{"id":13682,"date":"2010-07-08T11:07:47","date_gmt":"2010-07-08T09:07:47","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=13682"},"modified":"2013-01-02T17:59:36","modified_gmt":"2013-01-02T16:59:36","slug":"entretien-avec-helene-ceresole-du-quotidien-grec-avghi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2010\/07\/08\/entretien-avec-helene-ceresole-du-quotidien-grec-avghi\/","title":{"rendered":"Entretien avec H\u00e9l\u00e8ne Ceresole du quotidien grec Avghi<\/i>"},"content":{"rendered":"

Ce texte est un \u00ab article presslib\u2019 \u00bb (*) <\/strong><\/p><\/blockquote>\n

En f\u00e9vrier, j\u2019avais accord\u00e9 un entretien \u00e0 H\u00e9l\u00e8ne Ceresole du quotidien grec Avghi<\/em>. Elle me pose \u00e0 nouveau quelques questions, cette fois \u00e0 propos de ma r\u00e9cente chronique dans Le Monde<\/em>\u00a0: Des Gr\u00e8ce par dizaines<\/a>. Voici mes r\u00e9ponses.<\/span><\/p>\n

    1. A vous lire, on a l’impression qu’une nouvelle chute est in\u00e9luctable. Mais est-ce vraiment le cas? Pourquoi ne pas faire confiance aux dires de Trichet, par exemple ou de Dominique Straus-Kahn, quand ils disent qu’il ne va pas y avoir de crise nouvelle ?<\/strong><\/ol>\n

    Dans le contexte actuel, Mrs. Trichet et Strauss Kahn doivent rendre confiance aux march\u00e9s. Ils doivent donc afficher l\u2019optimisme. Mais cet optimisme est justifi\u00e9 ou non. Il est donc impossible de savoir s\u2019ils disent la v\u00e9rit\u00e9. Voil\u00e0 pourquoi on ne peut pas faire confiance aux dires de Mrs. Trichet et Strauss Kahn. On peut au contraire se tourner vers des personnes dignes de confiance mais dont la fonction ne les oblige pas d\u2019\u00eatre des optimistes syst\u00e9matiques\u00a0: Martin Wolf, \u00e9ditorialiste du Financial Times, Mrs. Stiglitz et Krugman, Prix Nobel d\u2019Economie, Simon Johnson, ancien \u00e9conomiste en chef du FMI, Nouriel Roubini, etc. Ils disent tous, comme moi-m\u00eame, qu\u2019une nouvelle chute est in\u00e9vitable.\u00a0<\/p>\n

      2. Selon vous quelle est la marge de man\u0153uvre pour Ath\u00e8nes face \u00e0 une crise qui s’aggrave de jour en jour ?<\/p>\n

      <\/strong><\/ol>\n

      Apr\u00e8s bien des h\u00e9sitations et des marchandages, l\u2019Europe de la zone euro a affirm\u00e9 sa solidarit\u00e9 avec la Gr\u00e8ce, \u00e0 condition bien s\u00fbr que le plan d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 de Mr. Papandr\u00e9ou soit appliqu\u00e9 \u2013 plan d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 extraordinaire dans tous les sens du terme. L\u2019argent pour aider la Gr\u00e8ce est donc l\u00e0 en principe. Mais si les 750 milliards d\u2019euros mis en r\u00e9serve devaient \u00eatre ponctionn\u00e9s de mani\u00e8re significative pour venir en aide \u00e0 l\u2019Espagne, et plus particuli\u00e8rement \u00e0 ses banques commerciales, la donne serait modifi\u00e9e. La perspective pour la Gr\u00e8ce de devoir \u00e0 terme restructurer sa dette d\u00e9pend donc aujourd\u2019hui essentiellement de la bonne sant\u00e9 du secteur bancaire priv\u00e9 espagnol.<\/p>\n

        \n\t3. Lorsque vous dites qu’il nous faut un changement de civilisation, qu’est-ce que vous entendez par l\u00e0 ?<\/strong>\n<\/ol>\n

        Je dis dans la chronique du Monde\u00a0: \u00ab\u00a0repenser la mani\u00e8re dont se redistribuent les revenus entre un capital \u00e0 haut rendement et un travail faiblement r\u00e9mun\u00e9r\u00e9\u00a0\u00bb. Mettre en \u0153uvre ce qu\u2019on aura repens\u00e9, cela implique un changement de civilisation.<\/p>\n

          \n\t4. \u00ab\u00a0Des Gr\u00e8ce par dizaines\u00a0\u00bb\u00a0: est-ce que vous pensez que le cas de la Gr\u00e8ce \u00ab\u00a0se pr\u00eatait\u00a0\u00bb \u00e0 ce que la crise, qui n\u2019avait jamais disparu, comme vous le faites remarquer, reprenne de plus belle en Europe\u00a0? Et si ce n’\u00e9tait la Gr\u00e8ce, ce serait, par exemple, le Portugal ou l’Espagne.<\/strong>\n<\/ol>\n

          Les banques ont entra\u00een\u00e9 dans leur chute les \u00c9tats. Les plus affaiblis d\u2019entre eux quant \u00e0 leur dette publique se sont retrouv\u00e9s les plus expos\u00e9s. \u00c0 l\u2019\u00e9poque de leur entr\u00e9e dans la zone euro, certains pays ont masqu\u00e9 le niveau de leur dette publique pour satisfaire aux conditions d\u2019entr\u00e9e. Avec, comme on l\u2019a red\u00e9couvert r\u00e9cemment, la complicit\u00e9 enthousiaste de Wall Street et de quelques avatars de Wall Street en Europe comme Deutsche Bank. Au niveau europ\u00e9en, on a ferm\u00e9 les yeux\u00a0: on a touch\u00e9 du bois. Toucher du bois, c\u2019est de la superstition. Malheureusement, la superstition, \u00e7a ne marche pas.<\/p>\n

            \n\t5. Pourquoi, selon vous, l’Allemagne fait preuve de cette suffisance, presque m\u00e9prisante, au m\u00eame moment o\u00f9 les Etats-Unis semblent avoir choisi une autre voie\u00a0?<\/strong>\n<\/ol>\n

            La compassion n\u2019est pas la philosophie politique traditionnelle des Etats-Unis. Si leur attitude n\u2019est pas suffisante aujourd\u2019hui ce n\u2019est pas par choix. Les \u00c9tats-Unis sont si mal en point que l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 n\u2019est pas pour eux une option envisageable\u00a0: la d\u00e9flation qui les menace les pr\u00e9cipiterait aussit\u00f4t dans une d\u00e9pression. Si la Chine et l\u2019Allemagne apparaissent aujourd\u2019hui suffisantes, c\u2019est qu\u2019elles ont encore quelque chose \u00e0 sauver et ont le luxe d\u2019\u00eatre confront\u00e9es \u00e0 des choix. Ceux qui leur reprochent aujourd\u2019hui leur arrogance n\u2019ont pas de choix\u00a0: ils doivent r\u00e9soudre la quadrature du cercle d\u2019une relance dans l\u2019aust\u00e9rit\u00e9, la fameuse \u00ab\u00a0ri-lance\u00a0\u00bb \u00e0 la fran\u00e7aise. Ils en sont r\u00e9duits \u00e0 l\u2019humour noir des mauvais calembours.<\/p>\n

              \n\t6. Comment expliquer le fait que les pays \u00e9mergents s’en sortent mieux face \u00e0 cette crise ?<\/strong>\n<\/ol>\n

              Parce qu\u2019il leur reste une industrie. La pseudo-richesse des pays qui se sont sp\u00e9cialis\u00e9s dans le service financier, comme les \u00c9tats-Unis ou le Royaume-Uni, n\u2019est qu\u2019un amoncellement de reconnaissances de dettes et de paris sur un amoncellement de reconnaissances de dette. Cela marche tant qu\u2019on imagine que l\u2019argent emprunt\u00e9 sera un jour rembours\u00e9. Quand les brumes du r\u00eave se dissipent, cela ne vaut plus rien.<\/p>\n

                \n\t7. Quels ‘signes’ faut-il ‘guetter’ pour se rendre compte de la gravit\u00e9 de la situation\u00a0? La croissance de la Chine, par exemple ? Ou l’emploi aux Etats-Unis ?<\/strong>\n<\/ol>\n

                Les emplois ne reviendront pas aux \u00c9tats-Unis\u00a0: l\u2019industrie du cr\u00e9dit n\u2019est pas pr\u00e8s de r\u00e9embaucher, ni la construction \u2013 qu\u2019il s\u2019agisse de l\u2019immobilier r\u00e9sidentiel ou commercial, ni l\u2019automobile, ni\u2026 Il faut se poser la question honn\u00eatement\u00a0: quel pourrait \u00eatre le secteur aux \u00c9tats-Unis qui pourrait cr\u00e9er des emplois\u00a0? La \u00ab\u00a0croissance verte\u00a0\u00bb\u00a0? Que veut-on dire exactement par l\u00e0\u00a0? Le nettoyage du Golfe du Mexique\u00a0? On aimerait ne pas \u00eatre cruel, mais ce n\u2019est pas facile\u2026<\/p>\n

                Comme plus rien ne marche, on attribue aujourd\u2019hui \u00e0 la Chine le r\u00f4le de sauver le monde. Du coup tous les yeux sont tourn\u00e9s vers elle et, comme ce fut le cas d\u2019autres nations avant elle, quand elle \u00e9ternue, le monde s\u2019enrhume. Mais la Chine n\u2019a pas encore de march\u00e9 int\u00e9rieur suffisant pour absorber de mani\u00e8re substantielle sa propre production\u00a0: elle d\u00e9pend encore essentiellement de ses exportations. Or les nations qui guettent sa bonne sant\u00e9 n\u2019ont plus les moyens de rien lui acheter, elles ne se rendent pas compte que cela ne sert \u00e0 rien d\u2019observer la Chine\u00a0: sans leurs achats, la Chine n\u2019est rien.<\/p>\n

                Les signes qui montrent que la situation est grave ne doivent pas \u00eatre recherch\u00e9s en Chine et aux \u00c9tats-Unis\u00a0: tragiquement, chacun les trouve chez soi.<\/p>\n

                (*) Un \u00ab article presslib\u2019 \u00bb est libre de reproduction en tout ou en partie \u00e0 condition que le pr\u00e9sent alin\u00e9a soit reproduit \u00e0 sa suite. Paul Jorion est un \u00ab journaliste presslib\u2019 \u00bb qui vit exclusivement de ses droits d\u2019auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d\u2019\u00e9crire comme il le fait aujourd\u2019hui tant que vous l\u2019y aiderez. Votre soutien peut s\u2019exprimer ici<\/a>.<\/strong><\/p><\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

                \n

                Ce texte est un \u00ab article presslib\u2019 \u00bb (*) <\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n

                En f\u00e9vrier, j\u2019avais accord\u00e9 un entretien \u00e0 H\u00e9l\u00e8ne Ceresole du quotidien grec Avghi<\/em>. Elle me pose \u00e0 nouveau quelques questions, cette fois \u00e0 propos de ma r\u00e9cente chronique dans Le Monde<\/em>\u00a0: Des Gr\u00e8ce par dizaines<\/a>. Voici mes r\u00e9ponses.<\/span><\/p>\n

                  1. A vous […]<\/strong><\/ol>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[1,18],"tags":[142,75,4475,160,264,158],"class_list":["post-13682","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","category-monde-financier","tag-dette-publique","tag-espagne","tag-etats-unis","tag-grece","tag-portugal","tag-royaume-uni"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13682","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13682"}],"version-history":[{"count":16,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13682\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":48156,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13682\/revisions\/48156"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13682"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13682"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13682"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}