{"id":18893,"date":"2010-11-30T10:23:04","date_gmt":"2010-11-30T09:23:04","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=18893"},"modified":"2013-01-02T14:55:05","modified_gmt":"2013-01-02T13:55:05","slug":"a-propos-de-largent-mode-demploi-reponses-a-des-questions-de-vincent-bourdeau","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2010\/11\/30\/a-propos-de-largent-mode-demploi-reponses-a-des-questions-de-vincent-bourdeau\/","title":{"rendered":"A PROPOS DE L\u2019ARGENT, MODE D\u2019EMPLOI<\/i>, REPONSES A DES QUESTIONS DE VINCENT BOURDEAU<\/b>"},"content":{"rendered":"

Vincent Bourdeau publiera dans le No 7 de la revue TINA<\/a>, \u00e0 para\u00eetre en f\u00e9vrier 2011, un compte-rendu de L\u2019argent, mode d\u2019emploi<\/strong> (Fayard 2009), il m\u2019a pos\u00e9 \u00e0 ce sujet, un certain nombre de questions qui seront publi\u00e9es \u00e0 la suite de son texte. Voici mes r\u00e9ponses.<\/p><\/blockquote>\n

Vincent Bourdeau (V. B.) \u2013<\/em><\/strong> Pour commencer pouvez-vous nous indiquer en quoi, \u00e0 vos yeux, il est si important que cela de distinguer la monnaie comme argent de la monnaie comme reconnaissance de dette\u00a0? Intuitivement, si l\u2019argent est d\u00e9fini comme un moyen de paiement, on peut imaginer que tout \u00ab\u00a0objet\u00a0\u00bb qui aurait les vertus que l\u2019on pr\u00eate \u00e0 l\u2019argent (liquidit\u00e9, divisibilit\u00e9, etc.) pourrait \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme de l\u2019argent, non\u00a0?<\/em><\/p>\n

Paul Jorion (P. J.) \u2013<\/strong> Une reconnaissance de dette ne peut \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e comme une monnaie qu\u2019\u00e0 la suite d\u2019un malentendu\u00a0: il s\u2019agirait d\u2019une marchandise \u00ab\u00a0liquide\u00a0\u00bb au m\u00eame titre qu\u2019une monnaie (universalit\u00e9 de son acceptabilit\u00e9) et on pourrait l\u2019assimiler \u00e0 une monnaie pour cette raison. La liquidit\u00e9 de l\u2019argent est absolue alors que celle d\u2019une reconnaissance de dette n\u2019est connaissable qu\u2019a posteriori, une fois que son \u00e9change contre une somme d\u2019argent a eu lieu. Une reconnaissance de dette n\u2019est accept\u00e9e comme moyen de paiement que parce qu\u2019elle se liquidera en une certaine somme d\u2019argent. Le montant de cette somme se situe entre z\u00e9ro et le montant nominal de la reconnaissance de dette. Son d\u00e9tenteur peut lui assigner une valeur actuarielle (probabiliste) fond\u00e9e sur le risque de d\u00e9faut. Cette valeur probabiliste pourra servir de base de n\u00e9gociation au cas o\u00f9 le d\u00e9biteur est en difficult\u00e9 et met le cr\u00e9ancier devant l\u2019alternative d\u00e9faut de paiement ou restructuration de la dette.<\/p>\n

Tout \u00ab\u00a0objet\u00a0\u00bb qui aurait les vertus que l\u2019on pr\u00eate \u00e0 l\u2019argent aurait automatiquement pour propri\u00e9t\u00e9 1) une liquidit\u00e9 absolue, ce qui manque \u00e0 la reconnaissance de dette\u00a0; 2) une valeur inconditionnelle (l\u2019argent n\u2019est pas d\u00e9pendant d\u2019un remboursement qui aura lieu ou non, il ne se liquidera pas en une certaine somme d\u2019argent ind\u00e9terminable \u00e0 l\u2019avance\u00a0: il est imm\u00e9diatement une somme d\u2019argent), alors que la valeur d\u2019une reconnaissance de dette est conditionnelle (elle d\u00e9pend d\u2019un remboursement ou non).<\/p>\n

V. B. \u2013 <\/em><\/strong>En quoi cette d\u00e9finition initiale (monnaie argent\u00a0\/monnaie reconnaissance de dette) permet-elle de comprendre \u00e0 la fois le m\u00e9canisme du cr\u00e9dit et les mani\u00e8res que nous pourrions envisager de le rationaliser ou de le rendre plus sain\u00a0?\u00a0Faire cette distinction suffit-il \u00e0 \u00e9clairer les d\u00e9rives, que l\u2019on a r\u00e9cemment connues, dans nos syst\u00e8mes de cr\u00e9dit\u00a0?<\/em><\/p>\n

<\/em><\/strong>P. J. \u2013<\/strong> La distinction attire l\u2019attention sur le fait que l\u2019argent est de la monnaie \u00ab\u00a0en plein\u00a0\u00bb\u00a0: une pr\u00e9sence de valeur, alors que la reconnaissance de dette est le contraire de la monnaie\u00a0: de la monnaie \u00ab\u00a0en creux\u00a0\u00bb, l\u2019absence pr\u00e9sente d\u2019une somme d\u2019argent \u00e0 venir. Obtenir du cr\u00e9dit, ce n\u2019est pas comme on l\u2019imagine, obtenir de l\u2019argent, c\u2019est obtenir un \u00ab\u00a0trou\u00a0\u00bb dans de l\u2019argent. Ce trou appelle \u00e0 \u00eatre combl\u00e9 et il grandit avec le temps\u00a0: plus long est le temps pass\u00e9 \u00e0 le combler, plus le trou est grand\u00a0; la mesure du taux d\u2019agrandissement du trou, c\u2019est le taux d\u2019int\u00e9r\u00eat.<\/p>\n

V. B. \u2013 <\/em><\/strong>Vous sugg\u00e9rez que derri\u00e8re les emballements du cr\u00e9dit, on trouve en fait aussi \u00e0 l\u2019\u0153uvre une certaine structure sociale (capitalistes \/ dirigeants \/ salari\u00e9s) qui joue en d\u00e9faveur de la r\u00e9partition du surplus du c\u00f4t\u00e9 des salaires (entra\u00eenant \u00e0 la fois le besoin de cr\u00e9dit \u00e0 la consommation, d’un c\u00f4t\u00e9, et la concentration de l’argent de l’autre). Le r\u00f4le des stocks-options, dites-vous, est largement responsable de cela. Pour autant, alors que vous en appelez \u00e0 certaines solutions (elles seront l’objet des questions suivantes), vous ne revendiquez pas dans <\/em>L\u2019Argent, mode d\u2019emploi, me semble-t-il, la suppression des r\u00e9mun\u00e9rations sous la forme de stock-options. Celle-ci n’est-elle pas envisageable\u00a0?<\/em> <\/em><\/p>\n

P. J. \u2013 <\/strong>Si\u00a0: je revendique la suppression des stock options. C\u2019est la premi\u00e8re recommandation (parmi cinq) que j\u2019ai faite au colloque Fermons le casino : comment construire une \u00e9conomie r\u00e9elle plus juste et plus forte <\/a><\/em><\/strong>?<\/a><\/strong>, <\/strong>organis\u00e9 le 3 mars 2009 par le groupe socialiste du Parlement Europ\u00e9en. J\u2019\u00e9crivais\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019op\u00e9ration finale et la plus d\u00e9cisive de la lutte [des classes] fut men\u00e9e \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1970 par le bureau d\u2019\u00e9tudes McKinsey qui mit au point les \u00ab stock options \u00bb gr\u00e2ce auxquelles \u00ab les int\u00e9r\u00eats des investisseurs et des dirigeants d\u2019entreprises seraient une fois pour toutes align\u00e9s \u00bb. Leur plan r\u00e9ussit, et ceci au-del\u00e0 de toute esp\u00e9rance. [\u2026] Recommandation<\/span> : Mettons fin \u00e0 l\u2019alliance sacr\u00e9e entre investisseurs et dirigeants d\u2019entreprises : elle d\u00e9truit en ce moment-m\u00eame le tissu social.\u00a0Interdisons les stock options<\/strong> \u00bb.<\/p>\n

V. B. \u2013 <\/em><\/strong>Venons-en \u00e0 la derni\u00e8re partie de l\u2019ouvrage, celle dans laquelle vous abordez des pistes pour assagir notre \u00e9conomie. Vous distinguez diff\u00e9rents moyens pour lutter contre la mauvaise r\u00e9partition de l\u2019argent et sa trop forte concentration\u00a0: 1. la suppression de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, 2. la suppression de l\u2019int\u00e9r\u00eat, 3. l\u2019instauration d\u2019une monnaie fondante.<\/em> Vous indiquez les d\u00e9fauts des unes et des autres, pour proposer ensuite vos propres outils correctifs. On pourrait dire que les deux premi\u00e8res ne trouvent pas votre assentiment en ce qu\u2019elles n\u00e9cessiteraient un appareillage d\u2019Etat et bureaucratique trop coercitif, tandis que la derni\u00e8re resterait, au fond, trop productiviste et consum\u00e9riste dans son fonctionnement. Ne pourrait-on pas imaginer pourtant, pour ces mesures qu\u2019elles puissent \u00eatre utilis\u00e9es non comme des syst\u00e8mes complets (LA solution au probl\u00e8me) mais comme des outils partiellement mobilisables, par exemple: non la suppression de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, mais sa suppression pour un certain nombre de biens, les ressources naturelles et \u00e9nerg\u00e9tiques notamment ? Ou alors, dans le cas de l\u2019int\u00e9r\u00eat, non pas la suppression de l\u2019int\u00e9r\u00eat en g\u00e9n\u00e9ral, mais sa suppression pour certains secteurs (par exemple, pour l\u2019achat d\u2019un bien immobilier \u00e0 certaines conditions de ressources) ?<\/em><\/p>\n

P. J. \u2013<\/strong> Si, bien s\u00fbr. Je reviens longuement sur la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e dans Le capitalisme \u00e0 l\u2019agonie<\/em> (Fayard 2011, \u00e0 para\u00eetre), j\u2019y reprends en particulier une proposition de Robespierre\u00a0: \u00ab\u00a0Quel est le premier objet de la soci\u00e9t\u00e9\u00a0? C\u2019est de maintenir les droits imprescriptibles de l\u2019homme. Quel est le premier de ces droits\u00a0? Celui d\u2019exister. La premi\u00e8re loi sociale est donc celle qui garantit \u00e0 tous les membres de la soci\u00e9t\u00e9 les moyens d\u2019exister\u00a0; toutes les autres sont subordonn\u00e9es \u00e0 celle-l\u00e0\u00a0; la propri\u00e9t\u00e9 n\u2019a \u00e9t\u00e9 institu\u00e9e ou garantie que pour la cimenter\u00a0; c\u2019est pour vivre d\u2019abord que l\u2019on a des propri\u00e9t\u00e9s. Il n\u2019est pas vrai que la propri\u00e9t\u00e9 puisse jamais \u00eatre en opposition avec la subsistance des hommes. Les aliments n\u00e9cessaires \u00e0 l\u2019homme sont aussi sacr\u00e9s que la vie elle-m\u00eame. Tout ce qui est indispensable pour la conserver est une propri\u00e9t\u00e9 commune \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 enti\u00e8re. Il n\u2019y a que l\u2019exc\u00e9dent qui soit une propri\u00e9t\u00e9 individuelle et qui soit abandonn\u00e9e \u00e0 l\u2019industrie des commer\u00e7ants. [\u2026] quel est le probl\u00e8me \u00e0 r\u00e9soudre en mati\u00e8re de l\u00e9gislation sur les subsistances\u00a0? Le voici\u00a0: assurer \u00e0 tous les membres de la soci\u00e9t\u00e9 la jouissance de la portion des fruits de la terre qui est n\u00e9cessaire \u00e0 leur existence, aux propri\u00e9taires ou aux cultivateurs le prix de leur industrie et livrer le superflu \u00e0 la libert\u00e9 du commerce\u00a0\u00bb (Discours sur les subsistances<\/em>, 1792).<\/p>\n

Pour ce qui est de l\u2019int\u00e9r\u00eat, il doit \u00eatre exclu du cr\u00e9dit \u00e0 la consommation qui doit se transformer en service public. Le versement d\u2019int\u00e9r\u00eats est justifi\u00e9 dans le cas du cr\u00e9dit \u00e0 la production. Les r\u00e8gles comptables devraient cependant \u00eatre modifi\u00e9es de fa\u00e7on \u00e0 favoriser l\u2019autofinancement et d\u00e9courager la dette des entreprises\u00a0; elles cesseraient ainsi d\u2019offrir une prime \u00e0 l\u2019irresponsabilit\u00e9 et au pillage des entreprises par leurs dirigeants et leurs investisseurs.<\/p>\n

V. B. \u2013 <\/em><\/strong>J’aurais, pour conclure, deux questions distinctes concernant votre propre approche qui repose, si j\u2019ai bien suivi, sur deux piliers : a) l\u2019augmentation des salaires (pour lutter contre le cr\u00e9dit \u00e0 la consommation) et b) une forme de r\u00e9gulation des march\u00e9s financiers avec notamment la r\u00e8gle suivante : \u00ab Les ventes \u00e0 terme ainsi que les options d\u2019achat sont autoris\u00e9es. Elles lient leurs contreparties jusqu\u2019\u00e0 livraison. En cons\u00e9quence, il n\u2019existe pas pour elles de march\u00e9 secondaire. Les paris relatifs \u00e0 l\u2019\u00e9volution d\u2019un prix sont, eux, interdits \u00bb [p. 313]. La premi\u00e8re question, porte sur le premier pilier, je m\u2019interroge en effet sur le fait de savoir si la solution \u00ab\u00a0augmentation des salaires\u00a0\u00bb (en corrigeant la mani\u00e8re dont se r\u00e9partit le surplus) ne pourrait pas avoir simplement des effets inflationnistes, d’augmentation des prix, ce qui reviendrait \u00e0 annuler cette augmentation des salaires et \u00e0 neutraliser l’effort de correction dans la r\u00e9partition du surplus. <\/strong><\/em><\/p>\n

P. J. \u2013 <\/strong>J\u2019attire l\u2019attention sur la chose suivante. Il y a inflation si l\u2019augmentation des salaires est r\u00e9percut\u00e9e dans le prix des produits manufactur\u00e9s \u2013 ce que tout actionnaire ou tout patron consid\u00e8re comme allant de soi. Il n\u2019y a pas d\u2019inflation si l\u2019augmentation des salaires n\u2019est pas r\u00e9percut\u00e9e dans le prix des produits mais est soustraite des dividendes et de la r\u00e9mun\u00e9ration des dirigeants de l\u2019entreprise \u2013 ce que tout actionnaire ou tout patron consid\u00e8re comme inimaginable.<\/p>\n

V. B. \u2013<\/em><\/strong> J\u2019annon\u00e7ais deux questions pour conclure, voil\u00e0 la seconde, qui porte sur ce que j\u2019ai appel\u00e9 votre deuxi\u00e8me pilier. Dans <\/em>L’Argent mode d’emploi, vous semblez sugg\u00e9rer que la solution de la monnaie fondante aurait comme d\u00e9faut d’\u00eatre toujours trop productiviste et consum\u00e9riste. La note qui accompagne ce commentaire (p. 280) porte en partie sur la question de la d\u00e9croissance. Vous semblez accorder une certaine valeur au constat qui veut qu’une \u00e9conomie enti\u00e8rement tourn\u00e9e vers la croissance ne peut pas \u00eatre tr\u00e8s prometteuse dans un monde limit\u00e9 (en ce sens la monnaie fondante encourageant la production et la consommation serait en d\u00e9finitive aujourd’hui anachronique).\u00a0J’aimerais savoir en quoi votre propre approche vous semble plus prometteuse de ce point de vue l\u00e0. De mon c\u00f4t\u00e9, il me semble qu’un tel constat implique de proc\u00e9der non seulement \u00e0 la critique de l\u2019argent reconnaissance de dette mais \u00e0 la critique de l\u2019argent tout court, comme op\u00e9rateur de nos rapports sociaux, non ?<\/em> <\/em><\/p>\n

P. J. \u2013 <\/strong> Silvio Gesell, l\u2019inventeur de la monnaie \u00ab\u00a0fondante\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0sujette \u00e0 l\u2019oxydation\u00a0\u00bb, consid\u00e9rait que l\u2019on pouvait r\u00e9former le capitalisme en modifiant les propri\u00e9t\u00e9s de la monnaie, en particulier celle qui encourage \u00e0 sa th\u00e9saurisation du fait que, contrairement \u00e0 la plupart des choses qui nous entourent, elle ne se d\u00e9pr\u00e9cie pas par le simple \u00e9coulement du temps (par vieillissement). John Maynard Keynes lui avait d\u00e9j\u00e0 object\u00e9 que si l\u2019on faisait fondre\u00a0la monnaie, l\u2019inventivit\u00e9 humaine se tournerait vers d\u2019autres marchandises \u00e0 faible vieillissement comme substituts. Pour moi, l\u2019argent est neutre. Si l\u2019argent a pris \u00e0 son compte dans la soci\u00e9t\u00e9 bourgeoise une partie de la fonction attribu\u00e9e \u00e0 la violence dans la soci\u00e9t\u00e9 antique et dans la soci\u00e9t\u00e9 f\u00e9odale, c\u2019est parce que le syst\u00e8me de partage du surplus qu\u2019est le capitalisme est d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9 par le versement d\u2019int\u00e9r\u00eats r\u00e9sultant lui-m\u00eame de l\u2019institution de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, et parce que le syst\u00e8me de distribution des marchandises qu\u2019est l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9 est d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9 lui par le profit marchand du fait qu\u2019il est impossible d\u2019instaurer un environnement de concurrence parfaite. Il n\u2019y a pas selon moi (je m\u2019oppose sur ce point \u00e0 Gesell) de moyen indirect de r\u00e9gler cette question du partage du surplus en modifiant les propri\u00e9t\u00e9s de la monnaie. Dit plus clairement encore\u00a0: le probl\u00e8me est politique et sa solution est politique, pas technique.<\/p>\n

La solution d\u00e9croissantiste est elle aussi indirecte\u00a0: elle pr\u00f4ne la frugalit\u00e9 sans remettre en question le mode actuel de partage du surplus. Deux cas de figure possibles\u00a0: 1) davantage de frugalit\u00e9 de la part de tous. Les salari\u00e9s plus frugaux font baisser la consommation\u00a0; les investisseurs et dirigeants d\u2019entreprise plus frugaux ont davantage d\u2019argent \u00e0 placer, a) cet argent se place dans l\u2019industrie o\u00f9 il provoque une surproduction qui vient s\u2019ajouter \u00e0 la sous-consommation par les salari\u00e9s, b) cet argent se place dans la sp\u00e9culation o\u00f9 il d\u00e9truit l\u2019\u00e9conomie par des hausses et des baisses intempestives du prix des mati\u00e8res premi\u00e8res et des produits. 2) frugalit\u00e9 de la part des salari\u00e9s uniquement\u00a0; ils s\u2019accommodent du statu quo dans le mode de partage du surplus\u00a0; le syst\u00e8me politico-\u00e9conomique reste inchang\u00e9 et les probl\u00e8mes du monde demeurent.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Vincent Bourdeau publiera dans le No 7 de la revue TINA<\/a>, \u00e0 para\u00eetre en f\u00e9vrier 2011, un compte-rendu de L\u2019argent, mode d\u2019emploi<\/strong> (Fayard 2009), il m\u2019a pos\u00e9 \u00e0 ce sujet, un certain nombre de questions qui seront publi\u00e9es \u00e0 la suite de son texte. Voici mes r\u00e9ponses.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Vincent Bourdeau (V. B.) \u2013<\/em><\/strong> Pour […]<\/em><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,307,21],"tags":[170,140,119,1014,634,316,525,134,161],"class_list":["post-18893","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","category-finance","category-monnaie","tag-credit","tag-decroissance","tag-john-maynard-keynes","tag-largent-mode-demploi","tag-propriete-privee","tag-reconnaissance-de-dette","tag-robespierre","tag-silvio-gesell","tag-stock-options"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18893","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=18893"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18893\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47844,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18893\/revisions\/47844"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=18893"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=18893"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=18893"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}