Le podcast est d\u00e9j\u00e0 en ligne !<\/a><\/strong><\/p>\n J’ai \u00e9t\u00e9 l’invit\u00e9 de Place de la Toile<\/em>, autour des ordinateurs et de la crise financi\u00e8re. Les ordinateurs dans la crise : bl\u00e2mer des algorithmes plut\u00f4t que des hommes ? mais aussi la crise vue depuis les ordinateurs.<\/p>\n Nous avons \u00e9voqu\u00e9 \u00e0 la fois Le capitalisme \u00e0 l’agonie<\/a> (Fayard 2011) et La guerre civile num\u00e9rique<\/a> (Textuel 2011).<\/p>\n La simulation des march\u00e9s boursiers dont je parle se trouve ici.<\/a><\/p>\n Romain Vitorge a pris la peine de transcrire l’\u00e9mission. La voici.<\/p>\n Xavier de la Porte<\/strong> – Paul Jorion La catastrophe au long cours que nous vivons a au moins un m\u00e9rite, un m\u00e9rite qui nous int\u00e9resse directement dans Place de la Toile, c’est faire \u00e9merger la place pr\u00e9pond\u00e9rante en tout cas tr\u00e8s importante qu’a pris l’informatique dans les transactions financi\u00e8res, alors, algorithme incontr\u00f4lable, High Frequency Trading, les traders qui donnent l’impression de se comporter face \u00e0 leur \u00e9cran comme devant un jeu vid\u00e9o, on lit et on entends \u00e7a et l\u00e0 des choses \u00e0 faire fr\u00e9mir les plus technophiles d’entre nous, qu’en est-il, quelle est l’histoire de ce rapport entre l’informatique et la finance, quelles sont les cons\u00e9quences de tout cela, sont-elles forc\u00e9ment n\u00e9gatives, c’est une discussion, bonjour Paul Jorion <\/p>\n Paul Jorion<\/strong> Bonjour <\/p>\n XP Vous \u00eates docteur en sociologie et anthropologie sociale, alors, vous \u00eates la personne ad\u00e9quate pour nous \u00e9clairer, votre trajectoire l’explique \u00e0 elle seule, je vais la r\u00e9sumer grossi\u00e8rement parce que c’est assez compliqu\u00e9, vous avez commenc\u00e9 \u00e0 travailler sur les marins bretons, puis vous \u00eates pass\u00e9 \u00e0 l’intelligence artificielle, ce qui n’a aucun rapport, ou peut \u00eatre, je ne sais pas, vous avez ensuite travaill\u00e9 dans la finance en France et aux Etats Unis, avant de devenir un analyste des questions de finance, travail que vous menez notamment sur un blog tr\u00e8s consult\u00e9, votre regard sur le monde de la finance est donc double, de l’int\u00e9rieur, de l’ext\u00e9rieur aussi, alors, interrog\u00e9, j’avoue que c’est le point de d\u00e9part de votre invitation, le 19 ao\u00fbt dernier par Lib\u00e9ration au sujet des derniers soubresauts pour ne pas dire chaos des march\u00e9s, vous avez parl\u00e9 de quatre crises se superposant, la derni\u00e8re couche \u00e9tant, je vous site, une crise philosophique, et vous disiez, je vous site encore, l’introduction de l’ordinateur et les calculs extr\u00eamement complexes nous d\u00e9passent, la machine ne connait pas la peur comme nous la ressentirions et prends des d\u00e9cisions extr\u00eamement risqu\u00e9es. Alors \u00e9videment ces propos sont tr\u00e8s frappants et reviennent \u00e0 consid\u00e9rer que l’informatisation de la finance \u00e7a tient une part non n\u00e9gligeable dans la situation que nous connaissons, mais \u00e0 cot\u00e9 des autres crises que vous identifiez, crise des cr\u00e9dits, crise des mati\u00e8res premi\u00e8res, cette crise philosophique, li\u00e9e \u00e0 l’informatique, elle est quand m\u00eame n\u00e9gligeable, rassurez nous, Paul Jorion ? <\/p>\n PJ Ah non, elle n’est pas n\u00e9gligeable du tout, elle fait partie d’une crise plus large qui est celle, je dirai, de la complexit\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral, mais nous avons introduit la complexit\u00e9 d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment dans nos environnements en introduisant, non pas le main frame, le gros ordinateur des ann\u00e9es cinquante, mais en introduisant la micro informatique dans notre vie quotidienne, et nous avons la capacit\u00e9 de faire des choses qui nous d\u00e9passent de beaucoup et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le cas bien entendu en finance comme dans le reste. Moi j’ai connu l’\u00e9poque o\u00f9 quand on voulait que l’ordinateur fasse quelque chose il fallait lui \u00e9crire les instructions soi m\u00eame, c’\u00e9tait tout au d\u00e9but, c’\u00e9tait au d\u00e9but des ann\u00e9es quatre vingt, j’ai encore connu l’\u00e9poque o\u00f9 quand on voulait un logiciel il fallait l’\u00e9crire soi m\u00eame aussi. Quand on \u00e9crit un logiciel soi m\u00eame, on sait ce qui s’y passe, on est oblig\u00e9 de comprendre ce que \u00e7a, fait, mais \u00e0 partir du moment o\u00f9 l’on est consommateur, on est simplement la personne qui utilise un logiciel qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit par quelqu’un d’autre, la seule chose qui nous reste \u00e0 faire c’est de savoir sur quel bouton il faut pousser. <\/p>\n XP Mais il faut quand m\u00eame, Paul Jorion, que l’on fasse une petite typologie du r\u00f4le de l’informatique, de la place de l’informatique dans la finance. C’est compliqu\u00e9, mais j’imagine que tout n’a pas la m\u00eame importance, il y a des logiciels pour tout, il y a des logiciels pour afficher les cotations, il y a des logiciels pour les visualiser, par exemple, je ne sais pas, la cotation d’une m\u00eame mati\u00e8re premi\u00e8re \u00e0 travers diff\u00e9rents march\u00e9s, il y a des logiciels, des algorithmes qui cherchent \u00e0 identifier, \u00e0 faire fonctionner des transactions, d’autres qui servent \u00e0 identifier des transactions qui sont en train de fonctionner, enfin, est-ce que vous pouvez nous aider \u00e0 typologiser ces diff\u00e9rents usages de l’informatique dans la finance, Paul Jorion ? <\/p>\n PJ Il y a des choses qui sont dangereuses et des choses qui ne le sont pas, celles qui sont dangereuses sont celles qui font gagner beaucoup et perdre beaucoup d’argent, et c’est celles aussi qui peuvent provoquer des crash sur des march\u00e9s. Il y a aussi les bugs qui peuvent, si il y a une erreur d’un z\u00e9ro dans des op\u00e9rations, \u00e7a peut faire tomber une banque. Le monde bancaire, le monde de la finance, est un monde qui a utilis\u00e9 l’informatique de la m\u00eame mani\u00e8re que les autres. Ce qui a jou\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment c’est le fait que calculer le prix d’un produit financier est une op\u00e9ration qui exigeait, je dirai, encore au d\u00e9but des ann\u00e9es quatre vingt, qu’on utilise une r\u00e8gle \u00e0 calculer, c’est \u00e0 dire \u00e7a prenait, pour calculer un prix il fallait passer plusieurs minutes \u00e0 utiliser un instrument d’un usage assez compliqu\u00e9 pour arriver \u00e0 quelque chose. A partir du moment o\u00f9 il a suffit de cr\u00e9er, je ne sais pas, un petit programme qui calcule des prix de mani\u00e8re instantan\u00e9e, on a perdu le contr\u00f4le sur ce qu’on faisait exactement, on a aussi surtout produit, invent\u00e9 des produits financiers dont on ne comprenait plus en r\u00e9alit\u00e9 exactement comment ils fonctionnaient. <\/p>\n XP Parce que l’on avait des outils logiciel qui \u00e9taient capables, d’imaginer, enfin je ne sais pas, de cr\u00e9er des complexit\u00e9 comme \u00e7a \u00e0 ce point l\u00e0, c’est par des outils logiciels qu’on a cr\u00e9\u00e9 des produits qui sont \u00e0 nouveau incompr\u00e9hensibles pour ceux m\u00eame qui les utilisent ou qui les vendent <\/p>\n PJ On a fait confiance \u00e0 l’ordinateur, si l’ordinateur vous tire un chiffre quand vous posez une question, on a commenc\u00e9 \u00e0 supposer qu’il savait ce qu’il faisait, bon, ou que quelqu’un, quelque part savait ce que l’ordinateur faisait exactement, et donc on a fait confiance. Moi j’ai travaill\u00e9 sur du debuging sur des programmes financiers, j’ai trouv\u00e9 des erreurs qui \u00e9taient loin en amont de par rapport \u00e0 l’endroit o\u00f9 l’on cherchait, \u00e7a faisait des erreurs qui \u00e9taient des erreurs consid\u00e9rables, mais \u00e7a avait pass\u00e9, je dirai, les diff\u00e9rents \u00e9crans de filtrage, et on est arriv\u00e9 \u00e0 un endroit o\u00f9 les gens faisaient, tout le monde faisait confiance \u00e0 un logiciel, c’est un cas, \u00e7a se passe au milieu des ann\u00e9es mille neuf cent quatre vingt dix, tout le monde fait confiance \u00e0 un logiciel qui fait des erreurs importantes sur les calculs qu’il fait. <\/p>\n XP Paul Jorion, on a beaucoup parl\u00e9, beaucoup accus\u00e9, enfin \u00e7a fait l’objet de nombreuses discussions, de nombreux articles, de, une des mani\u00e8res que l’informatique a de s’exercer, disons, dans les transactions financi\u00e8res qui est ce qu’on appelle le high frequency trading. Est-ce que vous pouvez nous expliquer le fonctionnement de ce trading particulier, Paul Jorion ? <\/p>\n PJ High frequency \u00e7a veut dire \u00e0 fr\u00e9quence rapide, \u00e7a veut dire que \u00e7a va tr\u00e8s vite. Il n’y a pas, je dirai, de r\u00e9volution \u00e0 proprement parler dans le high frequency trading par rapport aux choses qu’on faisaient par exemple au d\u00e9but des ann\u00e9es mille neuf cent quatre vingt dix, si ce n’est la rapidit\u00e9, sinon, le reste c’est \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame chose que ce qu’on fait en finance depuis une vingtaine d’ann\u00e9es. Ce qui a augment\u00e9 c’est la rapidit\u00e9 \u00e0 laquelle on le fait. Des op\u00e9rations qui se faisaient en 1 seconde, en 2 secondes, en mille neuf cent quatre vingt dix se font maintenant \u00e0 des \u00e9chelles qui font que par exemple dans une des crise dont on parlera sans doute tout \u00e0 l’heure, on constate vingt sept mille op\u00e9rations sur quatorze secondes (ndt : 1928 op\u00e9rations \u00e0 la seconde) c’est \u00e0 dire que \u00e7a d\u00e9passe la capacit\u00e9 d’un \u00eatre humain qui observe cela de comprendre ce qui est en train de se passer <\/p>\n XP Mais alors, qui d\u00e9cide de ces op\u00e9rations si elles sont plus rapides que l’esprit humain peut m\u00eame les effectuer <\/p>\n PJ C’est \u00e0 dire que simplement on donne des instructions \u00e0 la machine et la machine r\u00e9pond tr\u00e8s tr\u00e8s rapidement, ce qui fait qu’une fois qu’elle a r\u00e9pondu on peu lui donner un autre ordre et ainsi de suite. Si \u00e7a se passe sur des micro secondes \u00e7a peut aller tr\u00e8s tr\u00e8s vite. Il suffit que la machine sache ce qu’elle doit faire quand elle obtient la r\u00e9ponse, donc \u00e7a peut aller tr\u00e8s tr\u00e8s vite. Ce qui s’est pass\u00e9 c’est que \u00e7a va tellement vite qu’on a cach\u00e9 un certain nombre de chose \u00e0 l’int\u00e9rieur de ces op\u00e9rations en se disant que personne ne les verrait jamais <\/p>\n XP C’est \u00e0 dire, vous pensez \u00e0 quoi ? <\/p>\n PJ Des manipulations de march\u00e9 <\/p>\n XP On utilise en fait la rapidit\u00e9 des op\u00e9rations pour glisser des manipulations de march\u00e9, c’est \u00e7a ? <\/p>\n PJ On s’est dit personne n’irait voir, quand il y a vingt sept mille op\u00e9rations en quatorze secondes, on se dit personne ne va aller regarder exactement quelles sont les vingt sept mille op\u00e9rations. Ce qu’on a oubli\u00e9, c’est qu’il y a des gens sur les march\u00e9s, depuis toujours, qui gagnent de l’argent simplement en enregistrant l’information qui est en train de se passer, et donc par cons\u00e9quent tout \u00e7a a \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9 et on a pu aller regarder. <\/p>\n XP Alors, \u00e7a peut avoir aussi des cons\u00e9quences extr\u00eamement concr\u00e8tes, imaginons, on serait \u00e0 la bourse de New York, le 6 mai 2006, \u00e0 2 heures 45 extrait sonore Alors, on ne sait pas, le son n’est pas assez bien sourc\u00e9 pour qu’on sache exactement o\u00f9 l’on est, mais simplement on est face \u00e0 quelqu’un, on \u00e9coute quelqu’un qui est en train de commenter la chute vertigineuse d’une valeur, c’est peut-\u00eatre m\u00eame le dow jones qui chute comme \u00e7a. Ce jour l\u00e0, a eu lieu ce que l’on a appel\u00e9 le flash crack, en l’espace de quelques minutes le dow jones perd des centaines de points, c’est un truc incroyable. Une enqu\u00eate a \u00e9t\u00e9 ensuite diligent\u00e9e, qui a dur\u00e9 pendant cinq mois, et cette enqu\u00eate qu’est-ce qu’elle dit, elle dit que c’est une question algorithmique Paul Jorion ? <\/p>\n PJ Quand on entends ce monsieur, \u00e7a rappelle des choses qu’on savait autrefois, quand il y avait une v\u00e9ritable cri\u00e9e \u00e0 l’int\u00e9rieur du march\u00e9, \u00e0 la corbeille, si on se souvient le film, La corbeille, il y a des op\u00e9rateurs, comme on dit des traders, qui \u00e9changent de l’information, mais ici ce que fait ce monsieur, ce n’est pas \u00e7a qu’il fait, il observe simplement ce que les ordinateurs sont en train de faire. Il a un r\u00f4le tout \u00e0 fait passif. Il explique ce qui est en train de se passer, mais il n’a plus du tout un r\u00f4le actif, ce ne sont plus des \u00eatres humains, c’est la fameuse boucle Skynet, on est en train de regarder ce que les ordinateurs font. Alors, les ordinateurs ne font pas les choses au hasard, on leur a dit, celui qui a \u00e9crit l\u2019algorithme, c’est \u00e0 dire celui qui a \u00e9crit les lignes de code, il a dit \u00e0 l’ordinateur ce qu’il fallait faire en telle et telle circonstance. Mais on a en face, l’un \u00e0 l’autre, deux diff\u00e9rents ordinateurs qui ont chacun des instructions, comment r\u00e9agir, \u00e0 l’attitude d’un autre, etc. et \u00e7a c’est d’une complexit\u00e9 qui d\u00e9passe de loin m\u00eame celui qui a \u00e9crit le programme. Il ne sait pas, il ne peut pas maitriser l’ensemble des interactions qui auront lieu \u00e0 ce moment l\u00e0. <\/p>\n XP Les algorithmes qui sont lanc\u00e9s, utilis\u00e9s par les uns et les autres jouent en boucle les uns avec les autres, et donc parfois peuvent dans un cas comme celui l\u00e0, provoquer, des chutes, parce que tout le monde, parce que tous ces algorithmes se mettent \u00e0 r\u00e9agir de la m\u00eame mani\u00e8re, au m\u00eame moment, pendant quelques secondes, c’est \u00e7a ? <\/p>\n PJ En 2006 pour un congr\u00e8s qui avait lieu je crois que c’est \u00e0 Kyoto, au Japon, je n’ai pas pu m’y rendre, mais enfin mon papier a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 dans les actes du congr\u00e8s, j’avais fait une simulation, une simulation informatique d’une situation de march\u00e9, et ce que j’avais vu \u00e9merger, c’\u00e9tait la chose suivante, c’est que en fait, une relative stabilit\u00e9 n’existe sur les march\u00e9s, que quand il y a la moiti\u00e9 des op\u00e9rateurs qui ont raison dans leurs pr\u00e9visions sur ce qui sera la prochaine chose qui apparaitra, et que l’autre moiti\u00e9 se trompe. Il faut qu’on reste tr\u00e8s pr\u00e8s des cinquante pour cent de ceux qui ont raison vis \u00e0 vis des cinquante pour cent qui ont tord. Si on a plus de cinquante pour cent qui ont raison, \u00e0 ce moment l\u00e0 le march\u00e9 part de mani\u00e8re dramatique dans une direction ou dans l’autre. Il peut aller vers le bas tr\u00e8s rapidement, alors on a un crash, ou il peut aller rapidement vers le haut. Quand il va rapidement vers le haut, la courbe qui d\u00e9crit le comportement de ce qui se passe, du prix par exemple, devient quasiment verticale, elle tombe automatiquement un peu plus tard dans le crash aussi, donc, il faut \u00e9norm\u00e9ment d’erreurs dans un syst\u00e8me, cinquante pour cent, pour que le syst\u00e8me reste relativement stable. Si on a des gens intelligents, dans des banques, ils vont donner des instructions intelligentes \u00e0 des ordinateurs, on va facilement d\u00e9coller de cinquante pour cent, on va avoir cinquante et un pour cent de gens qui vont avoir raison, sur ce qui va se passer ensuite, et \u00e0 ce moment l\u00e0 c’est le crash assur\u00e9 <\/p>\n XP Le tort des ordinateurs c’est d’avoir raison, d’aider \u00e0 avoir raison <\/p>\n PJ Il y a un effet multiplicateur sur le fait d’avoir raison. <\/p>\n XP c’est \u00e9trange et paradoxal – – – Alors retour \u00e0 la question qui nous occupe aujourd’hui celle des ordinateurs et de la finance avec vous Paul Jorion, il faudrait qu’on s\u2019appesantisse encore juste quelques instants sur ce high frequency trading. On ne parle pas, que ce soit bien clair, d’un ph\u00e9nom\u00e8ne marginal. J’ai trouv\u00e9 des chiffres, je ne sais pas si vous les corroborez ou pas, qui estiment qu’en gros, ce type de transaction occuperait sur les march\u00e9s europ\u00e9ens environ quarante cinq pour cent du volume des transactions, et on estime entre soixante et soixante dix pour cent du volume des transactions sur les march\u00e9s am\u00e9ricain. Ces transactions qui sont faites en grande partie par des machines, programm\u00e9es par des hommes \u00e9videment, repr\u00e9sentent des sommes colossales, Paul Jorion ? <\/p>\n PJ Oui, enfin, c’est devenu un casino, et surtout comme vous . . . ces chiffres l\u00e0, montrent une progression en effet des op\u00e9rations qui sont high frequency trading, mais \u00e7a montre aussi par opposition, le fait que les autres op\u00e9rateurs fuient ce march\u00e9. C’est pas n\u00e9cessairement une augmentation en nombre absolu d’op\u00e9rations, c’est aussi parce que \u00e7a fait dispara\u00eetre les autres. Les autres ne se sentent plus en mesure d’\u00eatre sur ces march\u00e9s de mani\u00e8re \u00e9quitable et s’en vont. Apr\u00e8s vous avez mentionn\u00e9 le 6 mai 2010, dans les mois qui ont suivi, je crois que c’est dans le mois qui a suivi, il y a vingt cinq pour cent des op\u00e9rateurs qui ne sont pas des ordinateurs qui sont partis. Ils sont d\u00e9gout\u00e9s et la commission d’enqu\u00eate qui a eu lieu, c’\u00e9tait au mois d’ao\u00fbt suivant, c’est essentiellement un exercice de com pour essayer de rassurer les op\u00e9rateurs qui sont encore des op\u00e9rateurs je dirai, \u00e0 la main, mais \u00e7a n’a pas v\u00e9ritablement convaincu. <\/p>\n XP Vous l’avez dit Paul Jorion, la r\u00e9ussite de ces op\u00e9rations, de ces transactions, repose en grande partie sur la vitesse, \u00e9videmment c’est leur c\u0153ur, mais la vitesse c’est quelque chose d\u2019extr\u00eamement mat\u00e9riel dans les questions informatiques, avec des cons\u00e9quences qui sont parfois assez incroyables, et notamment le fait qu’il faut rapprocher les serveurs, des lieux, d’o\u00f9 part l’internet. Par exemple, \u00e0 New York, on sait que le lieu d’o\u00f9 part l’internet new-yorkais c’est le Carrier h\u00f4tel, et donc du coup, on ach\u00e8te des immeubles, le plus pr\u00e8s possible pour gagner des millisecondes dans les transactions. <\/p>\n PJ Oui, mais il n’y a pas seulement la vitesse, c’est un ph\u00e9nom\u00e8ne complexe, ce qui est plus important encore, c’est le fait que la plupart de ces transactions sont des transactions qui sont annul\u00e9es. <\/p>\n XP C’est \u00e0 dire ? <\/p>\n PJ C’est \u00e0 dire que la plupart des transactions qui sont pass\u00e9es par les machines qui font les algorithmes, qui font du high frequency trading, la plupart des op\u00e9rations qu’ils font sont annul\u00e9es. C’est une exploration de l’univers de l’offre et de la demande qui existe dans le march\u00e9, mais ce sont des tentatives, c’est pour faire la carte de ce qui est disponible et de ce qui ne l’est pas, et la plupart des op\u00e9rations sont annul\u00e9es avant m\u00eame d’\u00eatre initi\u00e9es, et c’est \u00e7a qui a jou\u00e9 finalement un r\u00f4le d\u00e9terminant dans la crise du 6 mai 2010, c’est le fait que, il y avait un programme d’une firme traditionnelle qui faisait ses op\u00e9rations en fonction du nombre d’op\u00e9rations, et pas en fonction du nombre de contrats effectivement cr\u00e9\u00e9s sur le march\u00e9 \u00e0 terme, et l’erreur a \u00e9t\u00e9 l\u00e0, c’est que ce vieux programme a fait confiance au nombre d’op\u00e9rations en se disant je peux \u00e9couler tant de contrats pendant telle dur\u00e9e, en oubliant que dans le nouveau climat qui s’est cr\u00e9\u00e9, la quais totalit\u00e9 de ces op\u00e9rations sont annul\u00e9es avant m\u00eame d’avoir lieu <\/p>\n XP Donc il a pris, le programme a pris pour des vraies op\u00e9rations ce qui \u00e9tait en fait des fausses op\u00e9rations uniquement, charg\u00e9es, de donner l’\u00e9tat du march\u00e9, de sentir l’\u00e9tat du march\u00e9. <\/p>\n PJ exactement, je crois qu’il y avait eu vingt sept mille op\u00e9rations et en r\u00e9alit\u00e9 deux cent contrats seulement cr\u00e9\u00e9s. Et, le programme de cette vieille firme, cette firme qui faisait encore \u00ab \u00e0 l ‘ancienne \u00bb avait pris au s\u00e9rieux les vingt sept mille <\/p>\n XP Paul Jorion, qui ! les fabrique, ces algorithmes ? <\/p>\n PJ Eh bien ce sont des ing\u00e9nieurs, ce sont des informaticiens, comme monsieur Sergei Aleynikov qui \u00e9tait \u00e0 la une de la presse il y a un ans, il y a deux ans, (ndt juillet 2009) qui s’est retrouv\u00e9 \u00e0 la une des journaux parce qu’il \u00e9tait parti de Goldman-Sachs avec des programmes qu’il avait \u00e9crit. C’est quelque chose qui n’aurait jamais du appara\u00eetre dans les journaux, quelqu’un qui quitte son employeur et qui emporte avec lui une partie de ce qu’il a \u00e9crit <\/p>\n XP Parce que \u00e7a veut dire que c’est extr\u00eamement cher ces algorithmes ? c’est des choses extr\u00eamement pr\u00e9cieuses ? <\/p>\n PJ C’est parce que il y a trop de choses qui sont cach\u00e9es \u00e0 l’int\u00e9rieur de ces op\u00e9rations, il y a trop de choses qui s’y passent. Ce monsieur Aleynikov il est pass\u00e9 devant un tribunal le 4 juillet aux Etats Unis. Le 4 juillet c’est la f\u00eate nationale. On a ouvert le tribunal pour juger aux Etats Unis, on a ouvert un tribunal, comme si on ouvrait en France un tribunal un quatorze juillet, pour inculper une personne qui avait pris des logiciels en partant de sa firme. Qu’est-ce que \u00e7a veut dire ? C’\u00e9tait en fait, c’est une affaire d’Etat, il y avait des choses tr\u00e8s tr\u00e8s importantes qui se passaient dans ces logiciels et que dont on ne voulait pas parler, le procureur a dit, ce sont des programmes effectivement qui dans de mauvaises mains pourrait manipuler les march\u00e9s de mani\u00e8re malhonn\u00eate. Qu’est-ce que \u00e7a veut dire des programmes qui pourraient manipuler les march\u00e9s, de mani\u00e8re malhonn\u00eate ? Ca veut dire simplement que ce que faisait ce monsieur \u00e0 l’int\u00e9rieur de sa compagnie, c’\u00e9tait manipuler les march\u00e9s de mani\u00e8re honn\u00eate, et on avait peur qu’en partant il le fasse ailleurs de mani\u00e8re malhonn\u00eate. Alors voil\u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, parce que on n’ouvre pas les tribunaux un jour de f\u00eate nationale pour un monsieur qui a vol\u00e9 des pommes. <\/p>\n XP Paul Jorion, ce que j’ai du mal \u00e0 comprendre, c’est que, ces programmes, dans quelle mesure sont-ils autonomes ou pas ? parce que, \u00e9videment, ils sont programm\u00e9s par des hommes, ces algorithmes, \u00e7a c’est une \u00e9vidence, mais simplement on sait que certains d’entre eux sont des algorithmes apprenants, qui se modifient au fur et \u00e0 mesure de leur usage, et puis on parle, encore une fois c’est quand on lit la presse financi\u00e8re am\u00e9ricaine, on parle de \u00ab robotic traders \u00bb On estime qu’il y a des traders, des acteurs, qui sont des robots ! Qui sont des algorithmes, qui ne sont pas des robots humano\u00efdes, ce sont des algorithmes qui se trimballent sur les r\u00e9seaux, donc \u00e7a veut dire que ces algorithmes l\u00e0, vraiment, ils ont une forme d’autonomie ? <\/p>\n PJ Bbien s\u00fbr, oui, ils ont une autonomie. Moi j’ai eu la chance d’\u00eatre un des pionniers dans ce domaine l\u00e0, j’ai \u00e9crit des programmes de ce type l\u00e0, en 1990. Vous expliquez \u00e0 l’ordinateur que dans telle et telle circonstance il faut qu’il r\u00e9agisse de telle et telle mani\u00e8re \u00e0 ce qui se passe sur le march\u00e9. Vous lui permettez aussi, quand vous dites des programmes apprenants, vous lui permettez de tenir compte des derni\u00e8res informations, des informations les plus r\u00e9centes et de tirer des cons\u00e9quences, des conclusions par rapports \u00e0 l’\u00e9volution du march\u00e9, c’est \u00e0 dire simplement, vous cr\u00e9ez un agent qui a des instructions quand il voit telle chose il va faire telle chose, vendre ou acheter, et il a des informations qui vont venir, et aussi vous lui dites, tu vas modifier ton attitude en fonction de ce qui se passe r\u00e9cemment, il a d\u00e9j\u00e0 en stock, il a d\u00e9j\u00e0 analys\u00e9 des choses qui se sont pass\u00e9es pr\u00e9c\u00e9demment, ce que l’on appelle des s\u00e9ries historiques, c’est \u00e0 dire ce qui s’est pass\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment, mais on va lui permettre de tenir compte des choses les plus r\u00e9centes, il va int\u00e9grer \u00e7a tout de suite dans sa base de donn\u00e9es, il va tout de suite analyser ce qui s’est pass\u00e9 dans le pass\u00e9 de telle et telle mani\u00e8re, c’est \u00e0 dire par exemple il y aura des \u00e9carts de prix sur lesquels il peut agir, et il va agir comme \u00e7a. Une fois que vous avez deux algorithmes de ce type l\u00e0 en face l’un de l’autre, ils n’ont absolument plus besoin d’intervention humaine <\/p>\n XP Paul Jorion, on va continuer parce qu’il y a aussi une chose qu’on a pas abord\u00e9, qui est \u00e9videmment la place du trader face \u00e0 ces \u00e9crans d’ordinateurs et l\u00e0 encore il y a des choses effectivement tr\u00e8s int\u00e9ressantes qui se passent. <\/p>\n Lecture de la semaine <\/p>\n XP J\u2019ai lu cet \u00e9t\u00e9 un article qui est tout \u00e0 fait passionnant et qui \u00e9tait traduit par Courrier International, il \u00e9tait originellement paru dans la revue The Atlantic, sous la plume d’un jeune auteur, jeune journaliste, du nom de James Sommers, alors, ce gar\u00e7on suit son x x x qui travaille dans une salle de march\u00e9 et fait une description tr\u00e8s pr\u00e9cise du bureau du jeune homme, alors il observe, six \u00e9crans, une rang\u00e9e de deux au dessus d’une rang\u00e9e de quatre dispos\u00e9s en \u00e9ventail, quarante quatre fen\u00eatres sont ouvertes dont un terminal Bloomberg avec des prix, des informations et des graphiques qui se mettent \u00e0 jour plusieurs fois par seconde, des petits formulaires pour vendre et acheter divers types de titres, des fichiers pdf infest\u00e9s de jargon juridique, des courriels dont l’objet est aussi long que redondant mais le contenu tr\u00e8s laconique, un tableau de bord qui affiche le portefeuille du trader, c’est \u00e0 dire sa position de march\u00e9, accompagn\u00e9 de statistiques sur les risques, des tableurs qui sont tr\u00e8s intimidants, plusieurs messageries instantan\u00e9es et un programme permettant d’interroger les bases de donn\u00e9es internes et tout \u00e7a fonctionne \u00e0 toute allure, dit-il, le cout d’une installation comme celle-ci, mat\u00e9riel, logiciel, donn\u00e9es, 140 000 \u20ac par an. Qu’est ce que, Paul Jorion, on peut attendre comme comportement d’un jeune homme, en occurrence le x x x ce jeune journaliste qui est face \u00e0 tout cela ? <\/p>\n PJ Oui, mais il est dans un r\u00f4le passif, \u00e7a a chang\u00e9, il ne peut plus intervenir en temps r\u00e9el, il peut constater uniquement ce qui est en train de se passer, c’est comme dans ces films de sciences fiction des ann\u00e9es cinquante o\u00f9 l’on observe les ordinateurs qui communiquent entre eux et on ne sait pas ce qui va se passer, probablement la fin de la plan\u00e8te, etc. et en fait c’est exactement la m\u00eame chose, il int\u00e8gre l’information qu’il voit appara\u00eetre mais il n’a plus un r\u00f4le, si le soir, il pourra \u00e9ventuellement rentrer \u00e0 l’int\u00e9rieur du programme, de l\u2019algorithme, aller le modifier, en fonction de choses qui se sont pass\u00e9es durant la journ\u00e9e, mais en temps r\u00e9el il n’a pas la possibilit\u00e9 de le faire, il peut juste observer. Ceci dit on suspecte, il y a eu beaucoup, l’ann\u00e9e derni\u00e8re, beaucoup de ces gens devant les \u00e9crans se sont offusqu\u00e9s de voir qu’il y avait des choses qui se passaient qui ne ressemblaient pas \u00e0 ce qui pouvait normalement \u00eatre le r\u00e9sultat de l’interaction des ordinateurs. Il y a eu sans doute des tentatives, on en parle maintenant m\u00eame officiellement dans le Financial Times, donc ce n’est plus la th\u00e9orie du complot, du fait qu’il y a des manipulations pour essayer de faire monter la bourse parce que on a trop besoin d’une bourse qui marche bien <\/p>\n XP \u00c7a fait plusieurs fois que vous parlez de manipulations, mais c’est quoi ? une sorte de hacking institutionnel ? qui viendrait donc faire interf\u00e9rer \u00e0 l’int\u00e9rieur de toutes ces transactions qui sont donc vous avez dit quasiment automatiques, algorithmiques, on viendrait, les modifier, via d’autres algorithmes qui eux \u00e9maneraient d’institutions ? C’est \u00e7a la th\u00e9orie du Financial Times ? <\/p>\n PJ On fait monter les prix ou on les fait baisser. Ce dont parle le Financial Times il y a quelques jours, c’est le fait que le prix du p\u00e9trole qui est produit aux Etats Unis est anormalement bas, \u00e7a ne para\u00eet pas possible dans une logique de march\u00e9 parce qu’il y a des arbitrages c’est \u00e0 dire des pratiques qui permettent justement d’effacer des \u00e9carts trop importants, et il y a un prix du p\u00e9trole am\u00e9ricain qui ne semble pas pouvoir \u00e9merger ni de la loi de l’offre et de la demande ni de l’op\u00e9ration de la sp\u00e9culation, il y a autre chose qui joue, certains observateurs, enfin des gens qui sont des grands observateurs des traders, ont parl\u00e9 d’op\u00e9rations dans lesquelles la mise financi\u00e8re pour faire \u00e9voluer le march\u00e9 de la mani\u00e8re dont on voyait qu’il \u00e9voluait, devait \u00eatre probablement infini, c’est \u00e0 dire qu’il y avait un acteur qui \u00e9tait pr\u00e9sent qui avait des moyens illimit\u00e9s \u00e0 sa disposition, hors il n’y en a qu’un au monde, c’est la federal reserve americaine. <\/p>\n XP Mais est-ce que \u00e7a c’est permis par l’informatisation, il y a un rapport entre les deux ? <\/p>\n PJ Oui parce qu’on peut cacher plus facilement des op\u00e9rations. Il y a autre chose dont on a pas parl\u00e9, ce sont les dark pools, les dark pools c’est une mani\u00e8re de cacher qui est \u00e0 l’origine d’ordre d’achats ou de vente, c’est une chose qui a \u00e9t\u00e9 introduite je dirai dans une bonne intention, parce qu’il y avait trop de gens sur les march\u00e9s qui exploitaient le fait qu’il y avait des institutionnels c’est \u00e0 dire des gens, des fonds de pension, des compagnies d’assurances etc. dont les op\u00e9rations \u00e9taient trop visibles, ce qui permettait soit \u00e0 des interm\u00e9diaires de se placer, devant, ce que l’on appelle du front running, c’est \u00e0 dire tirer parti du fait qu’on sait que les prix vont \u00e9voluer dans une certaine direction, ou alors, il y avait des traders qui se mettaient dans le sillage de grosses op\u00e9rations et qui essayaient d’en b\u00e9n\u00e9ficier. Ces grosses institutions se sont prot\u00e9g\u00e9es contre \u00e7a en introduisant, en fractionnant leurs op\u00e9rations par des op\u00e9rateurs qui cachent les volumes qui sont en question et qui sont anonymes. On a introduit \u00e7a, mais \u00e7a permet aussi une plus grande opacit\u00e9 de ce qui se passe. Les r\u00e9gulateurs des march\u00e9s, ils ont une consigne, aller dans le sens de la transparence des march\u00e9s, or ils ont accept\u00e9 le high frequency trading, or ils ont accept\u00e9s les dark poors. Ca va \u00e0 l’encontre de ce qui est leur mandat. Pour aller \u00e0 l’encontre de leur mandat de la mani\u00e8re dont ils le font, il faut qu’il y ait des instructions qui viennent d’en haut pour leur permettre de le faire. <\/p>\n XP Alors juste pour revenir sur les dark pools, ce qui est absolument fascinant, ceux qui \u00e9laborent ces algorithmes qui permettent donc pour pas qu’elle apparaisse de fa\u00e7on trop visible sur les ordinateurs, dans le march\u00e9, qui permet \u00e0 de grosses sommes de circuler, donc il faut les diviser en de tout petits morceaux et puis apr\u00e8s que \u00e7a se recompose \u00e9videment et qu’en fait les physiciens qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019origine de ces algorithmes, ce sont les m\u00eames que ceux qui ont travaill\u00e9 sur les avions furtifs. Parce que la probl\u00e9matique elle est exactement la m\u00eame, c’est \u00e0 dire qu’un avion furtif il circule dans le ciel, il faut qu’il apparaisse comme un vol d’oiseaux, pour les radars, et donc du coup c’est exactement le m\u00eame, et avec un combat qui est que de l’autre cot\u00e9 vous avez des gens qui essayent de cr\u00e9er des algorithmes qui rep\u00e8rent qu’en fait ce qui appara\u00eet sur l’\u00e9cran comme \u00e9tant un vol d’oiseau, est un avion. Et donc c’est un combat d’algorithme contre algorithme, Paul Jorion ? <\/p>\n PJ Le recrutement dans la finance a chang\u00e9. Il a chang\u00e9 \u00e0 la fin des ann\u00e9es soixante dix pour la raison suivante, c’est que pour la premi\u00e8re fois on avait un mod\u00e8le, le mod\u00e8le de Black & Scholes, qui permet de faire du pricing, de calculer le prix d’une option et c’\u00e9tait un mod\u00e8le, c’est parall\u00e8le \u00e0 ce que vous venez de dire, c’est un mod\u00e8le qui \u00e9tait un mod\u00e8le de diffusion \u00e0 l’int\u00e9rieur des gaz, et c’est un mod\u00e8le purement physique qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 en finance, moi-m\u00eame quand j’ai fait, quand j’ai \u00e9crit de ces programmes qui faisaient de ces algorithmes, de ces premiers algorithmes, j’ai utilis\u00e9 par exemple le mod\u00e8le pr\u00e9dateur\/proie qui est un mod\u00e8le que j’\u00e9tais all\u00e9 chercher en biologie. J’avais eu l’intuition et \u00e7a marchait tr\u00e8s bien, le fait que le rapport entre deux esp\u00e8ces, une esp\u00e8ce de pr\u00e9dateurs et une esp\u00e8ce de proie \u00e9tait parall\u00e8le \u00e0 celui du comportement d’acheteurs vis \u00e0 vis de vendeurs sur un march\u00e9 <\/p>\n XP Mais alors, Paul Jorion, ce que je ne comprends pas c’est que donc les gens sont en gros d’accord, alors il y a une controverse dans le milieu de la finance pour savoir si ce high frequency trading il emp\u00eache la volatilit\u00e9 des march\u00e9s ou alors est-ce qu’il la cr\u00e9e ? Bon \u00e7a c’est un d\u00e9bat, on imagine de quel cot\u00e9 vous vous trouvez. Mais, bon, il y a une controverse th\u00e9orique disons, mais simplement \u00e0 peu pr\u00e8s tout le monde est d’accord pour dire que \u00e7a pose quand m\u00eame probl\u00e8me. Quelles sont les solutions ? A partir du moment o\u00f9 l’on consid\u00e8re que \u00e0 peu pr\u00e8s soixante, soixante dix pour cent des transactions effectu\u00e9es sur le march\u00e9 am\u00e9ricain c’est fait par des robots traders, qu’est-ce qu’on fait ? Qu’est-ce qu’on fait pour arr\u00eater \u00e7a si on consid\u00e8re que \u00e7a a des cons\u00e9quences n\u00e9fastes ? <\/p>\n PJ Il faut comprendre qu’on a cr\u00e9\u00e9 ces march\u00e9s boursiers, les march\u00e9s au comptant et les march\u00e9s \u00e0 terme, on les a cr\u00e9\u00e9s d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment pour que les prix varient le plus possible. C’est \u00e0 dire en fait pour qu’il y ait le plus de volatilit\u00e9 possible. Pourquoi ? parce que ceux qui ont cr\u00e9\u00e9 ces march\u00e9s \u00e9taient essentiellement des interm\u00e9diaires qui \u00e9taient pay\u00e9s \u00e0 la commission sur le nombre d’op\u00e9rations, ils avaient int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce qu’il y ait le plus grand nombre d’op\u00e9rations. Les sp\u00e9culateurs, eux avaient int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que l’\u00e9cart de prix entre le prix \u00e0 l’achat et le prix \u00e0 la revente soit le plus \u00e9lev\u00e9. Quand on parle de volatilit\u00e9 on confond en r\u00e9alit\u00e9 deux choses. Il y a deux effets qu’on appelle volatilit\u00e9 et \u00e7a rend la discussion tr\u00e8s difficile. La volatilit\u00e9 \u00e7a peut \u00eatre une vibration, \u00e7a peut \u00eatre le fait que \u00e7a monte et que \u00e7a descend sans arr\u00eat. Ca peut \u00eatre aussi le d\u00e9veloppement d’une tendance. Le d\u00e9veloppement d’une tendance, le sp\u00e9culateur, il veut le d\u00e9veloppement d’une tendance, il veut qu’il y ait de grands \u00e9carts de prix entre le d\u00e9but de la journ\u00e9e et la fin de la journ\u00e9e, ou \u00e0 l’int\u00e9rieur d’une tranche horaire qu’il d\u00e9finit en particulier. La vibration c’est n\u00e9cessaire parce que le prix n’est pas stable par n\u00e9cessit\u00e9, mais le d\u00e9veloppement de tendance, \u00e7a c’est quelque chose que l’on pourrait emp\u00eacher. Si vous regardez les jours derniers, il y a eu de grand d\u00e9veloppement de tendance sur les march\u00e9s boursiers, imm\u00e9diatement vous avez vu des articles qui pronostiquent que les b\u00e9n\u00e9fices des soci\u00e9t\u00e9s de high frequency trading avaient \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9s par deux, par trois, par quatre etc. Ils b\u00e9n\u00e9ficient du d\u00e9veloppement de tendances, mais \u00e7a c’est parce qu’ils font de la sp\u00e9culation. Tout sp\u00e9culateur b\u00e9n\u00e9ficie d’un d\u00e9veloppement de tendance. <\/p>\n XP Mais j’en reviens \u00e0 ma question, Stevens Goldberg par exemple, qui est conseill\u00e9 en investissement \u00e0 Washington, il disait, la solution elle est tr\u00e8s simple, les traders robotis\u00e9s, les robots traders, ne poss\u00e8dent une action jamais plus de deux secondes. Il suffirait de rendre ill\u00e9gale le fait de poss\u00e9der une action pendant par exemple moins d’une minute. En gros, ce que disait Thibault quand on en discutait, remettre du temps dans la circulation. <\/p>\n PJ Oui mais pourquoi deux minutes ? il n’y a pas de raison, par exemple prenons la bourse, ce sont des actions d’entreprises, ce sont des entreprises qui ont un certain chiffre d’affaire, ils ont vendu plus ce mois ci, ils ont vendu moins ce mois l\u00e0. Il serait justifi\u00e9 de regarder le comportement d’une entreprise disons, je ne sais pas, une fois par semaine ou une fois par mois. Pourquoi faut-il regarder le comportement d’une entreprise toutes les micro secondes, nous n’avons pas d’informations objectives sur le changement d’attitude d’une compagnie \u00e0 ces \u00e9chelles l\u00e0. Non, ce qu’il y a c’est qu’on a cr\u00e9\u00e9 un casino, on a essay\u00e9 que les prix vibrent le plus rapidement possible, alors on en voit maintenant la limite, c’est \u00e0 dire que l’on voit que c’est un syst\u00e8me dans lequel les gens normaux ne peuvent plus jouer, il n’y a plus que des robots, il n’y a plus que des ordinateurs, alors est-ce que \u00e7a sert encore \u00e0 quelque chose ? Non \u00e7a sert absolument plus \u00e0 rien. Donc, simplement, il faut faire du fixing, il faut fixer le prix d’une action une fois par jour ou une fois par semaine ou une fois par mois. Il n’y a pas de raison que ce soit deux secondes. Deux secondes \u00e7a va en d\u00e9courager certains, mais il y en aura d’autres qui seront toujours l\u00e0. Dix secondes ou trente secondes , il n’y a pas de raison que le prix d’une action se modifie toutes les deux secondes ou les dix secondes. Qu’il se modifie une fois par semaine, oui, une fois par mois, certainement. <\/p>\n XP et dans ce cas l\u00e0 les ordinateurs reviendraient \u00e0 un r\u00f4le qui est un r\u00f4le de simple constat <\/p>\n PJ On inverserait les r\u00f4les, c’est \u00e7\u00e0 dire qu’\u00e0 ce moment l\u00e0 les ordinateurs nous regarderaient de nouveau faire des choses int\u00e9ressantes<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"