christianisme. Et on pourrait r\u00e9sumer en fait cette opposition \u00e0 ce christianisme non pas du tout au message de l\u2019\u00c9vangile mais simplement au fait qu\u2019est apparue ce qui semble alors aux yeux d\u2019un ath\u00e9e comme une classe parasitaire : celle du Clerg\u00e9, qui s\u2019est r\u00e9joui et a exploit\u00e9 de diverses mani\u00e8res pas toujours tr\u00e8s recommandables, la croyance des gens \u00e0 ce qui \u00e9tait dit dans les \u00c9vangiles, \u00c9vangiles dont ils n\u2019avaient d\u2019ailleurs qu\u2019une connaissance, je dirais, assez \u00e9loign\u00e9e du texte lui-m\u00eame et devaient faire confiance sous la forme du cat\u00e9chisme \u00e0 des r\u00e9sum\u00e9s assez exp\u00e9ditifs de diff\u00e9rents endroits des \u00c9vangiles, r\u00e9sum\u00e9s qui, le plus souvent &#8211; et j\u2019en ai parl\u00e9 r\u00e9cemment \u00e0 propos de la totale m\u00e9sinterpr\u00e9tation de la parabole des talents &#8211; r\u00e9sum\u00e9s qui souvent s\u2019\u00e9loignaient extr\u00eamement en fait du message originel.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, o\u00f9 est-ce que \u00e7a me situe par rapport \u00e0 toutes ces histoires\u00a0? Eh bien, quand je vois qu\u2019il est question de r\u00e9tablir un dialogue avec la foi, entre les th\u00e9ologiens et les scientifiques, comment dire ? je pousse un peu un soupir parce que j\u2019ai l\u2019impression essentiellement que c\u2019est un combat d\u2019arri\u00e8re-garde. J\u2019ai l\u2019impression que plus personne ne croit au message d\u2019un monde apr\u00e8s celui-ci dans lequel certains vont au paradis et d\u2019autres aux enfers &#8211; ou \u00ab\u00a0en enfer\u00a0\u00bb s\u2019il n\u2019y en a qu\u2019un &#8211; et des choses de cet ordre-l\u00e0, d\u2019un jugement dernier, du fait que nous serons tous ressuscit\u00e9s apr\u00e8s notre mort un beau jour. Tout \u00e7a me para\u00eet de l\u2019ordre, voil\u00e0, de l\u2019histoire du Labyrinthe avec Ariane, Th\u00e9s\u00e9e et le Minotaure. \u00c7a me para\u00eet des histoires du m\u00eame ordre. Est-ce qu\u2019il y a encore beaucoup de gens qui croient que \u00e7a s\u2019est vraiment pass\u00e9, l\u2019histoire de Th\u00e9s\u00e9e, du Minotaure et d\u2019Ariane\u00a0? Je ne crois pas. Et d\u2019Icare, voil\u00e0, qui prend son envol, Brueghel a fait un tr\u00e8s tr\u00e8s beau tableau sur la chute d\u2019Icare mais je crois qu\u2019on en est rest\u00e9s l\u00e0.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">Tout \u00e7a me para\u00eet donc un combat d\u2019arri\u00e8re-garde. Fran\u00e7ois Euv\u00e9 dit tr\u00e8s bien qu\u2019il faut distinguer clairement la religion de la superstition mais, je dirais, avec un peu de recul &#8211; celui du \u00ab\u00a0catholique zombie\u00a0\u00bb comme le dit tr\u00e8s bien Emmanuel Todd &#8211; tout \u00e7a se confond. Il n\u2019y a plus de grande diff\u00e9rence entre la religion et la superstition et, je le rappelle souvent, de la m\u00eame mani\u00e8re que le but d\u2019\u00c9mile Durkheim quand ils fonde la sociologie moderne, c\u2019est de d\u00e9finir la base pour une morale la\u00efque, de la m\u00eame mani\u00e8re, de mani\u00e8re parall\u00e8le et un peu avant, Tylor, le grand anthropologue britannique, assigne \u00e0 l\u2019anthropologie sociale qui nait la t\u00e2che d\u2019\u00ab\u00a0\u00e9radiquer une fois pour toutes la superstition\u00a0\u00bb. Et dans la superstition &#8211; c\u2019est une grande cat\u00e9gorie chez lui &#8211; on trouve, je dirais, comme un sous-ensemble, un sous-ensemble important mais voil\u00e0, au milieu, on trouve la religion.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, est-ce que la religion, ce n\u2019est plus rien\u00a0? Est-ce que cette id\u00e9e de croire \u00e0 Dieu, ce n\u2019est plus rien du tout\u00a0? Si je pensais qu\u2019il n\u2019y a rien \u00e0 dire, je n\u2019aurais pas fait cette vid\u00e9o. Je vais vous raconter une histoire. C\u2019est un de mes fils d\u2019ailleurs qui m\u2019a inspir\u00e9 \u00e7a, c\u2019est-\u00e0-dire que dans les conversations qu\u2019on avait et qu\u2019on a toujours, il lui arrive de dire, sur un mode ironique et plaisant\u00a0: \u00ab\u00a0Praise the Lord, Hallelujah !\u00a0\u00bb. Bon, \u00ab\u00a0Saluons, rendons hommage au Seigneur, All\u00e9luia !\u00a0\u00bb. Qu\u2019est-ce que c\u2019est\u00a0? C\u2019est une r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 ces <i>preachers<\/i>, \u00e0 ces pr\u00e9dicateurs que l\u2019on voit parfois dans les films ou si on a la chance de se trouver un jour dans une \u00e9glise o\u00f9 il y a un pr\u00e9dicateur &#8211; j\u2019ai eu l\u2019occasion de faire \u00e7a en Sierra Leone &#8211; \u00e0 certains moments, le pr\u00e9dicateur s\u2019interrompt et se tourne vers le ciel et dit\u00a0: \u00ab\u00a0Gloire soit rendue \u00e0 Dieu, Alleluia !\u00a0\u00bb et j\u2019ai pris l\u2019habitude \u00e0 la suite de mon fils, de temps en temps, quand les choses vont dans ma direction, quand une grande b\u00e9n\u00e9diction m\u2019est accord\u00e9e par le Ciel, de me tourner effectivement vers le Ciel et de dire\u00a0: \u00ab\u00a0Praise the Lord, Hallelujah !\u00a0\u00bb, voil\u00e0 : \u00ab\u00a0Lou\u00e9 soit le Seigneur, All\u00e9luia\u00a0\u00bb. Ce n\u2019est m\u00eame pas de la superstition, je dirais, c\u2019est de l\u2019ordre de l\u2019autod\u00e9rision ! C\u2019est de l\u2019ordre de l\u2019autod\u00e9rision.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">Cela dit, cela dit, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es quand j\u2019ai racont\u00e9 dans un petit billet &#8211; c\u2019\u00e9tait au tout d\u00e9but de mon blog, donc on devait se situer, voil\u00e0, dans les ann\u00e9es 2007\/2008 [<a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2007\/07\/07\/de-la-priere\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">De la pri\u00e8re<\/a>, le 7 juillet 2007] &#8211; j\u2019ai racont\u00e9 qu\u2019un soir, une soir\u00e9e il y a longtemps, une soir\u00e9e de difficult\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 je n\u2019avais vraiment plus un radis et j\u2019avais quatre enfants \u00e0 charge et que je m\u2019\u00e9tais surpris en train de fixer un coin de plafond, et au bout d\u2019un moment, je me dis\u00a0: \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que c\u2019est que cette histoire\u00a0? Pourquoi tu es l\u00e0, comme \u00e7a, \u00e0 regarder un coin de plafond en pensant \u00e0 tes soucis\u00a0?\u00a0\u00bb. Et l\u2019explication m\u2019\u00e9tait venue, c\u2019est parce que ce coin de plafond, c\u2019est trois en un : ce sont trois ar\u00eates qui se rejoignent en un sommet et j\u2019ai compris &#8211; je suis un peu psychanalyste sur les bords et je fais un peu d\u2019auto-analyse &#8211; que c\u2019\u00e9tait une repr\u00e9sentation graphique &#8211; que je pouvais voir de mes yeux voir &#8211; de cette image de la Sainte Trinit\u00e9 qui se trouve dans notre religion.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">J\u2019avais racont\u00e9 \u00e7a sur mon blog et j\u2019avais eu la chance mais la surprise aussi de recevoir un message d\u2019un th\u00e9ologien qui me disait\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est formidable\u00a0! Vous avez trouv\u00e9 Dieu comme \u00e7a, dans le coin de votre pi\u00e8ce. Et dans un moment de grande difficult\u00e9 pour vous, vous avez fait la chose qu\u2019il fallait : vous vous \u00eates tourn\u00e9 vers Dieu et vous avez pri\u00e9 \u00e0 votre mani\u00e8re\u00a0\u00bb. Bon, alors j\u2019ai remerci\u00e9 ce th\u00e9ologien. Il m\u2019avait ajout\u00e9 comme une sorte de post-scriptum dans son message que si &#8211; j\u2019ai racont\u00e9 \u00e7a en plein milieu de la crise des <i>subprimes<\/i> et si l\u2019attention \u00e9tait un peu tourn\u00e9e vers ce que je disais, c\u2019est parce que, bon, j\u2019avais pr\u00e9vu ce truc-l\u00e0 &#8211; il m\u2019avait dit\u00a0: \u00ab\u00a0Si la crise des <i>subprimes<\/i> n\u2019avait servi qu\u2019\u00e0 \u00e7a, qu\u2019\u00e0 ce que vous trouviez cette image, ce serait d\u00e9j\u00e0 pas mal\u00a0\u00bb. Je lui ai r\u00e9pondu que j\u2019avais le nez sur ce qu\u2019il se passait en ce moment, qu\u2019il y avait \u00e9norm\u00e9ment de souffrance humaine et que si Dieu avait consid\u00e9r\u00e9 qu\u2019il fallait vraiment cr\u00e9er tant de souffrance humaine juste pour que moi je d\u00e9couvre Dieu dans un coin de mon plafond, que c\u2019\u00e9tait beaucoup demander\u00a0\u00bb.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\">Cela dit, et c\u2019est par \u00e7a que je vais terminer, il m\u2019arrive effectivement &#8211; et est-ce enti\u00e8rement, voil\u00e0, \u00e7a c\u2019est la question qu\u2019on se pose quand on a un inconscient\u2026 Cet inconscient, qu\u2019est-ce que c\u2019est\u00a0? Voil\u00e0, c\u2019est la salle des machines, c\u2019est l\u2019<i>op\u00e9rateur<\/i> comme dit quelqu\u2019un qui se reconna\u00eetra. Qu\u2019est-ce qui se passe v\u00e9ritablement entre la conscience et l\u2019inconscient\u00a0? Qu\u2019est-ce qu\u2019il se passe dans cette salle des machines, dans la soute, par rapport \u00e0 ce qu\u2019on pense v\u00e9ritablement\u00a0? J\u2019avais fait la r\u00e9flexion que ce qui m\u2019avait choqu\u00e9 dans ce film qui s\u2019appelle <i>The Perfect Storm<\/i>. C\u2019\u00e9tait une histoire de temp\u00eate, un ouragan pas comme les autres, je ne sais plus comment \u00e7a s\u2019appelle du tout en fran\u00e7ais (\u00ab\u00a0En pleine temp\u00eate\u00a0\u00bb), ce qui m\u2019avait frapp\u00e9 en tout cas dans cette histoire o\u00f9 un bateau est pris absolument dans la tourmente et finira par dispara\u00eetre, que personne ne s\u2019\u00e9tait tourn\u00e9 vers Dieu pour prier. Et \u00e7a, c\u2019est \u00e0 partir d\u2019une autre exp\u00e9rience, c\u2019\u00e9tait mon exp\u00e9rience de p\u00eacheur, que quand \u00e7a va vraiment mal, il est difficile &#8211; \u00e7a ne m\u2019est pas arriv\u00e9 \u00e0 moi &#8211; il est difficile de ne pas prier, de ne pas se tourner vers le ciel en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Je ne crois pas \u00e0 grand-chose mais si jamais il y avait quelque chose qui pouvait me tirer d\u2019un tel p\u00e9trin &#8211; c\u2019est-\u00e0-dire de me noyer dans les 5 minutes qui viennent &#8211; ce serait quand m\u00eame pas mal que \u00e7a se manifeste\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, je vais terminer en disant la chose suivante\u00a0: il m\u2019arrive effectivement, en plus de ce \u00ab\u00a0Praise the Lord, Hallelujah !\u00a0\u00bb de me tourner vers un coin de plafond et de poser des questions quand je n\u2019arrive pas du tout \u00e0 trouver la r\u00e9ponse. C\u2019est dans un dialogue, c\u2019est dans un dialogue, esp\u00e9rer, o\u00f9 je me tourne en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Ecoute\u2026\u00a0\u00bb Et l\u00e0, \u00e0 qui est-ce que je m\u2019adresse\u00a0? Quand je m\u2019adresse \u00e0 Dieu le P\u00e8re, je dis\u00a0: \u00ab\u00a0Ecoutez\u00a0\u00bb. Quand je m\u2019adresse \u00e0 J\u00e9sus-Christ, je dis\u00a0: \u00ab\u00a0Ecoute\u2026\u00a0\u00bb. Bon, je ne sais pas, voil\u00e0, c\u2019est une id\u00e9e de familiarit\u00e9, de quelqu\u2019un qui comprendrait ce que je veux dire de la m\u00eame mani\u00e8re que moi je comprends ce que lui veut dire quand il l\u2019a dit \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 il l\u2019a dit. Et l\u00e0, je pose des questions. Je pose des questions\u00a0: \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce qu\u2019il faut faire maintenant\u00a0? Comment est-ce qu\u2019on va se sortir de ce p\u00e9trin\u00a0?\u00a0\u00bb etc. Et l\u00e0, malheureusement, jusqu\u2019ici, je n\u2019ai jamais rien re\u00e7u en retour. Alors, si tu m\u2019\u00e9coutes ou si vous m\u2019\u00e9coutez [se tourne vers le Ciel], c\u2019est un petit appel du pied parce que notre esp\u00e8ce est vraiment dans de grandes difficult\u00e9s et si vous pouviez quand m\u00eame ou si tu peux quand m\u00eame apporter un \u00e9l\u00e9ment de r\u00e9ponse, \u00e7a me ferait plaisir [rires] parce que \u00e7a pourrait nous permettre de ne pas prier simplement pour la venue d\u2019extraterrestres qui pourraient nous dire ce qu\u2019on devrait faire maintenant. Voil\u00e0.<\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, est-ce que vous allez prendre au s\u00e9rieux ce que je viens de dire l\u00e0 ou pas\u00a0? C\u2019est \u00e0 vous de d\u00e9cider. Est-ce que moi je le prends au s\u00e9rieux enti\u00e8rement ou pas\u00a0? Je n\u2019en sais encore rien. Je vais y consacrer les quelques minutes qui suivront la fin de cet enregistrement.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"p2\">A bient\u00f4t\u00a0!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p><em>Retranscription de <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2022\/07\/24\/video-ce-que-je-crois\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">\u00ab\u00a0Ce que je crois\u00a0\u00bb<\/a>, le 24 juillet 2022.<\/em><\/p>\n<p class=\"p1\">Bonjour, nous sommes le dimanche 24 juillet et ce que je vais vous dire s\u2019appellera\u00a0: \u00ab\u00a0Ce que je crois\u00a0\u00bb et ce qui m\u2019inspire \u00e0 parler de ce sujet, d\u2019un sujet \u00e0 ce point s\u00e9rieux, c\u2019est un article dans Le Monde qui [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"class_list":["post-134548","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-questions-essentielles"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/134548","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=134548"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/134548\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":134551,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/134548\/revisions\/134551"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=134548"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=134548"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=134548"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}