Georges Ugeux examine aujourd’hui la question des agences de notations \u00e0 la une du Monde<\/a>.<\/p>\n Je me penche moi aussi sur cette question mais dans le quotidien argentin La Naci\u00f3n<\/a>.<\/p>\n Entrevista<\/strong><\/p>\n Economista de referencia y antrop\u00f3logo sui g\u00e9neris, autor de libros prof\u00e9ticos en los que anticip\u00f3 la crisis financiera, Jorion cree que las pol\u00edticas de austeridad no son la respuesta que necesita la UE, cuestiona el acceso f\u00e1cil al cr\u00e9dito como v\u00eda para alentar el consumo y dice que los pa\u00edses emergentes hacen bien en frenar el ingreso de fondos golondrina<\/p><\/blockquote>\n Luisa Corradini Para Paul Jorion, Europa est\u00e1 haciendo exactamente lo contrario de lo que deber\u00eda hacer para salir de la crisis financiera que la azota desde hace tres a\u00f1os y que amenaza con arrastrar no s\u00f3lo a Grecia, Portugal e Irlanda, sino tambi\u00e9n al euro y a ese maravilloso sue\u00f1o que significa la construcci\u00f3n europea.<\/p>\n Cuando se le pregunta si cree en la supervivencia de la moneda \u00fanica y, por ende, de la Uni\u00f3n Europea (UE), este economista y antrop\u00f3logo sui g\u00e9neris, respetado por todos aunque no encaje en ning\u00fan esquema preciso de clasificaci\u00f3n, duda un segundo antes de responder: \u00ab\u00a0No lo s\u00e9, la situaci\u00f3n se ha degradado profundamente. Se puede decir que es muy poco probable que Europa pueda salir adelante sin una reestructuraci\u00f3n de la deuda de Grecia, de Portugal o de Irlanda. Al mismo tiempo me parece que una determinaci\u00f3n real est\u00e1 por fin apareciendo\u00a0\u00bb.<\/p>\n En 2007, cuando la crisis de los subprimes estall\u00f3 en EE.UU., el mundo descubri\u00f3 espantado que el capitalismo norteamericano estaba contaminado con productos financieros t\u00f3xicos. En medio de la cacofon\u00eda transatl\u00e1ntica que sigui\u00f3, aquellos que intentaban comprender descubrieron el blog de un antrop\u00f3logo belga, nacido en 1946, que analizaba la crisis desde Los Angeles con una asombrosa precisi\u00f3n. Y si bien Paul Jorion nunca tuvo diploma de economista, en poco tiempo se transform\u00f3 en una referencia.<\/p>\n Lo que lo diferencia de los dem\u00e1s es que sus an\u00e1lisis son prof\u00e9ticos: en dos libros publicados a partir de 2004 -Hacia la crisis del capitalismo norteamericano y, sobre todo, La implosi\u00f3n: las finanzas contra la econom\u00eda-, Jorion anunci\u00f3, antes que todos los dem\u00e1s, la explosi\u00f3n de la burbuja inmobiliaria y sus consecuencias sobre el sistema financiero estadounidense. Tambi\u00e9n vio que la quiebra de Lehman Brothers era inevitable.<\/p>\n Ecl\u00e9ctico, brillante y preciso, este ex alumno de Claude L\u00e9vi-Strauss, profesor de las universidades de Cambridge, Bruselas, Paris VIII y California, critica por igual a keynesianos y monetaristas y considera inapropiado el enfrentamiento derecha-izquierda.<\/p>\n Autor de una decena de libros, uno m\u00e1s prof\u00e9tico que el otro, Jorion regres\u00f3 a Francia en 2009. Desde entonces comparte su tiempo entre Par\u00eds y Breta\u00f1a, encantadora regi\u00f3n atl\u00e1ntica en el noroeste del pa\u00eds. Sus dos \u00faltimos t\u00edtulos publicados este a\u00f1o son La agon\u00eda del capitalismo y La guerra civil digital.<\/p>\n -Desde hace unos meses, pero esta semana en particular, las agencias de calificaci\u00f3n fueron acusadas de practicar un total y absoluto abuso de poder. \u00bfEs verdad que el mundo est\u00e1 en manos de las agencias de calificaci\u00f3n, sobre todo de las tres m\u00e1s poderosas, Moody’s, Standard & Poor’s y Fitch?<\/p>\n -Las agencias calificadoras fueron creadas en Estados Unidos para ofrecer un servicio preciso al p\u00fablico. El objetivo era hacer una distinci\u00f3n entre las inversiones especulativas -cuyo rendimiento no est\u00e1 asegurado- y aquellas colocaciones consideradas como absolutamente seguras. Se trataba de que las empresas que tienen una responsabilidad frente al p\u00fablico -como las compa\u00f1\u00edas de seguros o los fondos de pensi\u00f3n- solo invirtieran el dinero en sitios que ofrecen seguridad casi absoluta. Y eso se consigui\u00f3 a trav\u00e9s de un sistema que califica la seguridad que presenta cada empresa o Estado para una inversi\u00f3n. Pero en el caso de Estados Unidos, se permiti\u00f3 que fueran sociedades privadas las que prodigaran ese servicio. En otros pa\u00edses, como en Europa, trat\u00e1ndose casi de un servicio p\u00fablico, ser\u00eda el Estado quien desempe\u00f1ar\u00eda esa tarea.<\/p>\n -El principio fue loable. \u00bfCu\u00e1ndo y por qu\u00e9 derrap\u00f3?<\/strong><\/p>\n -Pronto aparecieron efectos perversos. La competencia entre esas agencias, por ejemplo, consigui\u00f3 que terminaran haciendo c\u00e1lculos de fiabilidad en casos que las superaban, simplemente porque part\u00edan del principio de que si una de ellas no brindaba ese servicio, la competencia lo har\u00eda. Pero lo grave de todo esto estuvo en la base: que se permitiera dar un servicio p\u00fablico a empresas privadas, cuyos \u00fanicos objetivos son la rentabilidad.<\/p>\n -Cuando esas agencias aparecieron, \u00bfentre sus atribuciones tambi\u00e9n se contaba la de calificar la deuda p\u00fablica de los Estados?<\/strong><\/p>\n -No, la cuesti\u00f3n no se plantea en esos t\u00e9rminos. En un sistema econ\u00f3mico de tipo liberal, la distinci\u00f3n entre privado y p\u00fablico no existe en realidad. Se trata simplemente de instrumentos de deuda, de empr\u00e9stitos. Las agencias tienen que estudiar qu\u00e9 porcentaje de posibilidad existe no s\u00f3lo de que se respete el pago de los intereses, sino tambi\u00e9n el reembolso del capital.<\/p>\n -En Europa cada vez son m\u00e1s quienes piden que se ponga l\u00edmite al alcance de las agencias de calificaci\u00f3n. Incluso, hay quienes proponen que se les proh\u00edba calificar la deuda soberana de los Estados. \u00bfTeniendo en cuenta la cultura liberal estadounidense, es posible que eso suceda?<\/strong><\/p>\n -Naturalmente todos tienen derecho a tener en cuenta o no lo que dicen las agencias de riesgo. En Estados Unidos hubo un gran cambio gracias a la ley Dodd-Frank, un texto que cambi\u00f3 en 2010 el estatus de la opini\u00f3n emitida por esas agencias. Hasta ese momento, esa opini\u00f3n era solo eso: una simple opini\u00f3n que respond\u00eda al principio establecido por la primera enmienda de la Constituci\u00f3n, que garantiza la libertad de cualquiera a expresar su opini\u00f3n. Hasta ese momento, las agencias pod\u00edan decir que se contentaban con emitir esa opini\u00f3n sin asumir ninguna responsabilidad con respecto a las posibles consecuencias de esa actitud. Eso cambi\u00f3 con la ley. En un caso reciente, las agencias se mostraron mucho mas prudentes.<\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 caso?<\/strong><\/p>\n -Cuando la empresa automotriz General Motors intentaba salir del proceso de quiebra en la que se encontraba, emiti\u00f3 obligaciones, pero las tres agencias principales se negaron a atribuir una nota a esos t\u00edtulos. Ese silencio quer\u00eda decir naturalmente que el producto ser\u00eda de una muy mala calidad. De modo que los clientes deb\u00edan comprar o no esos t\u00edtulos en funci\u00f3n de sus propias opiniones. Pero el gobierno estadounidense decidi\u00f3 dar su propio aval a esas obligaciones, ignorando la opini\u00f3n de las agencias. Por primera vez, hubo una maniobra de \u00ab\u00a0puenteo\u00a0\u00bb total de las agencias de calificaci\u00f3n. Se podr\u00eda imaginar exactamente la misma cosa en el caso de las obligaciones emitidas por los gobiernos de Grecia o de Portugal.<\/p>\n -\u00bfEso es lo que quiso decir esta semana la canciller alemana Angela Merkel cuando afirm\u00f3 que \u00ab\u00a0nadie est\u00e1 obligado a tener en cuenta la opini\u00f3n de las agencias\u00a0\u00bb?<\/strong><\/p>\n -Exactamente<\/p>\n -\u00bfCree posible que la UE est\u00e9 reflexionando en la posibilidad de cambiar los mecanismos de ayuda actuales? Yendo hacia una mayor uni\u00f3n, podr\u00eda -por ejemplo- emitir t\u00edtulos europeos, en vez de que cada Estado proponga los suyos con el resultado que estamos viendo.<\/strong><\/p>\n -Naturalmente. Cuando el problema de la deuda griega comenz\u00f3 a fines de 2009, los europeos se dieron cuenta de que la unificaci\u00f3n fiscal era una condici\u00f3n necesaria para que Europa pudiera verdaderamente realizarse en el interior de la zona euro. Pero la cuesti\u00f3n no prosper\u00f3. El problema es que ahora todos se dan cuenta de que est\u00e1n obligados a introducir una solidaridad que no exist\u00eda antes, ni siquiera por definici\u00f3n. Incluso el Tratado de Lisboa (tratado institucional europeo) excluye la solidaridad autom\u00e1tica. Esa situaci\u00f3n era un aut\u00e9ntica contradicci\u00f3n porque, \u00bfc\u00f3mo es posible organizar una zona monetaria sin que haya solidaridad entre los pa\u00edses? Ahora la situaci\u00f3n es tan complicada que es necesario proponer una garant\u00eda autom\u00e1tica, llam\u00e9mosla de tipo federal, para la deuda de los pa\u00edses miembros. El problema es que los fondos de reserva que se crearon no tienen dinero suficiente. Alcanzan para salvar a Grecia, como lo acabamos de ver, para salvar quiz\u00e1s a Portugal. Pero nunca se podr\u00e1 salvar a Espa\u00f1a, si llegara el caso.<\/p>\n -Teniendo en cuenta la situaci\u00f3n europea, agregando la deuda p\u00fablica gigantesca de Estados Unidos, las burbujas aqu\u00ed y all\u00e1 y la febrilidad de los mercados, \u00bfdir\u00eda usted que el mundo se encamina hacia una nueva crisis global?<\/strong><\/p>\n -Si remontamos una d\u00e9cada y tratamos de ver las razones que produjeron todo esto, veremos que, en pa\u00edses como los nuestros, la progresi\u00f3n de los salarios no sigui\u00f3 el aumento de la productividad. Los salarios no aumentaron suficientemente en relaci\u00f3n a la riqueza creada. Nos limitamos a facilitar el acceso de los hogares al cr\u00e9dito. Pero esa gente no ten\u00eda recursos suficientes o en todo caso que no se hab\u00eda beneficiado con el aumento de la productividad, en particular la que cre\u00f3 la inform\u00e1tica. Entre 2000 y 2010, nadie se dio cuenta de que reemplazar un aut\u00e9ntico poder adquisitivo por acceso m\u00e1s f\u00e1cil a cr\u00e9ditos para el consumo provocar\u00eda una cat\u00e1strofe. Y eso fue lo que pas\u00f3. Occidente deb\u00eda haber advertido que la causa fundamental era la par\u00e1lisis e incluso la reducci\u00f3n salarial. Yo lo dije en 2008: la \u00fanica soluci\u00f3n posible consist\u00eda en aumentar los salarios masivamente para que el poder adquisitivo apoyara a la econom\u00eda. Sin embargo, se hizo exactamente lo contrario. Se adoptaron planes de austeridad, se redujeron los salarios, la recesi\u00f3n destruy\u00f3 decenas de miles de empleos y naturalmente el ingreso del conjunto de los pa\u00edses tambi\u00e9n se redujo, agravando la situaci\u00f3n.<\/p>\n -Si tenemos en cuenta que las pol\u00edticas de austeridad siguen a la orden del d\u00eda, \u00bfse podr\u00eda decir que, una vez m\u00e1s, Europa toma el camino inverso?<\/strong><\/p>\n -As\u00ed es. Incluso hay presiones sobre los bancos para que presten todav\u00eda m\u00e1s a los hogares. Insisten en que la gente debe tener acceso al cr\u00e9dito sin pensar que, alg\u00fan d\u00eda, ese dinero hay que devolverlo. Ese dinero habr\u00e1 que encontrarlo en los salarios futuros. Pero esos salarios han seguido reduci\u00e9ndose. En otras palabras, no cesa de disminuir la fuente donde se obtendr\u00e1n los reembolsos de los cr\u00e9ditos.<\/p>\n -Usted parece pensar, como otros especialistas, que Occidente est\u00e1 en crisis. Pero, en el fondo, los pa\u00edses asi\u00e1ticos y otros grandes emergentes practican la misma econom\u00eda de mercado que Occidente. \u00bfNo se tratar\u00eda m\u00e1s bien de una crisis sist\u00e9mica?<\/strong><\/p>\n -Los pa\u00edses occidentales se han desindustrializado considerablemente. Confiaron en que se pod\u00eda desarrollar una econom\u00eda esencialmente basada en el sector terciario (de servicios). Pero la producci\u00f3n de servicios es extremadamente fr\u00e1gil. En Occidente cada vez dependemos m\u00e1s de los rendimientos producidos por los capitales. Por el contrario, cuando los pa\u00edses emergentes ven que los capitales de pa\u00edses centrales llegan en b\u00fasqueda de rentabilidad simplemente para beneficiarse del dinamismo de sus econom\u00edas, cierran las fronteras a esos fondos golondrina. Eso fue lo que sucedi\u00f3 no hace mucho con Brasil (y lo que amenaza con ocurrir nuevamente). Y tienen toda la raz\u00f3n. Porque esa es la forma de proteger la riqueza: en vez de dejarla partir, es normal que un pa\u00eds intente que su riqueza sea distribuida dentro de sus fronteras.<\/p>\n -Cada vez son m\u00e1s los analistas que evocan el default de la Argentina en 2001 y afirman que las similitudes con el caso griego son considerables. \u00bfUsted tambi\u00e9n lo cree?<\/strong><\/p>\n -Yo no conozco en detalle el caso argentino, pero creo recordar que el gobierno argentino se vio obligado a utilizar el dinero de las cajas de jubilaci\u00f3n. Y aqu\u00ed hay una clave interesante para leer la situaci\u00f3n actual. La raz\u00f3n por la cual Europa hace tantos esfuerzos para evitar el default de un pa\u00eds miembro es porque, en los \u00faltimos a\u00f1os, los gobiernos han alentado a la gente a tener cada vez menos confianza en los sistemas de jubilaci\u00f3n estatal por repartici\u00f3n, y buscar un reaseguro en los sistemas privados por capitalizaci\u00f3n. El problema es que esos sistemas privados dependen en forma esencial de las obligaciones del Estado porque compran t\u00edtulos de la deuda soberana. A la gente se les asegura que esas inversiones -que en Francia se llaman \u00ab\u00a0seguros de vida\u00a0\u00bb- no representan ning\u00fan riesgo. As\u00ed fue hasta ahora porque los fondos est\u00e1n garantizados por el Estado. Si ahora las deudas soberanas europeas pueden hacer default y ser reestructuradas, los europeos descubrir\u00e1n que fueron enga\u00f1ados por sus gobiernos.<\/p>\n MANO A MANO<\/strong><\/p>\n Paul Jorion parece ser desde hace alg\u00fan tiempo el economista al que todos quieren entrevistar: su agenda est\u00e1 cargada de citas, su blog es frecuentado por miles de personas y, como todo profesor universitario que se precie, este gran pensador jam\u00e1s dice que no. Con paciencia y cortes\u00eda ejemplares, dedica el tiempo que sea necesario a explicar, repetir y demostrar lo que considera importante.<\/p>\n Jorion naci\u00f3 en Ixelles, cerca de Bruselas, en el seno de una familia burguesa y biling\u00fce. Su padre, un val\u00f3n de Charleroi, era un alto funcionario especialista en derecho p\u00fablico. Su madre pertenec\u00eda a una rica familia jud\u00eda holandesa. Tal vez sea por eso que, cuando habla franc\u00e9s, su acento es dif\u00edcil de definir.<\/p>\n De peque\u00f1o quer\u00eda ser bi\u00f3logo. Termin\u00f3 estudiando ciencias econ\u00f3micas, sociolog\u00eda y obteniendo un diploma en antropolog\u00eda: \u00ab\u00a0Una ense\u00f1anza poco estructurada donde se pod\u00eda hacer lo que uno quer\u00eda\u00a0\u00bb, confiesa.<\/p>\n M\u00e1s que una afirmaci\u00f3n, la frase suena a coqueter\u00eda. En realidad, Jorion se especializ\u00f3 en el estudio matem\u00e1tico de las estructuras de la parentalidad y, dotado de una beca, viaj\u00f3 a Par\u00eds a estudiar con Claude L\u00e9vi-Strauss en el Coll\u00e8ge de France. La experiencia termin\u00f3 bruscamente cuando tuvo la mala idea de criticar al maestro, defendiendo una antropolog\u00eda \u00ab\u00a0menos estructural\u00a0\u00bb: al a\u00f1o siguiente no fue admitido en el seminario.<\/p>\n Ese ser\u00eda el punto de partida de una vida rica en viajes y experiencias de todo tipo, aunque siempre enfrentado a dos exigencias irreconciliables: \u00ab\u00a0La voluntad de pensar libremente y la necesidad de ganar dinero\u00a0\u00bb, confiesa. Su preocupaci\u00f3n por los grandes problemas del planeta jam\u00e1s le impiden dedicar toda su atenci\u00f3n a su interlocutor. \u00ab\u00a0Estoy realmente orgulloso de ser le\u00eddo en el mismo diario donde Jorge Luis Borges publicaba sus textos\u00a0\u00bb, dice al final. Una galanter\u00eda rara y erudita, a imagen de su personalidad.<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Georges Ugeux examine aujourd’hui la question des agences de notations \u00e0 la une du Monde<\/a>.<\/p>\n\u00ab\u00a0Europa puede salvar a Grecia y quiz\u00e1 a Portugal, pero no a Espa\u00f1a\u00a0\u00bb<\/h3>\n
\nCorresponsal en Francia<\/strong><\/p>\n