![\"\"](\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/DALL\u00b7E-2023-12-23-17.38.23-A-crowd-of-people-with-diverse-appearances-watching-a-large-pile-of-dollar-bank-notes-burning-expressing-a-range-of-emotions-from-shock-to-curiosity.png\")
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Illustration par DALL\u00b7E (+PJ)<\/em><\/p>\n Extraits des r\u00e9ponses aux questions de la salle<\/p><\/blockquote>\n Une force n\u00e9gative : le ressentiment \/ Une ambition positive : un monde sans argent<\/b><\/p>\n Une dame dans le public<\/i><\/b> : Moi, j’avais trois questions [\u2026]. La premi\u00e8re s’adressait \u00e0 plus \u00e0 Bruno COLMANT parce qu’en fait, il y a trente ans, c’\u00e9tait mon prof aussi, donc j\u2019ai assist\u00e9 <\u00e0 ses cours> dans des auditoires universitaires \u00e9galement et je n’allais pas \u00e0 son cours et j’aurais bien voulu lui dire parce qu’il \u00e9tait tr\u00e8s ennuyeux. [\u2026] la seconde question, c’est \u00e0 vous les organisateurs toujours sur le m\u00eame th\u00e8me\u00a0: comment \u00e7a se fait que sur un panel de huit personnes, vous n’avez impliqu\u00e9 qu’une jeune dame qui est jeune, tr\u00e8s bien, bravo, Jeanne. Et voil\u00e0 on a eu Jacques qui a remis 1492 comme un point de d\u00e9part\u2026 Hein, donc le colonialisme, on est bien clair, on est bien d’accord que c’est vraiment le premier probl\u00e8me, le second c\u2019est le classisme, hein, avec cette inclusion, la pauvret\u00e9, et cetera, qui doit faire partie du probl\u00e8me. Le troisi\u00e8me, c’est le genre donc ce n’est pas respect\u00e9 dans des panels comme \u00e7a et je trouve \u00e7a tr\u00e8s d\u00e9cevant.\u00a0[\u2026]<\/p>\n Paul JORION<\/i><\/b> : Moi, j’ai une r\u00e9ponse. D’abord une r\u00e9ponse tout de suite\u00a0: il y a un moteur dont on a parl\u00e9\u00a0: c’est la sobri\u00e9t\u00e9, la frugalit\u00e9\u2026 \u00c7a c’est un moteur vraiment positif. Il y a un moteur qui n’a jamais march\u00e9 dans l\u2019histoire, c’est le ressentiment. Le ressentiment, ce n’est pas une valeur positive. C’est quelque chose qui nous aura toujours conduit \u00e0 la catastrophe.<\/p>\n L’autre petit mot que je voulais dire, c’est pour mentionner un autre <en plus d\u2019\u00c9lis\u00e9e Reclus> grand penseur anarchiste auquel on n’a pas encore fait allusion aujourd’hui\u00a0: c’est Ernest Solvay. C’est une chose que les jeunes gens ne savent pas\u00a0: nous sommes ici dans une \u00e9cole de business, une \u00e9cole o\u00f9 on apprend \u00e0 faire des affaires, qui a le nom d\u2019Ernest Solvay et c’est quelque chose dont il ne serait pas content : c’\u00e9tait un des grands penseurs anarchistes de l’\u00e9poque.<\/p>\n Et je r\u00e9ponds \u00e0 une des questions qui a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e\u00a0: son ambition, c’\u00e9tait un monde sans argent et effectivement dans les entreprises Solvay, au tout d\u00e9part, – tant que l\u2019on ne produisait que de la soude caustique – il y avait un syst\u00e8me de r\u00e9ciprocit\u00e9 qu’on inscrivait dans des carnets dont disposaient les travailleurs. J’ai encore ce livre : Notes sur le productivisme et le comptabilisme <\/i><Bruxelles 1900>. \u00c7<\/i>a, c’est une valeur positive et un monde sans argent, on peut l\u2019imaginer et \u00e7a va au-del\u00e0 encore de la gratuit\u00e9 pour l’indispensable. Ce n’est pas quelque chose qui est impossible \u00e0 faire mais bien entendu pas dans la logique de l’\u00e9conomie telle qu’on l’a aujourd\u2019hui.<\/p>\n La masse critique<\/b><\/p>\n Paul JORION\u00a0:\u00a0<\/i><\/b><\/span>On nous demande de faire des efforts, on nous parle de frugalit\u00e9, on nous parle de sobri\u00e9t\u00e9 mais on nous dit aussi \u00ab\u00a0Vous savez, tout cela n’a pas beaucoup d’importance parce que M. Pinault se d\u00e9place en jet priv\u00e9, etc. et lui repr\u00e9sente l’\u00e9quivalent d’un million de personnes ordinaires, etc.\u00a0\u00bb mais ce qu’on ne fait pas assez, c’est de nous montrer cette notion de masse critique\u2026 et du temps n\u00e9cessaire pour arriver \u00e0 la masse critique.<\/p>\n Qu\u2019est-ce que c’est, la masse critique\u00a0? C’est le nombre de personnes qui doivent changer de comportement avant qu’on ne bascule dans un comportement qui est v\u00e9ritablement vertueux. Et l\u00e0 il faut le subdiviser effectivement, en termes de pays du Sud, de pays du Nord, en termes \u00e0 l’int\u00e9rieur des diff\u00e9rentes populations, des classes de population, et de classes socio-\u00e9conomiques qui \u00e9mettent par exemple le CO2<\/sub><\/span>, la pollution, les gaz \u00e0 effet de serre, etc. Il faut que ces chiffres qui sont calculables facilement par les scientifiques \u2013 et ils existent sans doute quelque part \u2013 qu’ils soient davantage \u00e0 la disposition de la population et qu’on agisse en fonction de cela. Et que si on voit que la masse critique peut \u00eatre atteinte – en disant de mettre l’accent l\u00e0-dessus – qu’il y a d’autres comportements dont on voit tr\u00e8s bien et intuitivement qu\u2019il faudrait deux cents ans pour qu’on arrive \u00e0 ce niveau de masse critique\u2026 Monsieur qui est intervenu tout \u00e0 l’heure et j’ai per\u00e7u une conversation qu’il avait avec son voisin, pour les trajets de moins de 10 km, il utilise son v\u00e9lo. Combien de personnes doivent faire \u00e7a pour que \u00e7a fasse v\u00e9ritablement une diff\u00e9rence\u00a0? Et si on devait nous dire qu\u2019il suffit de cinq ans pour qu\u2019on arrive \u00e0 cette masse critique\u2026 Aussi on le dit, par opposition, qu’il faudrait deux cents ans pour qu’on arrive \u00e0 faire une diff\u00e9rence\u2026 l\u00e0 il faut que nous sachions cela et qu’on mette l’accent sur ce qu’on peut faire, je dirais, \u00e0 des horizons raisonnables. Et pas en arriver \u00e0 dire de mani\u00e8re syst\u00e9matique, comme on l\u2019entend partout : \u00ab\u00a0Toutes les entreprises me disent que pour 2050, elles seront vertueuses\u00a0\u00bb alors qu’on sait que la temp\u00e9rature augmente \u00e0 une telle vitesse que \u00e7a n’aurait aucun sens de changer seulement son comportement en 2050\u2026<\/p>\n O\u00f9 sont les jeunes ?<\/b><\/p>\n Paul JORION<\/i><\/b> : En fait, je vais r\u00e9p\u00e9ter quelque chose qu\u2019une dame dans l’assembl\u00e9e, m’a dit durant la pause. Elle m’a dit : \u00ab\u00a0Le probl\u00e8me\u2026\u00a0\u00bb, elle se posait la question de savoir pourquoi il n\u2019y a pas de jeunes aujourd\u2019hui [dans la salle], pourquoi il n\u2019y avait pas de jeunes ici et elle me dit\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, c\u2019est parce qu’ils sont trop occup\u00e9s, et pourquoi est-ce qu’ils sont trop occup\u00e9s\u00a0?\u00a0\u00bb \u2013 [deux jeunes agitent le bras du fond de la salle pour se signaler] oui, il y a quelques jeunes, l\u00e0, mais il y a quelques semaines, j’ai eu l’impression de faire partie d’une esp\u00e8ce adaptative en voie de disparition effectivement\u2026 Elle me dit qu\u2019ils sont trop occup\u00e9s parce qu\u2019on leur a donn\u00e9 trop de choses \u00e0 faire et ils ont une attention de neuf secondes\u2026 Alors que je lui demande \u00ab\u00a0Combien c\u2019est pour des gens comme vous et moi ?\u00a0\u00bb (parce qu\u2019on avait \u00e0 peu pr\u00e8s le m\u00eame \u00e2ge), elle me dit que c’\u00e9tait au moins trente minutes. Comment est-ce qu’on s’attaque \u00e0 un probl\u00e8me comme celui-l\u00e0, qui est un probl\u00e8me fondamental, une fois qu’on s’en rend compte\u00a0? Comment int\u00e9resser les jeunes \u00e0 leur avenir\u00a0?<\/p>\n On a pris cette habitude de consid\u00e9rer que chaque g\u00e9n\u00e9ration est \u00e9pargn\u00e9e, qu\u2019elle est n\u00e9cessairement en prise avec son \u00e9poque. Mais est-ce que cela reste vrai et en particulier dans un monde o\u00f9 nous avons pu \u00e0 ce point d\u00e9l\u00e9guer la connaissance\u2026 Moi j’ai vu appara\u00eetre Wikip\u00e9dia qui permet \u00e0 n’importe qui de faire du copier-coller sur une question sans m\u00eame avoir besoin de v\u00e9ritablement lire ce qui est \u00e9crit. Et maintenant on peut demander, voil\u00e0 c’est un chiffre qu’on m\u2019a cit\u00e9 (je vais \u00e0 la CNIL en France dans quelques jours et c’est des chiffres qu\u2019on m\u2019a dits), les chefs d’entreprise en ce moment sont \u00e9pat\u00e9s par la meilleure qualit\u00e9 des rapports qu’on leur r\u00e9dige : il y en un qui dit : \u00ab\u00a0C’est incroyable, tous les projets qu’on a eus r\u00e9cemment dans mon entreprise, ont \u00e9t\u00e9 tellement meilleurs : tous les projets que j’ai vus, c’est la premi\u00e8re fois qu\u2019ils sont d\u2019aussi bonne qualit\u00e9\u00a0\u00bb. Et le chiffre qui est donn\u00e9 par M. Yann Ferguson qui a enqu\u00eat\u00e9\u00a0: 80% des gens dans les entreprises cachent \u00e0 leur direction qu’ils utilisent les outils d’intelligence artificielle. Mais, est-il m\u00eame encore n\u00e9cessaire de comprendre ? Quand on va dans Wikip\u00e9dia et qu’on fait un copier-coller, on comprend encore plus ou moins ce qu’on est en train de copier-coller, mais l\u00e0 <avec ChatGPT> ce n\u2019est m\u00eame plus n\u00e9cessaire\u00a0! \u00c7a, c’est aussi quelque chose \u2026 d\u2019un c\u00f4t\u00e9, cette machine peut trouver des solutions qui vont \u00eatre bien meilleures que ce que nous pouvons faire mais il faut encore que nous puissions continuer \u00e0 comprendre ce qu’elle produit.<\/p>\n Sur le quolibet de \u00ab\u00a0khmer vert\u00a0\u00bb<\/b><\/p>\n Paul JORION<\/i><\/b> : Juste une remarque en passant : si vous voulez conna\u00eetre l\u2019avis d’un \u00ab\u00a0khmer vert\u00a0\u00bb sur toutes ces questions, il s’appelle ChatGPT\u2026 plus sp\u00e9cialement la version 4. C’est \u00e7a qui \u00e9nerve un certain nombre de gens parce que cette pens\u00e9e-l\u00e0 se r\u00e9pand. Pourquoi est-ce que cette pens\u00e9e est plus int\u00e9ressante que l’autre\u00a0? \u2013 C\u2019est parce qu\u2019elle part uniquement des donn\u00e9es et donc tous les dogmes li\u00e9s \u00e0 l’\u00e9volution de la science \u00e9conomique disparaissent. Il ignore compl\u00e8tement la pens\u00e9e en silo entre \u00e9conomistes des \u00e9coles diff\u00e9rentes, etc. Il va vers les solutions. J’ai l’impression que dans la mesure o\u00f9 \u00e7a se r\u00e9pand, il y a l\u00e0 une force politique en tant que telle, \u00e0 moins qu’on la fasse taire bien entendu.<\/p>\n L\u2019\u00e9volution des id\u00e9es est tr\u00e8s lente<\/b><\/p>\n \u00a0Paul JORION : <\/i><\/b><\/span>Est-ce que je peux dire un mot sur Thomas Kuhn <qui vient d\u2019\u00eatre mentionn\u00e9>, La structure des r\u00e9volutions scientifiques<\/i>. Il introduit effectivement cette id\u00e9e de bouleversements dans la repr\u00e9sentation du monde et il utilise le mot \u00ab\u00a0paradigme\u00a0\u00bb, qu’on a retenu, pour parler de \u00e7a. Un paradigme, \u00e7a bascule sur des p\u00e9riodes en g\u00e9n\u00e9ral assez longues. Comme l\u2019avait dit Max Planck, les savants ne sont pas convaincus par les nouvelles th\u00e9ories, ils meurent et ils sont remplac\u00e9s par les jeunes qui y croient. Une r\u00e9flexion de Paul Feyerabend, que vous connaissez sans doute, et qui a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des successeurs dans cette r\u00e9flexion de Thomas Kuhn. Il rapporte une exp\u00e9rience qui a \u00e9t\u00e9 faite\u2026 \u00e7a devait \u00eatre dans les ann\u00e9es 1970 ou les ann\u00e9es 1980, dans les lyc\u00e9es en Allemagne\u00a0: on a demand\u00e9 aux professeurs de physique de lyc\u00e9e quelle \u00e9tait leur r\u00e9ponse \u00e0 une fameuse exp\u00e9rience, \u00e0 savoir de deux poids qui tombent l\u2019un, du haut d\u2019un m\u00e2t d\u2019un bateau en mouvement et l\u2019autre poids qui tombe simultan\u00e9ment d\u2019un pont, est-ce que les deux poids vont tomber au m\u00eame endroit sur le navire. Une majorit\u00e9 \u2013 donc dans les ann\u00e9es 1970 ou 1980 \u2013 \u2026 une majorit\u00e9 des professeurs de lyc\u00e9e ont donn\u00e9 la r\u00e9ponse aristot\u00e9licienne et pas celle de la loi d’inertie de Galil\u00e9e qui date pourtant du milieu du dix-septi\u00e8me si\u00e8cle. Les paradigmes \u00e9voluent mais tr\u00e8s lentement m\u00eame au niveau des gens qui passent par les universit\u00e9s.<\/p>\n Illustration par DALL\u00b7E (+PJ)<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Illustration par DALL\u00b7E (+PJ)<\/em><\/p>\n Extraits des r\u00e9ponses aux questions de la salle<\/p>\n<\/blockquote>\n Une force n\u00e9gative : le ressentiment \/ Une ambition positive : un monde sans argent<\/b><\/p>\n Une dame dans le public<\/i><\/b> : Moi, j’avais trois questions [\u2026]. 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