Vous annonciez en 2007 la crise du capitalisme am\u00e9ricain. Aujourd\u2019hui, le capitalisme serait, selon vous, \u00e0 l\u2019agonie. A quand l\u2019acte de d\u00e9c\u00e8s ? <\/strong><\/p>\nSa chute est d\u00e9sormais certaine car il est entr\u00e9 dans une dynamique d\u2019implosion que seules pourraient enrayer des mesures dont il est clair maintenant que nos dirigeants ne les prendront pas, et tout retard suppl\u00e9mentaire rend un redressement \u00e9ventuel plus difficile. Le r\u00e9pit de la Bourse ou la bonne sant\u00e9 apparente des banques ne doivent pas faire illusion. Les d\u00e9s\u00e9quilibres sont toujours l\u00e0. Mais la crise financi\u00e8re a ruin\u00e9 les \u00c9tats. Ils n\u2019ont plus les moyens d\u2019entretenir une protection sociale qui permettait d\u2019entretenir la croyance que tout le monde pouvait profiter du syst\u00e8me. Or, le syst\u00e8me est tr\u00e8s dur pour ceux qui ne sont plus prot\u00e9g\u00e9s. Regardez aux Etats-Unis : 100.000 personnes d\u00e9filent dans les rues de l\u2019Etat du Wisconsin, en majorit\u00e9 des Blancs de la classe moyenne, pour protester contre la suspension des droits syndicaux. Et il faut \u00eatre na\u00eff pour croire que l\u2019on pourra faire dispara\u00eetre en Grande-Bretagne tout le tissu de protection sociale sans provoquer de r\u00e9action. Les mouvements de contestation vont se multiplier et accompagner l\u2019effondrement du capitalisme.<\/p>\n
La crise actuelle n\u2019est donc pas une crise cyclique dont le capitalisme se rel\u00e8vera comme toujours ? <\/strong><\/p>\nJe ne crois pas aux crises cycliques, une th\u00e9orie tr\u00e8s conservatrice qui fait croire qu\u2019il y aura toujours un Paradis apr\u00e8s l\u2019Enfer et qui exclut par principe l\u2019\u00e9croulement du syst\u00e8me. Les crises ne sont finalement jamais les m\u00eames. Le monde change avec les crises. C\u2019est un point de vue que je partage avec Marx, qui f\u00fbt le seul \u00e9conomiste moderne \u00e0 pr\u00e9voir la fin du capitalisme. En revanche, nous divergeons sur les causes de sa disparition. Marx l\u2019explique par la baisse tendancielle du taux de profit. Or, les profits n\u2019ont jamais \u00e9t\u00e9 aussi \u00e9lev\u00e9s. La d\u00e9finition extr\u00e9miste que nous avons donn\u00e9e \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e g\u00e9n\u00e8re par le m\u00e9canisme des int\u00e9r\u00eats une concentration in\u00e9luctable des patrimoines. Pour pallier celle-ci, le cr\u00e9dit cro\u00eet, et le syst\u00e8me s\u2019en trouve toujours davantage fragilis\u00e9. L\u2019argent appelle l\u2019argent, les riches pr\u00eatent de plus en plus et se consacrent sur leurs exc\u00e9dents \u00e0 la sp\u00e9culation alors que les m\u00e9nages tombent dans une spirale d\u2019endettement. Le jeu prend fin lorsqu\u2019il n\u2019y a plus assez de joueurs.<\/p>\n
Est-il encore temps de sauver le syst\u00e8me ? <\/strong><\/p>\nIl y a eu une fen\u00eatre de tir entre\u202f2008 et\u202f2010 pour tenter de sauver le capitalisme, du moins dans un \u00e9tat de fonctionnement comparable \u00e0 celui o\u00f9 il \u00e9tait auparavant. Mais il aurait fallu pour cela engager un certain nombre de r\u00e9formes de fond, notamment dans la finance. Mais, apr\u00e8s les injections massives de liquidit\u00e9s dans le syst\u00e8me, les dirigeants ont finalement pr\u00e9tendu que l\u2019on pouvait le r\u00e9tablir exactement comme avant, mais sans bouclier social. C\u2019est une erreur d\u2019une grande na\u00efvet\u00e9, qui devrait acc\u00e9l\u00e9rer sa chute. Car la situation est encore pire qu\u2019elle ne l\u2019\u00e9tait avant la crise en termes de concentration de richesses et de puissance de la finance. Contrairement aux ann\u00e9es trente, o\u00f9 il y a eu une redistribution de l\u2019argent, toutes les mesures prises depuis 2007 ont toujours prot\u00e9g\u00e9 ceux qui avaient de l\u2019argent, les banques et les investisseurs.<\/p>\n
Or, la priorit\u00e9 doit \u00eatre d\u2019emp\u00eacher la concentration de la richesse. La fiscalit\u00e9 peut aider mais elle ne suffira pas. La question des salaires et du partage de la valeur ajout\u00e9e est \u00e9galement centrale. Ce qu\u2019il faut, ce sont des r\u00e9formes radicales pour changer de trajectoire, notamment dans la finance, qui est \u00e0 l\u2019origine de beaucoup de probl\u00e8mes. Interdisons par exemple les paris sur les fluctuations de prix, qui sont \u00e0 mes yeux, l\u2019un des \u00e9l\u00e9ments qui a le plus corrompu le syst\u00e8me. Les banques doivent revenir \u00e0 leur fonction premi\u00e8re, l\u2019interm\u00e9diation et les activit\u00e9s assurantielles sur des actifs existants, pour soutenir l\u2019\u00e9conomie.<\/p>\n
Les gouvernements semblaient avoir pris conscience tr\u00e8s t\u00f4t de la gravit\u00e9 de la crise. Comment expliquez-vous cet immobilisme ? <\/strong><\/p>\nIl\u00a0 y a eu une r\u00e9elle volont\u00e9 de changer les choses. L\u2019une des explications de cette volte-face est de dire qu\u2019il existe une oligarchie surpuissante qui dirige nos pays et que cette oligarchie n\u2019a pas voulu abandonner une once de pouvoir. Cette explication, la plus couramment avanc\u00e9e aujourd\u2019hui, est insuffisante, voire erron\u00e9e.<\/p>\n
\u00c0 mon sens, le v\u00e9ritable responsable de cette inertie est la faillite de la science \u00e9conomique. Elle s\u2019est montr\u00e9e incapable de fournir une grille d\u2019analyse et une bo\u00eete \u00e0 outils pertinentes. Les politiques se sont tourn\u00e9s de bonne foi vers les \u00e9conomistes mais n\u2019ils n\u2019ont trouv\u00e9 que des personnes dont le discours confortait ceux qui avaient pr\u00e9cipit\u00e9 le monde dans la crise. La science \u00e9conomique actuelle ne sert qu\u2019\u00e0 produire une id\u00e9ologie, celle de l\u2019omniscience des march\u00e9s, sur des postulats erron\u00e9s, avec un vernis de complexit\u00e9 pour faire fuir les curieux. Finalement \u2013 \u00e0 l\u2019exception de Keynes ensuite \u2013 Marx, dans le prolongement d\u2019Adam Smith et de Ricardo, a \u00e9t\u00e9 le dernier des \u00e9conomistes, capable d\u2019appr\u00e9hender le syst\u00e8me de l\u2019int\u00e9rieur. Mais en associant \u00e0 ses analyses un projet r\u00e9volutionnaire, il a suscit\u00e9 un rejet total de toute l\u2019\u00ab\u00a0\u00e9conomie politique\u00a0\u00bb dont il \u00e9tait le repr\u00e9sentant. Il est grand temps de reprendre les choses l\u00e0 o\u00f9 il les avait laiss\u00e9es et de reconstruire une science \u00e9conomique digne de son nom<\/p>\n
La critique du syst\u00e8me ne nourrit-elle pas le populisme ? <\/strong><\/p>\nLe populisme se d\u00e9veloppe quand l\u2019opinion a le sentiment de n\u2019\u00eatre plus repr\u00e9sent\u00e9e par les institutions. Comment manifester son opposition \u00e0 ce qui se passe aujourd\u2019hui?\u00a0 Seuls les sondages expriment le ras-le-bol de l\u2019opinion et ils d\u00e9gagent souvent de larges majorit\u00e9s sur des questions pos\u00e9es. Mais ces majorit\u00e9s s\u2019\u00e9parpillent un peu au hasard d\u00e8s qu\u2019il faut les traduire en intentions de vote. Il ne reste que des votes protestataires. Sans compter tous ceux qui ne votent plus car ils estiment que cela n\u2019a plus aucun sens. La responsabilit\u00e9 des politiques est \u00e9norme : ils proclament la r\u00e9forme du capitalisme et deux ans plus tard les m\u00eames disent que ce n\u2019est plus la peine. Et Quand Marine Le Pen grimpe dans les sondages, la seule r\u00e9ponse politique est de changer la loi sur les sondages ! En fait, la politique n\u2019a plus de contenu, et encore moins d\u2019alternative \u00e0 proposer. C\u2019est aussi une faillite de la d\u00e9mocratie.<\/p>\n
Mais une alternative au capitalisme est-elle r\u00e9ellement envisageable ? <\/strong><\/p>\nOui, on peut toujours briser les tabous, essayer des choses nouvelles. L\u2019exemple de la R\u00e9volution fran\u00e7aise est tr\u00e8s int\u00e9ressant.\u00a0 C\u2019est une p\u00e9riode d\u2019exp\u00e9rimentations dans laquelle on n\u2019a pas encore les outils conceptuels pour comprendre ce qui se passe et proposer une alternative. Les r\u00e9volutionnaires n\u2019ont aucun exemple sur quoi fonder leurs exp\u00e9riences. Mais ils avaient la volont\u00e9 de tout remettre \u00e0 plat et ils ont r\u00e9ussi \u00e0 b\u00e2tir un projet politique et un Etat moderne dont Napol\u00e9on saura r\u00e9colter les fruits.<\/p>\n
Croyez-vous en un 4 ao\u00fbt des PDG du CAC 40 ? <\/strong><\/p>\nOui, car les \u00e9lites commencent \u00e0 douter.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
A l’occasion de la sortie de Le capitalisme \u00e0 l’agonie<\/strong> (Fayard 2011), La tribune<\/em> publie un entretien que j’ai eu avec Eric Benhamou : \u00ab\u00a0L’opinion a le sentiment de n’\u00eatre plus repr\u00e9sent\u00e9e par les institutions\u00a0\u00bb.<\/p>\nL’article se trouve en ligne ici<\/a>.<\/p>\nVous annonciez en 2007 la crise du capitalisme am\u00e9ricain. Aujourd\u2019hui, le capitalisme serait, […]<\/strong><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[24],"tags":[1254],"class_list":["post-22353","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-blog","tag-le-capitalisme-a-lagonie"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/22353","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=22353"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/22353\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":47608,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/22353\/revisions\/47608"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=22353"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=22353"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=22353"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}