{"id":138259,"date":"2023-12-23T17:15:25","date_gmt":"2023-12-23T16:15:25","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=138259"},"modified":"2023-12-23T17:14:25","modified_gmt":"2023-12-23T16:14:25","slug":"les-rencontres-elisee-reclus-abandonner-le-mythe-de-leconomie-triomphante-une-question-existentielle-pour-lhumanite-a-bruxelles-le-25-novembre-2023-questions-de-la-salle","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2023\/12\/23\/les-rencontres-elisee-reclus-abandonner-le-mythe-de-leconomie-triomphante-une-question-existentielle-pour-lhumanite-a-bruxelles-le-25-novembre-2023-questions-de-la-salle\/","title":{"rendered":"Les Rencontres \u00c9lis\u00e9e Reclus &#8211; <b>Abandonner le mythe de l&rsquo;\u00e9conomie triomphante&nbsp;: une question existentielle pour l&rsquo;humanit\u00e9&nbsp;?<\/b>, \u00e0 Bruxelles le 25 novembre 2023 &#8211; L\u2019extinction est l&rsquo;aboutissement ultime du capitalisme"},"content":{"rendered":"<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-138264\" src=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Spirou-et-lAn-2000-1.png\" alt=\"\" width=\"802\" height=\"426\" srcset=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Spirou-et-lAn-2000-1.png 802w, https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Spirou-et-lAn-2000-1-300x159.png 300w, https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Spirou-et-lAn-2000-1-768x408.png 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 802px) 100vw, 802px\" \/><\/p>\n<blockquote><p>Extraits des r\u00e9ponses aux questions de la salle<\/p><\/blockquote>\n<p class=\"p1\"><b>L\u2019extinction est l&rsquo;aboutissement ultime du capitalisme<\/b><\/p>\n<p class=\"p1\"><span class=\"s1\"><b><i>Bruno COLMANT\u00a0:\u00a0<\/i><\/b><\/span>Ce que vous dites est tr\u00e8s interpellant et je pense qu&rsquo;on n&rsquo;est pas conscient des rugissements du capitalisme qui n&rsquo;en sont d&rsquo;ailleurs qu&rsquo;\u00e0 leur d\u00e9but, parce que le monde d&rsquo;algorithmes dans lequel on va p\u00e9n\u00e9trer bient\u00f4t et qui sera aliment\u00e9 par l&rsquo;intelligence artificielle et cette manipulation des psych\u00e9s, \u00e7a va amplifier notre caract\u00e8re consum\u00e9riste. Donc on est devant un monde qui devient tr\u00e8s dangereux et finalement, je crois que Jacques CRAHAY l\u2019a d\u00e9j\u00e0 dit tout \u00e0 l&rsquo;heure, on a \u00e9t\u00e9 d\u00e9politis\u00e9. On est devenu des \u00eatres de consommation, des <i>homo economicus<\/i> comme on dit. Bient\u00f4t, on va devenir des <i>homo digitalis<\/i> c\u2019est-\u00e0-dire des hommes num\u00e9ris\u00e9s simplement, on sera des param\u00e8tres de consommation, comme Amazon. Amazon qui ne vous conna\u00eet pas physiquement mais il conna\u00eet vos param\u00e8tres.<\/p>\n<p class=\"p1\">Donc je pense qu\u2019il y a vraiment des questionnements tr\u00e8s importants \u00e0 poser sur le syst\u00e8me \u00e9conomique mais cette d\u00e9politisation a aussi touch\u00e9 nos repr\u00e9sentations politiques, pas que nous-m\u00eames \u00e0 titre individuel, mais aujourd&rsquo;hui les gouvernants ont \u00e9t\u00e9 des accommodateurs de l&rsquo;\u00e9conomie de march\u00e9 et donc \u00e7a veut dire qu&rsquo;il n&rsquo;y a plus de forts rappels comme \u00e7a pouvait \u00eatre le cas dans les ann\u00e9es 1940 et 1950, il n\u2019y a plus de forces de rappel politique par rapport \u00e0 une \u00e9conomie marchande et donc il y a un danger, \u00e9videmment, c&rsquo;est qu\u2019on atteigne un paroxysme d&rsquo;exploitation de la plan\u00e8te qui soit aliment\u00e9 par un monde capitaliste et qui conduit finalement \u00e0 une destruction de l&rsquo;esp\u00e8ce humaine ou en tout cas une extinction qui est d&rsquo;ailleurs, je crois finalement, l&rsquo;aboutissement ultime du capitalisme\u00a0! C&rsquo;est-\u00e0-dire qu&rsquo;\u00e0 un moment, la seule enveloppe de protection qu&rsquo;on ait encore par rapport au capitalisme, c&rsquo;est seulement son enveloppe charnelle et qu&rsquo;\u00e0 un moment donn\u00e9, elle soit simplement d\u00e9truite comme on est en train de d\u00e9truire la nature pour les g\u00e9n\u00e9rations qui vont suivre\u2026 Donc, on est devant un probl\u00e8me extr\u00eamement grave, extr\u00eamement grave, donc j\u2019abonde en votre sens.<\/p>\n<p class=\"p1\">Je voudrais vous raconter une histoire qui a chang\u00e9 ma vie profond\u00e9ment. C&rsquo;\u00e9tait il y a quatre, cinq ou six ans, c&rsquo;\u00e9tait \u00e0 Miami. Il se fait qu\u2019aux \u00c9tats-Unis \u2013 j&rsquo;ai v\u00e9cu l\u00e0-bas moins longtemps que Paul \u2013 mais il y a peu d&#8217;embouteillages aux \u00c9tats-Unis parce que les routes sont assez larges mais l\u00e0, il y avait des travaux et donc il y avait un embouteillage et \u00e0 ma gauche, il y avait le paysage urbain typique am\u00e9ricain, c\u2019est-\u00e0-dire un 7\/11, qui est un peu un magasin de proximit\u00e9, un Burger King, un McDonald, un magasin de vente de voitures d\u2019occasion et il y a tout ce qu&rsquo;on peut imaginer dans une ville, on va dire suburbaine, am\u00e9ricaine. Et \u00e0 droite, il y avait un cimeti\u00e8re qui n&rsquo;\u00e9tait pas prot\u00e9g\u00e9 par un muret\u00a0; il y avait un simple grillage et donc les gens klaxonnaient, en sortant d&rsquo;un burger, ou un machin comme \u00e7a et on enterrait quelqu&rsquo;un \u00e0 trente m\u00e8tres de l&rsquo;endroit du carrefour. Et l\u00e0, j&rsquo;ai eu un tressaillement mais profond en me disant que finalement, il n&rsquo;y avait plus la moindre seconde de diff\u00e9rence par rapport \u00e0 la fin d&rsquo;une vie et ce qui importait, c\u2019\u00e9tait d&rsquo;aller plus vite en voiture en klaxonnant, quand on allait chercher son hamburger. Et je me suis rendu compte \u00e0 ce moment-l\u00e0, \u2013 parce que parfois, on a des images qui nous foudroient \u2013 que finalement le capitalisme, c&rsquo;est \u00e7a, c\u2019est l\u2019enveloppe corporelle qui dispara\u00eet et \u00e7a n&rsquo;a aucune esp\u00e8ce d&rsquo;importance s\u2019il y a un consommateur suivant qui est l\u00e0 pour prendre le relais. Et donc, on est dans un monde qui a exacerb\u00e9 profond\u00e9ment nos pulsions consum\u00e9ristes. Le danger pour combiner avec ce que je viens de dire, eh bien l\u00e0, c&rsquo;est qu\u2019en fait la proximit\u00e9 des cataclysmes amplifie chez nous ce besoin d&rsquo;accumulation, comme si cette accumulation et\/ou la possession d&rsquo;argent allaient nous prot\u00e9ger individuellement contre les cataclysmes collectifs. C&rsquo;est \u00e7a l&rsquo;ambigu\u00eft\u00e9 et donc on va peut-\u00eatre devenir d&rsquo;autant plus fous, dans nos pr\u00e9dispositions consum\u00e9ristes qu&rsquo;on approche des \u00e9ch\u00e9ances, qui sont en fait tr\u00e8s proches\u2026<\/p>\n<p class=\"p1\"><b>Le mythe de la d\u00e9croissance volontaire<\/b><\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Paul JORION<\/i><\/b> : Oui, simplement sur la d\u00e9croissance. Si vous avez suivi un petit peu ce que j&rsquo;expliquais comment se constitue le PIB, en additionnant les valeurs ajout\u00e9es, et comment les valeurs ajout\u00e9es sont calcul\u00e9es\u2026 c&rsquo;est entre le prix de revient et le prix de vente, vous avez bien compris qu\u2019on ne peut assurer la d\u00e9croissance que si de mani\u00e8re coh\u00e9rente et de mani\u00e8re syst\u00e9matique, le prix de vente soit inf\u00e9rieur \u00e0 celui du prix de revient. Bon, ce sont des banalit\u00e9s de base qu&rsquo;on ne dit absolument pas. La d\u00e9croissance, \u00e7a c&rsquo;est le mot d\u2019ordre mais nous sommes dans une logique de profit. Quand j&rsquo;ai lanc\u00e9 ce message extr\u00eamement n\u00e9gatif, effectivement dans ce livre qui est paru en 2016 :\u00a0<i>Le dernier qui s&rsquo;en va \u00e9teindra la lumi\u00e8re<\/i>, je dis que nous ne connaissons pas \u2013 si, il y a eu une tentative qu&rsquo;on appelle le communisme sovi\u00e9tique \u2013 mais nous ne connaissons pas de m\u00e9thode pour faire autrement que d\u2019\u00eatre dans une logique de profit. Bien entendu la gloutonnerie qu\u2019on a pu exercer sur le charbon et le p\u00e9trole, nous a engag\u00e9s de mani\u00e8re \u00e0 mon sens irr\u00e9versible dans cette direction-l\u00e0.<\/p>\n<p class=\"p1\">Alors il ne faut pas cracher sur la technologie\u00a0: il ne faut pas cracher sur les solutions que les scientifiques vont essayer encore de produire. C\u2019est une question de survie, de renverser la vapeur. Bien entendu, il faut changer nos comportements, bien entendu la frugalit\u00e9. La plupart d&rsquo;entre nous, nous savons cela\u00a0; nous sommes n\u00e9s dans des familles o\u00f9 heureusement on nous enseignait tout \u00e7a mais il est trop tard, il faudra deux cents ans pour qu\u2019en convaincant d&rsquo;autres de passer \u00e0 \u00e7a, on change v\u00e9ritablement les choses\u2026<\/p>\n<p class=\"p1\"><b>Notre premier d\u00e9fi est d\u00e9mographique<\/b><\/p>\n<p class=\"p1\"><span class=\"s1\"><b><i>Bruno COLMANT :\u00a0<\/i><\/b><\/span>Mais en mati\u00e8re fiscale, \u00e7a va \u00eatre tr\u00e8s compliqu\u00e9 parce qu&rsquo;il y a deux d\u00e9fis. En fait, le premier d\u00e9fi n&rsquo;est pas du tout l\u2019\u00e9cologie. Le premier d\u00e9fi organique et qui est \u00e0 l\u2019arri\u00e8re-plan de tous les sc\u00e9narios \u00e9conomiques, c&rsquo;est le vieillissement de la population pour lequel on n\u2019a pas pr\u00e9vu grand-chose puisqu&rsquo;il n\u2019y a pas de r\u00e9serve, c\u2019est simplement les actifs qui paient pour les inactifs\u2026 L&rsquo;augmentation des soins de sant\u00e9, des d\u00e9penses de maladies, explique pourquoi la plupart des \u00e9tats vont \u00eatre structurellement en d\u00e9ficit budg\u00e9taire. \u00c0 l&rsquo;inverse, on diminue les d\u00e9penses sociales, eh bien, \u00e7a, \u00e7a veut dire qu&rsquo;on met 40% de la population dans la pr\u00e9carit\u00e9 ou pire, dans la pauvret\u00e9. Ou bien on augmente les imp\u00f4ts, ce qui va immanquablement arriver.<\/p>\n<p class=\"p1\">D\u2019autre part, il y a le second d\u00e9fi, parce que le premier sera plus imm\u00e9diat en termes de perception quotidienne, il y aura le d\u00e9fi de la transition environnementale qui, elle, va devoir \u00eatre financ\u00e9e aussi par l&rsquo;imp\u00f4t et certainement par l&rsquo;endettement public. En fait, ce n\u2019est tr\u00e8s grave de financer tout \u00e7a par l\u2019endettement public pour autant que l&rsquo;endettement soit financ\u00e9 \u00e0 un taux d\u2019int\u00e9r\u00eat tr\u00e8s bas, n\u00e9gatif apr\u00e8s inflation, et donc on va vivre dans un contexte de transfert de richesse des \u00e9pargnants vers les \u00c9tats, vers les personnes qui mettent en \u0153uvre les transitions et vers les d\u00e9penses sociales. Donc tous les partis politiques qui vous promettront en 2024 des baisses d&rsquo;imp\u00f4ts sont au mieux des d\u00e9magogues, au pire de grands menteurs. C\u2019est pourquoi on va vivre dans une \u00e9poque de pression fiscale extr\u00eamement forte et dans des \u00e9conomies certainement beaucoup plus \u00e9galitaristes parce que \u00e7a, on n\u2019en parle pas beaucoup mais le syst\u00e8me \u00e9conomique dans lequel on est a cr\u00e9\u00e9 de grandes disparit\u00e9s entre les classes sociales. Quand on dit que la classe moyenne dispara\u00eet, ce n&rsquo;est pas tout \u00e0 fait faux\u00a0! Quand vous prenez ce pays, il y a entre 22 et 25% de pauvres, le chiffre est important parce qu\u2019il y a des gens qui fr\u00f4lent le seuil, finalement, qui vivent sous le seuil de pauvret\u00e9. D\u2019accord, cette pauvret\u00e9, c&rsquo;est chez les jeunes. Moins en Belgique que dans d\u2019autres pays comme la France. Et chez les personnes \u00e2g\u00e9es, de plus en plus, et donc il y a de multiples d\u00e9fis devant nous. On ne peut pas ignorer le p\u00e9rim\u00e8tre fiscal et social et croire qu&rsquo;on va r\u00e9soudre les probl\u00e8mes d&rsquo;environnement. On a vraiment une accumulation de choses et le paroxysme de tous ces d\u00e9s\u00e9quilibres, c&rsquo;est 2029-2030.<\/p>\n<p class=\"p4\"><b><i>Une personne dans le public\u00a0:\u00a0<\/i><\/b><span class=\"s2\">Mais la fraude fiscale\u00a0?<\/span><\/p>\n<p class=\"p1\"><span class=\"s1\"><b><i>Bruno COLMANT :\u00a0<\/i><\/b><\/span>La fraude fiscale\u00a0? Vous savez quoi, je vais vous dire un truc\u00a0: la fraude fiscale, il y a 15% d&rsquo;\u00e9conomie au noir dans le pays mais qui tient compte de tout, jusqu&rsquo;au gars qui va chercher du ciment au Brico Center pour faire sa terrasse ou fait lui-m\u00eame des petits travaux chez lui plut\u00f4t que faire appel \u00e0 un ind\u00e9pendant. On va peut-\u00eatre r\u00e9cup\u00e9rer un peu d&rsquo;argent mais ce n&rsquo;est pas structurel, non : c&rsquo;est le balancement de la taxation du capital et du travail qui va devoir changer et finalement le capital est peu tax\u00e9 par rapport au travail puisque toute la progressivit\u00e9 des imp\u00f4ts se concentre sur le travail et les cotisations sociales aussi\u2026 voil\u00e0\u00a0!<\/p>\n<p class=\"p1\"><b>Une \u00ab\u00a0taxe Sismondi\u00a0\u00bb<\/b><\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Paul JORION<\/i><\/b> : \u00c0 propos de cette notion de fiscalit\u00e9, \u00e9ventuellement d&rsquo;une inertie\u2026 C&rsquo;est une chose dont Marc Lambrechts de l&rsquo;\u00c9cho &lt;de la Bourse&gt; avait voulu qu&rsquo;on ait, Bruno et moi, une grande discussion en 2014 (<i>Penser l\u2019\u00e9conomie autrement<\/i>, Fayard). Et l\u00e0 on a parl\u00e9 beaucoup, on a confront\u00e9 des points de vue tr\u00e8s diff\u00e9rents mais qui se sont rapproch\u00e9s sur justement ce rapport entre capital et travail. Il y a cette loi que je dirais inexorable dans ce qu&rsquo;on produit, \u00e0 savoir qu\u2019il y a de moins en moins de travail et de plus en plus de capital, au sens du capital fixe de machines qu&rsquo;il faut acheter\u2026 et l\u00e0, Bill Gates a repris cette id\u00e9e r\u00e9cemment, c\u2019est-\u00e0-dire de taxer, c&rsquo;est une proposition que j&rsquo;avais introduite dans une chronique du\u00a0<i>Monde<\/i>\u00a0en 2012, c\u2019\u00e9tait cette id\u00e9e de Sismondi\u00a0&lt;<i>Jean Charles L\u00e9onard Sismonde de Sismondi) (1773-1842)<\/i>&gt; ; la plupart des gens le connaissent parce qu\u2019on a dit beaucoup de mal de lui dans le\u00a0<i>Manifeste du Parti Communiste<\/i>\u00a0de Marx et Engels\u00a0: \u00ab\u00a0Le socialisme petit-bourgeois\u00a0\u00bb\u00a0! Pourquoi\u00a0? parce qu&rsquo;il \u00e9tait contre l&rsquo;id\u00e9e de r\u00e9volution, parce qu\u2019il avait l\u2019impression qu&rsquo;on pouvait tout arranger autrement. C&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;\u00e9poque des\u00a0<i>Luddites<\/i>, c&rsquo;\u00e9tait donc dans les ann\u00e9es 1811-1817, c\u2019est-\u00e0-dire le remplacement de gens d&rsquo;une tr\u00e8s grande technicit\u00e9 que sont les tisserands, par la machine Jacquard. C&rsquo;est la premi\u00e8re fois qu&rsquo;on utilise des cartes perfor\u00e9es pour produire ces formes, ces\u00a0<i>patterns,<\/i>\u00a0tr\u00e8s compliqu\u00e9s pour faire des tissus\u2026 Tous ces sp\u00e9cialistes sont simplement mis \u00e0 pied. Ils sont licenci\u00e9s, c&rsquo;est termin\u00e9\u00a0! Il y en a quelques-uns pour lesquels \u00e7a se termine tr\u00e8s mal. On finira par en pendre un certain nombre dans le Yorkshire parce qu\u2019ils cassent les machines. Sismondi \u00e0 cette \u00e9poque, a une une r\u00e9flexion \u2013 c\u2019est un philosophe suisse \u2013 il dit qu\u2019il faudrait que toute personne remplac\u00e9e par une machine b\u00e9n\u00e9ficie \u00e0 vie d&rsquo;une rente per\u00e7ue sur la richesse cr\u00e9\u00e9e par la machine qui le remplace ou la remplace. Et c&rsquo;est une id\u00e9e r\u00e9volutionnaire. Il y pense sur le mode individuel mais bien entendu on peut organiser cela de mani\u00e8re collective.<\/p>\n<p class=\"p1\">Alors des taxes sur les machines, \u00e7a a d\u00e9j\u00e0 exist\u00e9 mais pas dans la perspective de Sismondi. La personne qui est remplac\u00e9e par une machine, le gain de productivit\u00e9, se traduit maintenant simplement en une augmentation des dividendes. Voil\u00e0, c&rsquo;est \u00e7a, c&rsquo;est l\u00e0 que \u00e7a va. Et c&rsquo;est cach\u00e9 par la comptabilit\u00e9. La comptabilit\u00e9 ne fait pas \u00e7a d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment, mais comme la machine n&rsquo;est pas consid\u00e9r\u00e9e comme un agent, comme un \u00eatre humain, \u00e7a n&rsquo;appara\u00eet pas dans la comptabilit\u00e9. Et il est essentiel \u00e0 mon sens &#8211; et en particulier si on veut financer quelque chose comme la gratuit\u00e9 pour l\u2019indispensable &#8211; il faut absolument que l&rsquo;on taxe la richesse qui est cr\u00e9\u00e9e par la machine, d\u2019autant plus que la machine est de moins en moins co\u00fbteuse. Il faut absolument que cette richesse qui est cr\u00e9\u00e9e b\u00e9n\u00e9ficie \u00e0 l&rsquo;humanit\u00e9 dans son ensemble. Et ce n&rsquo;est pas r\u00e9volutionnaire, cette id\u00e9e-l\u00e0 car \u00e7a se trouve dans\u00a0<i>Spirou et l&rsquo;aventure<\/i>, publi\u00e9, je ne sais plus, en 1952 [1948], dans l&rsquo;ordre d&rsquo;un monde de l&rsquo;An 2000 o\u00f9 tout est remplac\u00e9 par des robots et o\u00f9 les gens sont tous dans, je dirais, une activit\u00e9 de loisirs, etc. Ce que ces r\u00eaves de l&rsquo;An 2000 produits en 1950 mettaient entre parenth\u00e8ses, c\u2019\u00e9tait le syst\u00e8me de redistribution de la richesse \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle \u00e0 laquelle on est. Il faut absolument, \u00e0 mon sens, s\u2019attaquer \u00e0 cela.<\/p>\n<p class=\"p1\"><b>La r\u00e9volution de l\u2019Intelligence Artificielle<\/b><\/p>\n<p class=\"p1\"><span class=\"s1\"><b><i>Bruno COLMANT\u00a0:\u00a0<\/i><\/b><\/span>J&rsquo;appr\u00e9cie et je vais peut-\u00eatre compl\u00e9ter sur ce que Paul vient de dire. On n\u2019a pas parl\u00e9 de l&rsquo;intelligence artificielle pour parler de fiscalit\u00e9 donc on est devant une r\u00e9volution gigantesque. Et donc le d\u00e9bat marxiste ancestral finalement du partage des gains de productivit\u00e9 va de nouveau se poser, \u00e0 savoir que Marx avait dit finalement que le salariat est la marchandisation de la force de travail. Aujourd&rsquo;hui, \u00e7a va \u00eatre la suppl\u00e9mentation de nos capacit\u00e9s cognitives par des machines. Alors je sais qu\u2019il y a des questions de temporalit\u00e9 \u2013 le monde ne s&rsquo;\u00e9croule pas avec les innovations mais il y a parfois des creux. Et la r\u00e9volution industrielle de l&rsquo;intelligence artificielle a comme caract\u00e9ristique qu&rsquo;elle est quasiment soudaine pour l&rsquo;humanit\u00e9 globalement\u2026 Ce n\u2019est pas comme les r\u00e9volutions industrielles pr\u00e9alables qui avaient mis un certain temps \u00e0 se diffuser en fonction des g\u00e9ographies, des gisements de fer, de charbon, que sais-je\u00a0? Aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est quasiment tout le monde en m\u00eame temps. Alors on est sid\u00e9r\u00e9\u00a0: il y aura des pans entiers de l&rsquo;\u00e9conomie qui vont dispara\u00eetre et de nombreux staffs non remplac\u00e9s par d&rsquo;autres vont appara\u00eetre.<\/p>\n<p class=\"p1\">Donc, \u00e7a va engager de grands d\u00e9bats comme par exemple le d\u00e9bat que j&rsquo;ai pourtant \u00e9cart\u00e9 mentalement, mais je crois qu&rsquo;on va devoir l&rsquo;analyser, de l&rsquo;allocation universelle. Peut-\u00eatre, et on va devoir aborder le d\u00e9bat de la taxe Sismondi, avec peut-\u00eatre l&rsquo;introduction, pourquoi pas, d&rsquo;une s\u00e9curit\u00e9 sociale pay\u00e9e par les entreprises et les machines parce que, s\u2019il vient un moment o\u00f9 les travailleurs sont remplac\u00e9s par une machine et que le nombre des travailleurs n&rsquo;est pas suffisant pour alimenter le pot commun de la solidarit\u00e9 au travers des cotisations &#8211; qui est un syst\u00e8me assurantiel &#8211; et on peut m\u00eame \u00e9tendre ce raisonnement \u00e0 l&rsquo;imp\u00f4t qui est essentiellement fond\u00e9 sur le travail, \u00e7a va poser la question de savoir quelle masse, quel gisement de richesses ou de revenus, on va taxer, et immanquablement \u00e7a va d\u00e9placer un peu de l&rsquo;humain vers les entreprises, \u00e7a c&rsquo;est clair\u00a0! Le taux d\u2019imposition pour une soci\u00e9t\u00e9 est tomb\u00e9e \u00e0 25% et on peut le remonter \u00e0 40%&#8230; mais le danger c&rsquo;est que, dans une \u00e9conomie mondialis\u00e9e, les fournisseurs de cette intelligence artificielle ne sont pas Belges. C&rsquo;est tr\u00e8s difficile d&rsquo;appr\u00e9hender la masse fiscale\u2026 C&rsquo;est comme Amazon qui utilise des infrastructures routi\u00e8res, ferr\u00e9es, postales, \u00e9videmment sans aucune contrepartie financi\u00e8re et donc si on les taxe, eh bien, ils vont se dire que ce n&rsquo;est pas grave : les fournisseurs vont \u00eatre moins pay\u00e9s pour que l&rsquo;on puisse continuer \u00e0 vendre comme avant aux clients.<\/p>\n<p class=\"p1\">Et donc il y a des grands d\u00e9bats fiscaux qui arrivent, et moi\u2026 je viens de sortir un livre qui s&rsquo;appelle\u00a0<i>La Belgique de demain : 24 d\u00e9fis pour un avenir commun<\/i>\u00a0&lt;(<i>Mardaga, 2023<\/i>)&gt; avec un ami journaliste &lt;(<i>Olivier MOUTON<\/i>)&gt;. On y traite de tout \u00e7a. Il y a vraiment un syst\u00e8me fiscal qui doit \u00eatre compl\u00e8tement repens\u00e9 en tenant compte de cette dimension temporelle de la d\u00e9mographie des g\u00e9n\u00e9rations qui vont suivre. Donc on vit encore dans un syst\u00e8me fiscal et comptable qui est compl\u00e8tement archa\u00efque et qui est le parfait reflet de la r\u00e9volution industrielle au sein de laquelle le capital dominait le travail compl\u00e8tement. Donc on a des milliards d&rsquo;ann\u00e9es-lumi\u00e8re \u00e0 penser, \u00e0 mettre en \u0153uvre dans les quatre prochaines ann\u00e9es.<\/p>\n<p class=\"p1\"><b>La logique du profit est in\u00e9branlable<\/b><\/p>\n<p class=\"p1\"><b><i>Paul JORION<\/i><\/b> : Je ferai une remarque sur ce qui s\u2019est vu en France, il y a deux ou trois jours, il y a l\u2019ADEME &lt;Agence de l&rsquo;environnement et de la ma\u00eetrise de l&rsquo;\u00e9nergie&gt; qui s&rsquo;occupe de pr\u00f4ner la sobri\u00e9t\u00e9 au niveau gouvernemental et l&rsquo;ADEME fait une petite publicit\u00e9 sur \u00ab\u00a0\u2026 est-ce que vous avez bien besoin de ce que vous vous appr\u00eatez \u00e0 acheter\u00a0?\u00a0\u00bb Et aussit\u00f4t\u00a0: lev\u00e9e de boucliers. Les syndicats de vendeurs, les d\u00e9fenseurs du commerce, qui disent \u00ab Sortir \u00e7a \u00e0 deux jours du Black Friday\u00a0! comment osez-vous\u00a0?\u00a0\u00bb Vous n\u2019avez peut-\u00eatre pas vu \u00e7a mais c&rsquo;est le monde dans lequel nous sommes.<\/p>\n<p class=\"p1\">On n&rsquo;est pas capable de se montrer \u00e0 la hauteur\u2026 voil\u00e0, comme le disait Bruno : on peut bien faire de grandes d\u00e9clarations mais on n&rsquo;est pas pr\u00eat \u00e0 la radicalit\u00e9 qui est n\u00e9cessaire aujourd&rsquo;hui. C&rsquo;est \u00e7a ce qu&rsquo;il faut faire\u00a0: il faut maintenant demander \u00e0 ce que les choses se passent v\u00e9ritablement, exiger que quelque chose se passe v\u00e9ritablement !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-138264\" src=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Spirou-et-lAn-2000-1.png\" alt=\"\" width=\"802\" height=\"426\" srcset=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Spirou-et-lAn-2000-1.png 802w, https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Spirou-et-lAn-2000-1-300x159.png 300w, https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Spirou-et-lAn-2000-1-768x408.png 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 802px) 100vw, 802px\" \/><\/p>\n<blockquote>\n<p>Extraits des r\u00e9ponses aux questions de la salle<\/p>\n<\/blockquote>\n<p class=\"p1\"><b>L\u2019extinction est l&rsquo;aboutissement ultime du capitalisme<\/b><\/p>\n<p class=\"p1\"><span class=\"s1\"><b><i>Bruno COLMANT\u00a0:\u00a0<\/i><\/b><\/span>Ce que vous dites est tr\u00e8s interpellant et je pense qu&rsquo;on n&rsquo;est pas conscient des rugissements du capitalisme qui n&rsquo;en sont d&rsquo;ailleurs qu&rsquo;\u00e0 leur d\u00e9but, parce que le [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5027,5749,5591,1,5799,5367,5225,102],"tags":[26,140,465,2727,6786,940,871,5029,4477],"class_list":["post-138259","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-capitalisme","category-decroissance","category-demographie","category-economie","category-extinction","category-gratuite","category-taxe-sismondi","category-travail","tag-capitalisme","tag-decroissance","tag-demographie","tag-fraude-fiscale","tag-gratuite-pour-lindispensable","tag-intelligence-artificielle-2","tag-profit","tag-taxe-sismondi","tag-travail"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/138259","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=138259"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/138259\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":138265,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/138259\/revisions\/138265"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=138259"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=138259"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=138259"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}