{"id":33155,"date":"2012-01-26T12:17:54","date_gmt":"2012-01-26T11:17:54","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=33155"},"modified":"2013-01-02T00:56:44","modified_gmt":"2013-01-01T23:56:44","slug":"rtl-be-edition-speciale-austerite-que-nous-restera-t-il-lundi-23-janvier-2012","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2012\/01\/26\/rtl-be-edition-speciale-austerite-que-nous-restera-t-il-lundi-23-janvier-2012\/","title":{"rendered":"RTL.be, \u00c9DITION SP\u00c9CIALE, \u00ab Aust\u00e9rit\u00e9 : que nous restera-t-il ? \u00bb, lundi 23 janvier 2012<\/b>"},"content":{"rendered":"

RV a pris la peine de transcrire mon intervention. Merci \u00e0 lui !<\/p><\/blockquote>\n

Michel De Maegd <\/strong><\/p>\n

Bonsoir, merci d’\u00eatre parmi nous. Vit-on en 2012 au dessus de nos moyens ?<\/p>\n

Paul Jorion <\/strong><\/p>\n

Pas vraiment. Il faut poser le probl\u00e8me tout \u00e0 fait autrement.<\/p>\n

Nous vivons dans des soci\u00e9t\u00e9s que nous devons regarder par rapport \u00e0 d’autres. Il faut que nous comprenions comment notre syst\u00e8me marche, et dans notre syst\u00e8me, vous le savez, la plupart des gens sont des salari\u00e9s, ils re\u00e7oivent un salaire. Il y a des gens qui sont dirigeants d’entreprise. Ces gens l\u00e0 dirigent une entreprise\u00a0: ils font un profit sur les marchandises qui sont vendues. Et il y a des gens, \u00e7a peut \u00eatre les m\u00eames, la question n’est pas l\u00e0, il y a des gens qui procurent des capitaux et ces capitaux sont r\u00e9mun\u00e9r\u00e9s avec des int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n

\u00c7a c’est le syst\u00e8me dans lequel nous vivons depuis le XVIIIe si\u00e8cle. Ce syst\u00e8me par nature il est d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9. Pourquoi est-ce qu’il est d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9, parce qu’il y a des gens \u00e0 qui des ressources manquent, ils n’en ont pas assez. Ils vont emprunter\u00a0: ils vont payer des int\u00e9r\u00eats \u00e0 des gens qui ont des capitaux, c’est \u00e0 dire de l’argent dont ils peuvent se passer provisoirement, et ces gens l\u00e0 vont en recevoir plus. Donc le syst\u00e8me se d\u00e9s\u00e9quilibre\u00a0: il y a un rapport de force qui est d\u00e9j\u00e0 en faveur du d\u00e9tenteur de capital,<\/p>\n

ce n’est pas par hasard que notre syst\u00e8me on l’appelle capitaliste, c’est parce qu’il y a d\u00e9j\u00e0 un d\u00e9s\u00e9quilibre au d\u00e9part, mais le syst\u00e8me a tendance \u00e0 se d\u00e9s\u00e9quilibrer de plus en plus parce que celui qui a de l’argent va en avoir de plus en plus. Comment ce syst\u00e8me peut-il revenir \u00e0 l’\u00e9quilibre\u00a0? Parce qu\u2019il y a parfois des \u00e9poques o\u00f9 ceux qui ont emprunt\u00e9 ne peuvent plus payer l’argent, ne peuvent plus rembourser l’argent qu’ils ont emprunt\u00e9. C’est le m\u00e9canisme normal, il y a d\u2019ailleurs dans le taux d’int\u00e9r\u00eat qu’on r\u00e9clame, il y a une part qui est une prime de risque pour tenir compte du fait que l’argent ne sera pas n\u00e9cessairement rembours\u00e9.<\/p>\n

Or, ce qu’on fait depuis 2007, c’est de dire qu\u2019on remboursera toutes les cr\u00e9ances, on emp\u00eache ce syst\u00e8me d’avoir sa r\u00e9gulation normale. Qu’est-ce qu’on fait ? On demande aux Etats de prendre \u00e0 leur charge tout l’argent qui pourrait \u00eatre perdu parce que le syst\u00e8me est maintenant compl\u00e8tement d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9.<\/p>\n

Normalement, comment \u00e7a se r\u00e9sout\u00a0? \u00c7a c’est r\u00e9solu comme \u00e7a en Russie, en Argentine, en Indon\u00e9sie, de temps en temps on remet \u00e0 z\u00e9ro les compteurs. Dans l’antiquit\u00e9 il y avait des moments comme cela, on appelait \u00e7a le Jubil\u00e9.<\/p>\n

Michel De Maegd <\/strong><\/p>\n

Mais que faut-il faire aujourd’hui ?<\/p>\n

Paul Jorion<\/strong><\/p>\n

Il ne faut surtout pas faire ce qu’on fait\u00a0! Il faut laisser ce m\u00e9canisme se r\u00e9guler, c’est \u00e0 dire que de temps en temps les sommes emprunt\u00e9es ne seront pas rembours\u00e9es. Il y a des situations historiques o\u00f9 l’on a fait ce que l’on fait en ce moment\u00a0: celui qui ne peut d\u00e9j\u00e0 pas payer on va lui augmenter ses taxes\u00a0: il devra payer de plus en plus. Qu’est-ce qu’on produit \u00e0 ce moment l\u00e0\u00a0? On produit des r\u00e9volutions. C’est la seule autre mani\u00e8re de sortir de situations comme \u00e7a.<\/p>\n

Michel De Maegd <\/strong><\/p>\n

Paul Jorion, dans sa derni\u00e8re \u00e9tude, l’institut de recherche \u00e9conomique de l’UCL est tr\u00e8s pessimiste et note qu’on attend \u00e0 peine la cr\u00e9ation de 4 600 emplois cette ann\u00e9e pour 58 000 emplois cr\u00e9\u00e9s l’an dernier avec un taux de ch\u00f4mage \u00e9videmment en hausse. Peut-on encore r\u00eaver aujourd’hui ?<\/p>\n

Paul Jorion <\/strong><\/p>\n

On peut r\u00eaver mais pour \u00e7a il faut comprendre, comme je viens de le dire, comment ce syst\u00e8me fonctionne. Si on met le couvercle, si quand l’eau commence de bouillir, on pousse de plus en plus fort sur le couvercle, et c’est \u00e7a l’aust\u00e9rit\u00e9, c’est \u00e7a la rigueur, \u00e0 ce moment l\u00e0 \u00e7a va exploser, tout le monde sait que c’est comme \u00e7a. Alors qu’est-ce qu’il faut faire\u00a0? il faut augmenter bien entendu les salaires\u00a0: il ne faut pas faire encore une pression suppl\u00e9mentaire avec des TVA qui augmentent, etc.<\/p>\n

Michel De Maegd <\/strong><\/p>\n

Augmenter les salaires pour augmenter la consommation et refaire vivre l’\u00e9conomie\u00a0?<\/p>\n

Paul Jorion <\/strong><\/p>\n

Mais, parce que simplement quand tout le capital, tout le patrimoine est concentr\u00e9 dans une toute petite partie de la population non seulement, comme vous le dites, il n’y a pas assez de consommation parce qu’il n’y a pas assez de pouvoir d’achat mais tous ces capitaux libres, et \u00e7a on le voit maintenant et on le voit depuis 2007, 2008, tous ces capitaux libres qui ne peuvent pas \u00eatre investis dans des usines suppl\u00e9mentaires parce que les gens ne pourront pas acheter les nouvelles marchandises produites, ils vont se placer dans la sp\u00e9culation. Qu’est-ce que \u00e7a fait\u00a0? \u00c7a d\u00e9s\u00e9quilibre, \u00e7a d\u00e9r\u00e8gle compl\u00e8tement le syst\u00e8me de formation des prix.<\/p>\n

Michel De Maegd <\/strong><\/p>\n

Si je vous suis, l’aust\u00e9rit\u00e9 c’est n\u00e9faste, la crise telle qu’on la connait, elle pourrait durer combien de temps ?<\/p>\n

Paul Jorion <\/strong><\/p>\n

Combien de temps\u00a0? \u00c7a d\u00e9pend\u00a0: il faudrait un total revirement dans notre politique, il faudrait comprendre ce que je viens de dire.<\/p>\n

Michel De Maegd <\/strong><\/p>\n

On est en crise depuis 2008, la crise des subprimes finalement\u2026<\/p>\n

Paul Jorion <\/strong><\/p>\n

La question que vous me posez c’est, quand l’eau bout et qu’on pousse sur le couvercle, pendant combien de temps \u00e7a peut durer sans que \u00e7a explose\u00a0? Je ne connais pas la r\u00e9ponse, vous ne la connaissez pas non plus, c’est ce que les physiciens appellent un \u00ab\u00a0processus critique\u00a0\u00bb, on sait que \u00e7a va finir par exploser, mais on ne pourra pas dire quel jour exactement.<\/p>\n

Michel De Maegd <\/strong><\/p>\n

\u00c7a risque de durer plusieurs ann\u00e9es ?<\/p>\n

Paul Jorion <\/strong><\/p>\n

Non, on l’a vu avec les crises qu’il y a eu\u00a0: crise des subprimes, maintenant crise de la zone euro, il y a une crise de la dette am\u00e9ricaine qui n’est absolument pas r\u00e9solue, tout \u00e7a, tout \u00e7a s’accumule, il n’y a pas eu de r\u00e9solution\u00a0: toutes les choses n’ont encore fait que s’aggraver. Les disparit\u00e9s dans les revenus, dans les populations, que ce soit aux \u00c9tats-Unis ou en Europe, depuis que la crise a commenc\u00e9, sont devenues de plus en plus graves, elles n’ont pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9solues\u00a0: elles s’aggravent encore de plus en plus.<\/p>\n

Michel De Maegd<\/strong><\/p>\n

Voil\u00e0 qui est dit. Paul Jorion, merci d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 parmi nous.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

RV a pris la peine de transcrire mon intervention. Merci \u00e0 lui !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Michel De Maegd <\/strong><\/p>\n

Bonsoir, merci d’\u00eatre parmi nous. Vit-on en 2012 au dessus de nos moyens ?<\/p>\n

Paul Jorion <\/strong><\/p>\n

Pas vraiment. Il faut poser le probl\u00e8me tout \u00e0 fait autrement.<\/p>\n

Nous vivons dans des soci\u00e9t\u00e9s que nous devons regarder par […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[1,1009],"tags":[25,970,742],"class_list":["post-33155","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","category-fiscalite-2","tag-crise","tag-redistribution","tag-tva"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33155","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=33155"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33155\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":46686,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33155\/revisions\/46686"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=33155"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=33155"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=33155"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}