Le podcast est disponible ici<\/a>. \u00c9galement sur iTunes<\/a>.<\/p>\n Merci \u00e0 Al, qui a pris la peine de transcrire toute l’\u00e9mission.<\/p>\n 2012 l\u2019\u00e9mission. Episode n\u00b09 (le mercredi 4 janvier 2012 \u00e0 20h)<\/strong><\/p>\n Que peuvent faire les politiques face \u00e0 la crise\u2026 la crise financi\u00e8re\u2026. la crise \u00e9conomique\u2026 la crise europ\u00e9enne\u2026 ?<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Bonjour Paul Jorion<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Bonjour<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Est-ce que dire bonne ann\u00e9e 2012 \u00e0 nos proches est justifi\u00e9 vu la situation \u00e9conomique\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Oh oui, il faut toujours dire bonne ann\u00e9e de toute mani\u00e8re\u2026 oui!<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Alors, avec vous, on va aborder la question de la crise \u00e9conomique\u2026 fran\u00e7aise et financi\u00e8re\u2026 On va aborder la crise en quatre aspects\u2026 A chaque fois, on va essayer de voir ce que les candidats pourraient proposer pour changer la situation. On va d\u2019abord parler de la dette, puis de ce qui se passe dans la zone euro; on parlera du r\u00f4le des march\u00e9s et des banques et enfin, de la situation \u00e9conomique fran\u00e7aise. D\u2019abord, sur la question de la dette\u2026 on a l\u2019impression qu\u2019il y a une ligne de fracture au sein des intellectuels, des politiques, de la population\u2026 D\u2019un c\u00f4t\u00e9, on a les partisans d\u2019une plus grande rigueur budg\u00e9taire, en partant du principe que la dette c\u2019est pas bien, c\u2019est moralement\u2026 pas bien\u2026 et, de l\u2019autre, ceux qui refusent cette rigueur budg\u00e9taire, comme vous, si je ne m\u2019abuse\u2026 \u2026 au motif que cela p\u00e9naliserait la croissance et les populations\u2026 Est-ce que, comme moi, vous constatez cette rupture grandissante\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Moi, je ne vois pas des intellectuels dans les deux camps\u2026 je vois des intellectuels uniquement dans l\u2019un des camps\u2026 Je ne vois pas d\u2019intellectuels disant qu\u2019il faut faire de la rigueur\u2026<\/p>\n Alors, si vous avez des noms, il faut les mentionner, mais moi, je ne suis pas au courant\u2026<\/p>\n X \u2013 Vous dites que c\u2019est surtout les banquiers et les politiques qui sont\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 (rire) Oui, voil\u00e0\u2026 exactement!<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Ok! Donc les \u00e9conomistes ne sont pas partisans de la rigueur\u2026 c\u2019est d\u00e9j\u00e0 bien de le savoir\u2026 Greg<\/strong> \u2013 Est-ce que s\u2019engager \u00e0 r\u00e9duire la dette, (et je pense \u00e0 Fran\u00e7ois Hollande qui tient actuellement son premier meeting \u00e0 M\u00e9rignac)\u2026 est-ce que s\u2019engager \u00e0 r\u00e9duire la dette, c\u2019est un engagement qui est responsable aujourd\u2019hui\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Oui, il faut s\u2019engager \u00e0 r\u00e9duire la dette\u2026 enfin, \u00e7a c\u2019est une r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, il faut ne faut pas faire des dettes\u2026 c\u2019est vrai pour les \u00c9tats, c\u2019est vrai pour les individus, c\u2019est vrai pour les m\u00e9nages et ainsi de suite\u2026 Greg<\/strong> \u2013 Et c\u2019est Nicolas Sarkozy qui a creus\u00e9 la dette selon beaucoup d\u2019observateurs\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 On a commenc\u00e9 \u00e0 creuser la dette au d\u00e9but des ann\u00e9es 1980 et puis on s\u2019est dit que \u00e7a allait s\u2019arranger\u2026 Et c\u2019est essentiellement \u00e0 partir de ce calcul tout \u00e0 fait biscornu, de consid\u00e9rer qu\u2019il faut comparer la dette au Produit Int\u00e9rieur Brut\u2026 alors comme on est toujours optimiste par rapport \u00e0 la croissance, on se dit\u2026 \u00ab \u00e7a finira par s\u2019arranger\u2026 \u00bb\u2026 Il y avait ce raisonnement qui disait\u2026 \u00bb S\u2019il y a croissance, on pourra toujours rembourser les dettes \u00bb\u2026 X<\/strong> \u2013 Mais alors justement, quand vous parlez de r\u00e9duire la dette\u2026 vous dites qu\u2019il ne faut pas faire des plans de rigueur parce que \u00e7a risquerait\u2026 de faire des coupes dans le social, ou faire des coupes dans les services publics\u2026.<\/p>\n P.J<\/strong>. \u2013 Non, \u00e7a aggrave les choses, c\u2019est tout\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Donc, est-ce qu\u2019il faudrait mettre en place une sortie de dette plus progressive, c \u00e0 d, sur dix ans, vingt ans, trente ans\u2026?<\/p>\n P.J<\/strong>. \u2013 Oui, bien s\u00fbr\u2026 il faut mettre \u00e7a sur des longues p\u00e9riodes\u2026 il faut s\u2019engager \u00e0 le faire\u2026 mais le pire moment pour le faire, c\u2019est dans des p\u00e9riodes de r\u00e9cession\u2026 c\u2019est dans des p\u00e9riodes de catastrophe \u00e9conomique\u2026 c\u2019est pas le moment de mettre \u00e7a en urgence\u2026 il n\u2019y a aucune n\u00e9cessit\u00e9 \u00e0 mettre \u00e7a en urgence\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Mais justement, en 1929, il y avait une crise \u00e9conomique et une crise financi\u00e8re\u2026 et il y a eu une relance en 1933\u2026 Est-ce que ce qui fait la sp\u00e9cificit\u00e9 de la crise dans laquelle on est\u2026 c\u2019est le fait qu\u2019on soit \u00e0 la fois dans une crise \u00e9conomique et que de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, l\u2019\u00c9tat n\u2019a pas tellement de moyens\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Non, c\u2019est qu\u2019on ne fait pas ce qu\u2019il faudrait faire\u2026 C\u2019est que F. Roosevelt en 1932 quand il est \u00e9lu, se rend compte que le probl\u00e8me c\u2019est la disparit\u00e9 dans la distribution de la richesse\u2026 et il s\u2019attaque \u00e0 \u00e7a\u2026 X<\/strong> \u2013 Ils ont fait une relance en 2008\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 C\u2019est pas une relance qu\u2019il faut faire, il faut s\u2019arranger pour qu\u2019il y ait une meilleure homog\u00e9n\u00e9it\u00e9 dans la distribution de la richesse\u2026 Tant que l\u2019\u00e9conomie repose essentiellement sur les cr\u00e9dits, on ne peut pas s\u2019en sortir\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 On va revenir sur le probl\u00e8me du cr\u00e9dit plus sp\u00e9cifiquement, un peu plus tard dans l\u2019\u00e9mission\u2026 Mais sur la question de la r\u00e9partition de la richesse justement\u2026 Est-ce qu\u2019\u00e0 votre avis, concernant la dette\u2026 le probl\u00e8me viendrait plus des recettes\u2026 c \u00e0 d des rentr\u00e9es d\u2019imp\u00f4ts\u2026 et notamment des rentr\u00e9es d\u2019imp\u00f4ts sur les plus riches qui seraient plus faibles que celles qui p\u00e8sent sur les classes moyennes\u2026 est-ce que c\u2019est plut\u00f4t le syst\u00e8me des recettes qu\u2019il faudrait revoir\u2026 ou faire la chasse aux d\u00e9penses inutiles\u2026 ?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Le syst\u00e8me des recettes\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Le syst\u00e8me des recettes\u2026!!!<\/p>\n Greg<\/strong> \u2013 En fait, ce que vous \u00eates en train de dire, c\u2019est que la fiscalit\u00e9 telle qu\u2019elle est aujourd\u2019hui, n\u2019est pas satisfaisante parce qu\u2019il n\u2019y a pas redistribution\u2026?<\/p>\n X<\/strong> \u2013 C\u2019est pas ce qu\u2019essaye de faire Fran\u00e7ois Hollande, la r\u00e9forme fiscale\u2026? C\u2019est pas une de ses mesures phare quand il va arriver \u00e0 l\u2019Elys\u00e9e\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Oui mais il est en train de faire marche arri\u00e8re \u00e0 la vitesse de l\u2019\u00e9clair, l\u00e0\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Mais pourtant, si vous dites que c\u2019est la principale mesure \u00e0 faire\u2026 pourquoi faire un r\u00e9tro-p\u00e9dalage\u2026 Fran\u00e7ois Hollande sait qu\u2019il va arriver dans une situation de dette \u00e9norme\u2026 il doit bien imaginer que le probl\u00e8me, c\u2019est plus les recettes que les d\u00e9penses\u2026 il va devoir r\u00e9gler le probl\u00e8me des d\u00e9ficits assez rapidement\u2026 parce que c\u2019est une question \u00e9lectorale quand m\u00eame assez forte\u2026 Pourquoi il ne ferait pas cette r\u00e9forme\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Je ne sais pas\u2026 je ne suis pas dans sa t\u00eate\u2026 je ne sais pas du tout pourquoi il fait \u00e7a\u2026 C\u2019est du suicide politique mais je ne sais pas pourquoi il le fait\u2026 Il y a quelqu\u2019un qui doit lui dire qu\u2019il faut faire \u00e7a comme \u00e7a\u2026 X<\/strong> \u2013 Pour la question de la dette europ\u00e9enne\u2026 Jacques Attali disait d\u00e9but d\u00e9cembre, que probablement l\u2019euro ne passerait pas No\u00ebl\u2026 on est le 4 janvier, l\u2019euro est toujours l\u00e0\u2026 Est-ce que l\u2019euro, au-del\u00e0 de ces d\u00e9clarations tr\u00e8s pessimistes\u2026 est-ce que l\u2019euro et l\u2019UE est en danger imminent aujourd\u2019hui\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Quand J. Attali dit\u2026 \u00ab \u00e7a ne va pas durer\u2026 \u00bb et que \u00e7a dure quand m\u00eame, c\u2019est parce qu\u2019on tient compte de ce qu\u2019il vient de dire\u2026 \u00e7a ne lui donne pas tort\u2026 \u00e7a lui donne raison\u2026 Je fais un peu la m\u00eame chose, je donne des conseils, je dis\u2026 \u00ab Il ne faudrait surtout pas faire \u00e7a\u2026 \u00bb, alors, quand on en tient compte \u00e9videment\u2026 \u00e7a change un petit peu la donne\u2026 Est-ce que \u00e7a suffit pour sauver l\u2019euro\u2026? \u2026 probablement pas! Parce que ce sont des demi-mesures, ce sont des mesures qui donnent\u2026 je n\u2019sais pas\u2026 qui donnent un petit r\u00e9pit\u2026 un petit r\u00e9pit d\u2019une semaine, de trois mois\u2026 etc. X<\/strong> \u2013 Oui mais \u00e7a, c\u2019est plus un probl\u00e8me politique qu\u2019\u00e9conomique\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Quel est la diff\u00e9rence dans ce cas-ci\u2026 ? Y a pas de diff\u00e9rence entre le politique et l\u2019\u00e9conomique\u2026 y a pas de diff\u00e9rence\u2026 X<\/strong> \u2013 Non mais, en Hongrie, c\u2019est un probl\u00e8me relativement ind\u00e9pendant de la crise de la dette\u2026 enfin, j\u2019ai l\u2019impression\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Mais non, c\u2019est la m\u00eame chose\u2026 bien entendu c\u2019est la m\u00eame chose\u2026 Tout \u00e7a est une cons\u00e9quence de la baisse du forint par rapport \u00e0 l\u2019euro\u2026 X<\/strong> \u2013 Donc, vous \u00eates en train de dire que Victor Orban qui est le premier ministre hongrois qui est en train de faire des mesures tr\u00e8s restrictives\u2026 qui verrouille plus ou moins la d\u00e9mocratie\u2026 en Hongrie, en tout cas c\u2019est des signaux tr\u00e8s inqui\u00e9tants au dire m\u00eame d\u2019Alain Jupp\u00e9\u2026 Il fait \u00e7a pour renforcer la position de la Hongrie sur le march\u00e9 des monnaies internationales\u2026 parce que l\u2019euro est faible\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Il essaie de sauver sa situation \u00e9conomique, la sienne\u2026 Il dit\u2026 \u00ab je vais jouer un jeu tout \u00e0 fait diff\u00e9rent\u2026 \u00bb, alors les march\u00e9s ne sont pas contents\u2026 Alors, est-ce qu\u2019il va s\u2019en sortir\u2026 ? s\u2019il s\u2019en sort, \u00e7a c\u2019est grave, parce que \u00e7a montre que moins il y a de d\u00e9mocratie\u2026 plus on s\u2019en sort\u2026 Mais il faut quand m\u00eame esp\u00e9rer pour les Hongrois qu\u2019il va s\u2019en sortir\u2026 qu\u2019il va quand m\u00eame r\u00e9ussir \u00e0 faire quelque chose\u2026 X<\/strong> \u2013 \u00e7a rappelle furieusement la crise de 29 avec l\u2019\u00e9lection d\u2019Hitler\u2026 enfin, le parall\u00e8le est un peu \u00e9norme, mais en tout cas, \u00e7a montre bien\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 \u2026 parce que, que font les peuples\u2026 ? Ils finissent par voter pour celui qui tape du poing sur la table, parce qu\u2019on se dit au moins il tape du poing\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Et c\u2019est ce qui explique la mont\u00e9e de Marine Le Pen\u2026<\/p>\n Y<\/strong> \u2013 Si je ne me trompe pas et c\u2019est un peu ce que vous venez de dire\u2026 Vous consid\u00e9rez que la cr\u00e9ation de l\u2019euro sans la mise en place d\u2019une politique fiscale commune au niveau de la zone euro \u00e9tait compl\u00e8tement incoh\u00e9rente et une erreur\u2026 avec mes maigres connaissances \u00e9conomiques, j\u2019ai tendance \u00e0 \u00eatre tout \u00e0 fait d\u2019accord avec vous\u2026 Si je ne me trompe pas, toujours\u2026 vous m\u2019arr\u00eatez si je fait une erreur\u2026 Une am\u00e9lioration que vous \u00e9voquez serait la mise en place d\u2019une monnaie de compte, internationale\u2026 peut-\u00eatre bas\u00e9e sur un panier de monnaies de r\u00e9f\u00e9rences\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Oui\u2026<\/p>\n Y<\/strong> \u2013 Mais, une forme d\u2019unification\u2026 une monnaie de r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale, sans unification des politiques fiscales \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale\u2026 ce qui semble utopique\u2026 Est-ce que \u00e7a ne va pas aboutir au m\u00eame genre de probl\u00e8me, c \u00e0 d\u2026 \u00e0 un dumping fiscal de certains pays par rapport \u00e0 d\u2019autres qui seront avantag\u00e9s au niveau concurrentiel et donc \u2026 \u00e0 un nivellement par le bas des pr\u00e9l\u00e8vements sociaux et autres imp\u00f4ts\u2026 ?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 A l\u2019\u00e9poque o\u00f9 la question s\u2019est pos\u00e9e pour l\u2019Irlande parce qu\u2019elle \u00e9tait dans une situation catastrophique\u2026 c\u2019\u00e9tait vers septembre 2010\u2026 il a quand m\u00eame \u00e9t\u00e9 question de l\u2019aligner, elle, sur le reste des pays\u2026 Elle a fini par dire tellement fort\u2026 \u00ab non,non,non\u2026 on ne peut pas faire \u00e7a\u2026 \u00bb\u2026 qu\u2019on a fini par la laisser faire mais \u00e7a n\u2019est pas dans ce sens l\u00e0 qu\u2019il faut faire \u00e9videment\u2026 Il ne faut pas faire du dumping fiscal\u2026 Il faut faire le contraire, il faut remonter tout le monde \u00e0 un niveau o\u00f9 c\u2019est faisable\u2026 c \u00e0 d, \u00e0 un niveau o\u00f9 les recettes sont \u00e0 la hauteur des d\u00e9penses\u2026 X<\/strong> \u2013 Mais justement, l\u2019existence de paradis fiscaux\u2026 est-ce que \u00e7a n\u2019est pas un facteur aggravant de l\u2019impuissance du politique face \u00e0 l\u2019\u00e9conomique\u2026 c \u00e0 d \u2026 faire une politique fiscale o\u00f9 il y a plus de rentr\u00e9es\u2026 est-ce que justement, \u00e7a n\u2019est pas d\u00e9truit par le fait qu\u2019il y a des paradis fiscaux o\u00f9 les entreprises vont\u2026 ?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Oui on le voit tous les jours, pourquoi y a-t-il des paradis fiscaux\u2026 ? Parce qu\u2019il faut faire des ventes d\u2019armes, faire des r\u00e9tro-commissions sur ces ventes d\u2019armes pour financer les partis politiques\u2026 et c\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on garde les paradis fiscaux\u2026 parce qu\u2019on ne pourrait pas le faire autrement\u2026 Y<\/strong> \u2013 Donc c\u2019est un manque de volont\u00e9 politique\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Oui, bien entendu\u2026 parce qu\u2019on s\u2019est habitu\u00e9 \u00e0 ne pas gagner les \u00e9lections simplement par le vote des gens\u2026 mais en saupoudrant de l\u2019argent ici et l\u00e0\u2026 voil\u00e0! C\u2019est parce qu\u2019en fait, il y a une contagion des syst\u00e8mes mafieux sur les syst\u00e8mes d\u00e9mocratiques\u2026 Alors, parce que c\u2019est comme \u00e7a, on est oblig\u00e9 de garder les paradis fiscaux et malheureusement, une fois qu\u2019on les a\u2026 \u00e7a permet aussi aux entreprises de ne jamais payer d\u2019imp\u00f4ts dans leur pays\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Donc c\u2019est la corruption qui est plus ou moins \u00e0 l\u2019origine de la crise \u00e9conomique et financi\u00e8re qu\u2019on est en train de vivre\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 C\u2019est pas l\u2019\u00e9l\u00e9ment dominant\u2026 parce qu\u2019il y a des dynamiques qui sont des dynamiques purement financi\u00e8res\u2026 la crise des subprimes, \u00e7a n\u2019est pas un probl\u00e8me de corruption\u2026 c\u2019est le fait qu\u2019on essaye de sortir des difficult\u00e9s du syst\u00e8me dans lequel on est en encourageant des bulles financi\u00e8res\u2026 et dans le cas des subprimes, aux \u00c9tats-unis comme on avait d\u00e9gringol\u00e9 sur la crise des startups\u2026 la crise boursi\u00e8re des startups en 2000\/2001\u2026 on s\u2019est dit, parce que les gens ont des \u00e9conomies qui sont des \u00e9conomies en actions\u2026 on va relancer quelque chose de cet ordre l\u00e0\u2026 parce que les gens ont des \u00e9conomies qu\u2019ils placent essentiellement dans leur maison et dans la pierre\u2026 on va faire remonter tout \u00e7a\u2026 et du coup, on encourage ce type de pratiques, \u00e7a, c\u2019est pas de la corruption, c\u2019est simplement\u2026 je dirais, du cynisme au niveau des dirigeants politiques\u2026 X<\/strong> \u2013 Donc, ce sont de mauvais comportements politiques dans les deux cas\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Oui mais enfin\u2026 ce sont de mauvais comportements politiques, mais enfin, bon, il faut quand m\u00eame bien dire que ce sont les banquiers qui leur inspirent ce genre d\u2019attitudes\u2026 Y<\/strong> \u2013 C\u2019est aussi une strat\u00e9gie court-termiste au d\u00e9triment du long terme\u2026 ? C \u00e0 d des gens qui cherchent \u00e0 maximiser leur int\u00e9r\u00eat \u00e0 court terme sans penser \u00e0 ce qui va se passer \u00e0 moyen terme\u2026 P.J.<\/strong> \u2013 C\u2019est une question ou c\u2019est une constatation, ce que vous venez de dire\u2026 ?<\/p>\n Y<\/strong> \u2013 Si j\u2019ai commis une erreur, vous me corrigez\u2026 sinon je passe \u00e0 la question suivante\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 C\u2019est parce qu\u2019il y a moyen de faire des fortunes sur des tr\u00e8s petites p\u00e9riodes avec des trucs comme les stock options etc\u2026 et qui permet sur une p\u00e9riode de deux ans ou trois ans de ramasser assez d\u2019argent pour pouvoir se retirer des affaires, oui\u2026<\/p>\n Y<\/strong> \u2013 Dans la lign\u00e9e de ce que je disais avant\u2026 G\u00e9n\u00e9ralement la d\u00e9fense des politiques est souvent de type\u2026 \u00ab Que voulez-vous, je sais bien ce qui faut faire mais c\u2019est le genre de d\u00e9cisions qu\u2019il faut prendre \u00e0 plusieurs et les autres ne sont pas d\u2019accord\u2026 \u00bb\u2026 P.J.<\/strong> \u2013 Dire\u2026 \u00ab J\u2019aimerais bien le faire moi-m\u00eame mais il faudrait qu\u2019on le fasse tous ensemble,\u2026 \u00bb, c\u2019est une autre fa\u00e7on de dire\u2026 \u00ab Je n\u2019ai pas envie de le faire\u2026 \u00bb, c\u2019est la m\u00eame chose\u2026 Parce que cette excuse qui voudrait qu\u2019on fasse toujours tout ensemble\u2026 avec 7 milliards d\u2019habitants sur la plan\u00e8te\u2026 \u00e9videment, c\u2019est une fa\u00e7on de dire\u2026 \u00ab Moi, personnellement, j\u2019ai pas envie de le faire\u2026 \u00bb, parce que sinon, on peut toujours \u00eatre le premier \u00e0 commencer quelque chose, \u00e7a veut pas dire n\u00e9cessairement que \u00e7a va rater\u2026 y a des tas de choses, qu\u2019un jour, quelqu\u2019un a commenc\u00e9 quelque part\u2026 et \u00e7a n\u2019a pas n\u00e9cessairement capot\u00e9 parce qu\u2019il \u00e9tait le seul \u00e0 le faire\u2026<\/p>\n Y<\/strong> \u2013 Et au niveau des politiques \u00e9conomiques, on pourrait commencer avec les institutions actuelles \u00e0 am\u00e9liorer les choses \u00e0 un niveau national ou, le truc qu\u2019il faut faire au niveau national c\u2019est militer activement pour passer \u00e0 quelque chose de supranational\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Ou est-ce que la solution\u2026 ce serait de voter pour des personnes comme Arnaud Montebourg, comme Marine Le Pen, comme Jean-luc M\u00e9lenchon, comme Philippe Poutou\u2026 qui redonneraient plus de place \u00e0 l\u2019\u00c9tat et qui donneraient au peuple et qui feraient en sorte que le vote des fran\u00e7ais aurait plus de poids qu\u2019aujourd\u2019hui\u2026 ?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Oui mais c\u2019est une question compl\u00e8tement diff\u00e9rente que celle que votre coll\u00e8gue avait pos\u00e9e\u2026 Celle de votre coll\u00e8gue \u00e9tait int\u00e9ressante et il disait\u2026 est-ce qu\u2019on peut commencer \u00e0 quelques-uns \u00e0 faire quelque chose\u2026 ? X<\/strong> \u2013 Et pourquoi c\u2019est pas l\u2019euro\u2026?<\/p>\n P.J<\/strong>. \u2013 Parce que l\u2019euro pour le moment, il est foutu\u2026 alors l\u00e0 il faut le reconstituer d\u2019abord, si on veut recommencer\u2026<\/p>\n Y<\/strong> \u2013 Il est pas foutu\u2026 c\u2019est encore la devise de l\u2019union europ\u00e9enne\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Il faudrait d\u2019abord le r\u00e9parer pour le relancer\u2026 et dans l\u2019\u00c9tat o\u00f9 il est, avec la dette Grecque qui vaut entre 25 et 50 % de ce qui est affich\u00e9, c\u2019est pas possible\u2026 donc il faut d\u2019abord r\u00e9parer \u00e7a et on est encore tr\u00e8s loin de le r\u00e9parer\u2026 c\u2019est pas en prenant une mesure que 17 parlements doivent voter simultan\u00e9ment qu\u2019on arrivera \u00e0 quelque chose\u2026 Non, il faut d\u2019abord mettre quelque chose qui marche au niveau europ\u00e9en\u2026 si \u00e7a remarche \u00e0 ce moment l\u00e0, \u00e0 ce moment l\u00e0 on pourra se donner en exemple\u2026 Dire, on est un exemple pour le reste et les autres peuvent se joindre \u00e0 \u00e7a\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Michel Rocard faisait une tribune dans le Monde\u2026 o\u00f9 il parlait de la question de la Banque Centrale Europ\u00e9enne qui pourrait pr\u00eater aux \u00c9tats\u2026 il dit que c\u2019est une mesure urgente et qu\u2019il ne serait pas n\u00e9cessaire de modifier les trait\u00e9s\u2026 or j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il y a de plus en plus de personnes qui s\u2019opposent au \u00ab dirigisme europ\u00e9en \u00bb et qui refusent toute tentative de modification de la politique europ\u00e9enne sans passer par les r\u00e9f\u00e9rendum\u2026 Notamment \u00e7a s\u2019est cristallis\u00e9 avec le r\u00e9f\u00e9rendum grec\u2026 et beaucoup de gens disent que l\u2019UE confisque la d\u00e9mocratie au profit de personnes non \u00e9lues\u2026 Donc, la question c\u2019est\u2026 sur la question de la r\u00e9forme de l\u2019euro\u2026(\u2026)\u2026 Est-ce qu\u2019il vaut mieux choisir une voie rapide avec des mesures prises \u00e0 l\u2019\u00e9chelon de l\u2019union europ\u00e9enne ou bien en faisant attention \u00e0 ce que la d\u00e9mocratie soit bien repr\u00e9sent\u00e9e\u2026 ?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 L\u00e0, il y a des tas de configurations extr\u00eamement diff\u00e9rentes de pays \u00e0 pays\u2026 Par exemple au moment du trait\u00e9 de Lisbonne\u2026 y a un certain nombre de pays o\u00f9 \u00e7a devait passer par des r\u00e9f\u00e9rendum\u2026 d\u2019autres non\u2026 On l\u2019a vu r\u00e9cemment dans le cas des dialogues entre Madame Merkel et Monsieur Sarkozy\u2026 M. Sarkozy pouvait plus facilement prendre des d\u00e9cisions en son nom\u2026 alors que Mme Merkel devait \u00e0 tout moment s\u2019en r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 une majorit\u00e9 parlementaire\u2026 elle ne pouvait pas prendre les d\u00e9cisions ! D\u2019autre part, les pays ont agi tout \u00e0 fait diff\u00e9remment quant \u00e0 introduire des choses qui \u00e9taient reli\u00e9es justement \u00e0 ces trait\u00e9s comme Maastricht et Lisbonne\u2026 de les mettre ou non \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de leur constitution\u2026 L\u2019Allemagne a mis le pacte de stabilit\u00e9 financier europ\u00e9en\u2026 au milieu de sa constitution\u2026 Alors avant qu\u2019on fasse changer \u00e7a, alors \u00e7a veut dire, faire changer la constitution allemande, c\u2019est tr\u00e8s compliqu\u00e9\u2026 Y<\/strong> \u2013 Ren\u00e9gocier les trait\u00e9s\u2026 ce que voulait faire F. Hollande, est-ce que c\u2019est une bonne id\u00e9e\u2026?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 On peut ren\u00e9gocier les trait\u00e9s mais \u00e7a d\u00e9pend de ce qu\u2019on veut mettre \u00e0 la place\u2026 oui, \u00e9videment\u2026 On peut ren\u00e9gocier les trait\u00e9s\u2026 mais ce qu\u2019on veut savoir, c\u2019est quelles sont les propositions qu\u2019on va modifier\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 On va passer \u00e0 la question des march\u00e9s et des banques avec Y<\/p>\n Y<\/strong> – Vous avez travaill\u00e9 un moment dans une banque aux \u00c9tats-Unis, vous \u00eates tr\u00e8s critique \u00e0 leur \u00e9gard\u2026 le High Frequency Trading est s\u00fbrement l\u2019un des \u00e9l\u00e9ments du syst\u00e8me bancaire qui est souvent le plus critiqu\u00e9 et j\u2019en discutais avec un ami qui en fait, et sa ligne de d\u00e9fense qui repr\u00e9sente la ligne de d\u00e9fense des banques, \u00e9tait la suivante\u2026 P.J.<\/strong> \u2013 Je ne sais pas \u2026 mais votre coll\u00e8gue \u00e0 l\u2019air de sp\u00e9cialiser son high- freq trading dans ce qu\u2019on appelle le scalping<\/em>\u2026 c \u00e0 d simplement de faire de toutes petites marges sur des op\u00e9rations qu\u2019on essaie par exemple de prendre entre le bid<\/em> et l’ask<\/em>, entre l\u2019offre et la demande de prix\u2026 alors \u00e7a effectivement, c\u2019est vrai que \u00e7a n\u2019a pas beaucoup d\u2019importance\u2026 si on veut\u2026 X<\/strong> \u2013 Mais dans quelle mesure un nouveau pr\u00e9sident \u00e9lu en 2012\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 \u00c7a, \u00e7a n\u2019a rien \u00e0 voir avec ce dont on est en train de parler\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Non mais justement, en quoi un pr\u00e9sident de la r\u00e9publique peut agir sur la technique du trading\u2026? Est-ce qu\u2019il y a des possibilit\u00e9s de faire interdire certaines de ces mesures\u2026 ?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Mais bien entendu, le S\u00e9nat fran\u00e7ais a propos\u00e9 une interdiction\u2026. c\u2019\u00e9tait le 18 novembre\u2026 Il y a eu un changement de majorit\u00e9 au S\u00e9nat en France, c\u2019est devenu une majorit\u00e9 socialiste\u2026 ils ont pass\u00e9 un projet d\u2019interdiction du High-frequency trading\u2026<\/p>\n Y<\/strong> \u2013 l\u2019Allemagne n\u2019a pas (?)<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 J\u2019ai oubli\u00e9 le nom de la personne qui pr\u00e9side la commission des finances au S\u00e9nat\u2026 (Philippe Marini) \u2026 qui est un repr\u00e9sentant de l\u2019UMP\u2026. il a dit : \u00ab\u00a0C\u2019est pas r\u00e9aliste de faire \u00e7a\u2026\u00a0\u00bb. Qu\u2019est qu\u2019il appelle r\u00e9aliste\u2026 ? J\u2019aimerais bien comprendre ce que le mot \u00ab r\u00e9aliste \u00bb veut dire dans sa phrase\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 Alors on dit souvent que les agences de notation sont responsables en partie\u2026 ou en tout cas sont un facteur aggravant de la crise de la dette par leur influence\u2026 mais par exemple, au sujet du triple A fran\u00e7ais\u2026 la d\u00e9gradation de la note fran\u00e7aise \u00e0 d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 anticip\u00e9e sur les march\u00e9s\u2026 Est-ce que les agences de notations ont un r\u00f4le d\u2019influence tellement grand sur le politique\u2026 ?<\/p>\n P.J<\/strong>. \u2013 On a cr\u00e9\u00e9 ces agences pour qu\u2019elles produisent des analyses quant \u00e0 la capacit\u00e9 des gens qui \u00e9mettent de la dette\u2026 c \u00e0 d, des gens qui empruntent\u2026 quant \u00e0 leur capacit\u00e9 de rendre l\u2019argent qu\u2019ils empruntaient\u2026 Bon, alors \u00e7a c\u2019est le r\u00f4le qu\u2019on a donn\u00e9 \u00e0 ces agences de notation\u2026 c\u2019\u00e9tait important, parce qu\u2019on voulait prot\u00e9ger un certain nombre de gens qui ach\u00e8tent de la dette souveraine, de la dette des \u00c9tats et de la dette des compagnies\u2026 on voulait les prot\u00e9ger contre le fait qu\u2019ils ach\u00e8teraient de la dette qui serait de mauvaise qualit\u00e9\u2026 c \u00e0 d o\u00f9 la probabilit\u00e9 que l\u2019argent serait rembours\u00e9 \u00e9tait basse\u2026 bon alors, on a invent\u00e9 ces agences de notation\u2026 le probl\u00e8me c\u2019est qu\u2019on \u00e9tait aux \u00c9tats-Unis\u2026 on \u00e9tait dans un r\u00e9gime qui est un r\u00e9gime de laisser-faire, c\u2019est un r\u00e9gime lib\u00e9ral, on n\u2019aime pas le c\u00f4t\u00e9 \u00c9tatique etc\u2026. Donc, on a laiss\u00e9 se cr\u00e9er des entreprises de type priv\u00e9\u2026 et ces entreprises de type priv\u00e9, elles sont en concurrence les unes avec les autres\u2026 et par cons\u00e9quent, elles vont faire des choses uniquement en raison de leur int\u00e9r\u00eat, pour augmenter leur profit et pas n\u00e9cessairement pour remplir la t\u00e2che qu\u2019on leur \u00e0 demand\u00e9\u2026 qui \u00e9tait de donner des notes, d\u2019\u00e9valuer le risque de non remboursement sur de la dette\u2026 Y<\/strong> \u2013 Est-ce que la solution qui consisterait \u00e0 nationaliser ou \u00e0 proposer des agences de notation publiques serait la solution\u2026 ? Parce que, on a eu des exemples dans le pass\u00e9\u2026 je pense entre autres aux banques\u2026 on les nationalisait\u2026 les tentatives de nationalisation n\u2019ont pas prouv\u00e9 que des banques qui d\u00e9pendent du secteur public sont mieux g\u00e9r\u00e9es que celles qui sont g\u00e9r\u00e9es par le priv\u00e9\u2026 donc\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Pourquoi\u2026 pourquoi\u2026 ? Pourquoi, \u00e0 votre avis\u2026 ? Moi je connais la r\u00e9ponse\u2026<\/p>\n Y<\/strong> \u2013 C\u2019est vous qui allez r\u00e9pondre \u00e0 la question\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Oui, et bien la r\u00e9ponse, elle est tr\u00e8s simple\u2026 c\u2019est parce qu\u2019on a mis \u00e0 la t\u00eate des banques nationalis\u00e9es, les m\u00eames qu\u2019on avait pour les banques priv\u00e9es\u2026 alors, on s\u2019\u00e9tonne que le r\u00e9sultat soit dramatique\u2026 Y<\/strong> \u2013 Et ces grands commis de l\u2019\u00c9tat, ils sont l\u00e0\u2026 ? Ou est-ce qu\u2019ils ont l\u2019impression de ne pas avoir l\u2019expertise n\u00e9cessaire pour faire ce genre de travail, parce que justement tous les banquiers d\u2019affaires ont cr\u00e9\u00e9 tout un vocabulaire, tout un syst\u00e8me assez complexe qui donne l\u2019impression que personne d\u2019autre qu\u2019eux n\u2019a l\u2019expertise pour g\u00e9rer ce syst\u00e8me\u2026 ou est-ce qu\u2019il y a un probl\u00e8me au niveau du syst\u00e8me \u00e9ducatif, et qu\u2019on ne forme plus, autant qu\u2019avant ces grands commis de l\u2019\u00c9tat\u2026 ???<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 \u00c7a existe encore, y a encore l\u2019ENA\u2026 y a tous ces gens qui ont fait Polytechnique, Centrale, les Mines etc\u2026 et qu\u2019on utilise comme trader\u2026 ils ont la mati\u00e8re grise suffisante pour diriger une banque mais, la mani\u00e8re dont vous avez pos\u00e9 la question est tr\u00e8s bonne\u2026 c\u2019est une tr\u00e8s tr\u00e8s bonne mani\u00e8re\u2026 c\u2019est de dire, on essaie de convaincre les gens qu’ils n\u2019ont pas l\u2019expertise\u2026 Or, il y a tout de m\u00eame une le\u00e7on \u00e0 tirer de 2007\/2008\u2026 c\u2019est que les gens qui ont pr\u00e9tendu qu\u2019ils avaient l\u2019expertise, ils ont montr\u00e9 comment ils gouvernaient les choses\u2026 \u00e7a veut dire que cette expertise l\u00e0, en r\u00e9alit\u00e9, elle ne valait vraiment pas grand chose\u2026 puisqu\u2019elle n\u2019a pas permis d\u2019arr\u00eater l\u2019h\u00e9morragie, elle n\u2019a pas permis d\u2019arr\u00eater l\u2019effondrement\u2026 alors on continue \u00e0 nous r\u00e9p\u00e9ter que ces gens l\u00e0 sont les experts\u2026 quand tout ce casse la figure, on nomme M. Monti en Italie, on nomme M. Papademos en Gr\u00e8ce en disant : \u00ab \u00c9coutez, c\u2019est des gens qui ont travaill\u00e9 pour des banques centrales, des gens qui ont travaill\u00e9s pour Goldman Sachs\u00a0\u00bb, malheureusement, c\u2019est plus une preuve que ce sont des gens qui ne comprennent pas comment \u00e7a marche\u2026 puisque les firmes dont on parle ont montr\u00e9 qu\u2019elles n\u2019avaient pas la moindre id\u00e9e de comment le syst\u00e8me fonctionnait en r\u00e9alit\u00e9\u2026<\/p>\n X<\/strong> \u2013 On va passer \u00e0 la question de la situation \u00e9conomique fran\u00e7aise\u2026<\/p>\n Philippe<\/strong> \u2013 Sur la situation \u00e9conomique fran\u00e7aise\u2026 Est-ce que vous pensez qu\u2019on est rentr\u00e9 dans une phase qu\u2019on pourrait qualifier de d\u00e9pression ?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 D\u00e9pression non, pas encore, non\u2026 oh non, on reparle de r\u00e9cession, on est sur le bord d\u2019une r\u00e9cession\u2026 mais le probl\u00e8me des pays ne peut plus jamais \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 de mani\u00e8re ind\u00e9pendante\u2026 Il y a eu effectivement, au niveau des capitaux\u2026 en tout cas, au niveau de l\u2019industrialisation, il y a eu une mondialisation, une globalisation\u2026 c \u00e0 d que les pays ne sont pas\u2026 imaginons un petit pays autarcique et dont la situation pourrait \u00eatre tout \u00e0 fait ind\u00e9pendante du cadre g\u00e9n\u00e9ral\u2026 mais \u00e7a, \u00e7a n\u2019existe plus\u2026 la plupart des pays exportent, la plupart des pays importent\u2026 quand on prend des d\u00e9cisions de type protectionniste, il faut voir si on ne va pas y perdre davantage au niveau des importations qu\u2019on n’y gagne au niveau des exportations\u2026. Non, quand on parle de probl\u00e8mes d\u2019inflation, de r\u00e9cession, de d\u00e9pression\u2026 maintenant\u2026 c\u2019est \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de grandes zones \u00e9conomiques, parce que tout d\u00e9pend de tout\u2026 On ne peut pas imaginer, comme j\u2019entends dire : \u00ab Oui, la Chine va s\u2019en sortir toute seule\u2026 \u00bb\u2026 non, la Chine est un pays qui vend essentiellement ses produits\u2026 s’il y a plus personne pour les acheter, la Chine ne pourra pas s\u2019en sortir toute seule\u2026 pas plus que les BRICS etc\u2026 Phil<\/strong> \u2013 Et concernant la situation \u00e9conomique\u2026 si on pouvait la r\u00e9sumer\u2026 les entreprises investissent de moins en moins, y a une d\u00e9fiance de l\u2019opinion\u2026 Est-ce que vous pensez qu\u2019aujourd\u2019hui, quand on parle de confiance\u2026 on parle de la confiance sur les march\u00e9s, mais on parle aussi de la confiance de l\u2019opinion publique\u2026 Quelle est votre analyse par rapport \u00e0 cette situation\u2026 est-ce que vous pensez qu\u2019il y a un d\u00e9ficit de confiance dans ce qu\u2019on pourrait appeler les institutionnels\u2026 c \u00e0 d tout d\u2019abord, l\u2019\u00c9tat, les banques\u2026 comment vous vous voyez la situation par rapport \u00e0 cette mont\u00e9e, non pas de psychose mais en tout cas de peur\u2026 Nicolas Sarkozy en a parl\u00e9 de cette peur qu\u2019ont les Fran\u00e7ais\u2026 comment vous , vous analysez la situation ?<\/p>\n P.J<\/strong>. \u2013 Quand on parle de confiance, de confiance des march\u00e9s\u2026 en fait, on a l\u2019impression qu\u2019on parle d\u2019une notion plus ou moins m\u00e9taphysique ou psychologique, mais en fait, \u00e7a n\u2019est pas du tout le cas\u2026 Qu\u2019est-ce qu\u2019on appelle la confiance des march\u00e9s ? \u00c7a veut dire simplement la chose suivante, c\u2019est que sur les march\u00e9s\u2026 ceux qui ont pr\u00eat\u00e9 de l\u2019argent \u00e0 d\u2019autres, est-ce qu\u2019ils sont confiants dans le fait que l\u2019argent va leur revenir? La confiance, c\u2019est uniquement \u00e7a\u2026 \u00ab\u00a0Est-ce que l\u2019argent que j\u2019ai pr\u00eat\u00e9 va me revenir ?\u00a0\u00bb, et pas uniquement la somme du principal, la somme qui a \u00e9t\u00e9 pr\u00eat\u00e9e mais aussi\u2026 les flux d\u2019int\u00e9ret, les versements d\u2019int\u00e9r\u00eat\u2026 est-ce qu\u2019ils vont revenir en temps utile ? etc. X<\/strong> \u2013 Dans le num\u00e9ro de janvier 2012 d\u2019Alternatives Economiques, qui est un mensuel plut\u00f4t \u00e0 gauche, fait un bilan extr\u00eamement n\u00e9gatif du quinquennat de N.Sarkozy\u2026 Dans quelle mesure la situation \u00e9conomique peut-elle \u00eatre imputable \u00e0 N.Sarkozy et dans quelle mesure on peut l\u2019imputer \u00e0 la crise\u2026???<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Je crois que les dirigeants, europ\u00e9ens en particulier\u2026 sont dans des situations, comme je le dis, ils sont dans des situations globales\u2026 alors, il est tr\u00e8s difficile de leur imputer des responsabilit\u00e9s individuelles\u2026 La chose qu\u2019on peut dire de Monsieur Sarkozy\u2026 moi je dirais deux choses\u2026 Il a fait le discours de Toulon o\u00f9 il a dit ce qu\u2019il faudrait faire ; il ne l\u2019a pas fait\u2026 est-ce qu\u2019il ne l\u2019a pas fait parce qu\u2019il a eu trop d\u2019opposition en face de lui ou en fait, il consid\u00e9rait que c\u2019\u00e9tait bon pour un discours et pas pour des choses \u00e0 faire ? \u00c7a, je ne connais pas la r\u00e9ponse\u2026 X<\/strong> \u2013 C\u2019est un peu surprenant votre r\u00e9ponse parce que\u2026 depuis le d\u00e9but de l\u2019entretien, vous avez quand m\u00eame \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s offensif, sur le bilan, sur la situation de la crise\u2026 et l\u00e0, j\u2019ai l\u2019impression que vous \u00ab bottez en touche \u00bb concernant la responsabilit\u00e9 du pr\u00e9sident de la r\u00e9publique\u2026 quand vous dites : \u00ab\u00a0En fait, je ne peux pas \u00e9valuer s\u2019il est responsable de la crise\u00a0\u00bb\u2026 Pourtant la question est simple\u2026 Dans un contexte international, la partie qui nous concerne, c \u00e0 d, la communaut\u00e9 europ\u00e9enne et la France\u2026 y a un pr\u00e9sident de la r\u00e9publique qui est en charge de l\u2019\u00c9tat\u2026 est-ce que vous consid\u00e9rez qu\u2019\u00e0 la manoeuvre, dans cette p\u00e9riode de crise\u2026 est-ce qu\u2019il est victime comme tout le monde, ou est-ce qu\u2019il a contribu\u00e9 \u00e0 la crise ?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Mais on est dans des situations qui sont du type suivant : si on reste \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du cadre tel qu\u2019il est d\u00e9fini, \u00e0 ce moment-l\u00e0 ces situations sont des impasses, ce sont des voies de garages et l\u2019agitation, l\u2019\u00e9nergie qu\u2019on met, les efforts qu\u2019on fait pour essayer de sortir de la situation \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du cadre, n\u2019aboutissent absolument \u00e0 rien\u2026 l\u2019int\u00e9r\u00eat de ce discours de Toulon, c\u2019est qu\u2019il jetait le regard un petit peu, pas \u00e9norm\u00e9ment, mais il jetait quand m\u00eame le regard un peu en dehors du cadre\u2026 en disant : \u00ab Est-ce qu\u2019on pourra vraiment s\u2019en sortir \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du cadre ? \u00bb\u2026 et c\u2019est pour \u00e7a que ce mot de \u00ab\u00a0refondation du capitalisme\u00a0\u00bb\u2026 \u00ab\u00a0refondation\u00a0\u00bb, est-ce que \u00e7a veut dire refaire exactement la m\u00eame chose\u2026 non! quand m\u00eame\u2026 Refondation, c\u2019est essayer de remettre \u00e7a sur d\u2019autres bases\u2026alors, \u00e7a veut dire regarder en dehors du cadre pour voir s\u2019il ne faudrait pas red\u00e9finir le cadre lui-m\u00eame\u2026 Le probl\u00e8me, c\u2019est que effectivement, quand on reste \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du cadre, il n\u2019y a que des impasses\u2026 Il y avait ce jeu de mots qui avait \u00e9t\u00e9 fait par Mme Lagarde\u2026 en disant la \u00ab rilance \u00bb\u2026 il faut faire la rigueur, c\u2019est absolument indispensable, il faut faire la relance aussi\u2026 tout le monde sait que l\u2019un est le contraire de l\u2019autre et qu\u2019on ne peut pas dire Oui et Non en m\u00eame temps, c\u2019est pas possible\u2026 alors, c\u2019\u00e9tait un mauvais jeu de mots\u2026 Qu\u2019est-ce que \u00e7a veut dire que la rilance est impossible ? \u2026 \u00e7a veut dire qu\u2019\u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ce cadre l\u00e0 X<\/strong> \u2013 On va descendre un petit peu d\u2019\u00e9chelle pour redescendre vraiment \u00e0 la situation fran\u00e7aise\u2026 la crise de l\u2019euro est un des graves probl\u00e8mes conjoncturels, n\u00e9anmoins pour les Fran\u00e7ais, d\u2019apr\u00e8s un sondage Harris Interactive publi\u00e9 la semaine derni\u00e8re\u2026 selon 9 Fran\u00e7ais sur 10, le ch\u00f4mage est leur pr\u00e9occupation principale\u2026 Il y a un vrai probl\u00e8me avec le ch\u00f4mage non seulement par les chiffres, mais aussi par les solutions\u2026 on a l\u2019impression que les politiques ont du mal \u00e0 trouver une vraie solution et n\u2019arrivent pas \u00e0 faire autre chose que des petites mesurettes\u2026 Est-ce qu\u2019on arrivera \u00e0 retrouver le plein emploi ?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Non, c\u2019est \u00e7a qui avait permis \u00e0 Keynes, \u00e0 John Maynard Keynes, dans les ann\u00e9es 30, de trouver une solution au probl\u00e8me qui se posait\u2026 Il avait dit : \u00ab Il faut faire une chose, et la chose \u00e0 faire, c\u2019est de mettre le plein emploi au centre et puis on r\u00e9soudra tous les probl\u00e8mes \u00e0 partir de l\u00e0 \u00bb\u2026 la difficult\u00e9 qu\u2019on a maintenant, c\u2019est que le plein emploi n\u2019est plus possible\u2026 parce qu\u2019on a fait des choses pour sortir du travail, on a fait des choses qui ont r\u00e9ussi\u2026 On a essay\u00e9 de remplacer les t\u00e2ches difficiles, les t\u00e2ches \u00e9puisantes, les t\u00e2ches qui \u00e9taient ingrates\u2026 de les remplacer par des machines, on a essay\u00e9 de remplacer les gens dans des activit\u00e9s extr\u00eamement dangereuses, comme de travailler dans les hauts fourneaux\u2026 par des robots, on a essay\u00e9 de remplacer les t\u00e2ches qui \u00e9taient purement r\u00e9p\u00e9titives par des robots\u2026 on est arriv\u00e9 \u00e0 le faire\u2026 P<\/strong> \u2013 Est-ce qu\u2019une mani\u00e8re de faire b\u00e9n\u00e9ficier ces gens donc qui n\u2019ont plus d\u2019emploi, des progr\u00e8s de la technique, ce ne serait pas de mettre en place une allocation universelle, un revenu de base, ce genre de choses\u2026 vous y \u00eates favorable ou pas du tout ?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Pour faire \u00e7a\u2026 bon, on pourrait imaginer qu\u2019on puisse faire \u00e7a\u2026 mais il va y avoir des gens qui vont vous dire : \u00ab\u00a0On va faire \u00e7a, c\u2019est pas difficile etc\u2026 \u00bb\u2026 Mais non, parce que les implications de \u00e7a, elles sont extr\u00eamement importantes, \u00e7a oblige \u00e0 remettre en question la d\u00e9finition de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e telle qu\u2019on l\u2019a maintenant\u2026 pour que des gens gagnent leur vie sans avoir \u00e0 travailler pour le faire, \u00e7a demande un changement de soci\u00e9t\u00e9\u2026 on ne peut pas imaginer que ce soit simplement une extension de ce qui existe maintenant, comme le revenu minimum pour les gens qui sont vraiment en difficult\u00e9\u2026 c\u2019est pas possible\u2026 \u00e7a demande \u00e0 ce qu\u2019on refonde enti\u00e8rement le cadre dans lequel on est\u2026 parce qu\u2019on ne peut pas faire \u00e7a par de petites r\u00e9formettes\u2026<\/p>\n P<\/strong> – Vous prenez vos distances dans vos livres et sur votre blog avec les candidats de partis de gouvernement\u2026 et notamment de F. Hollande et de N. Sarkozy qui selon vous ne feront qu\u2019\u00eatre dans le cadre dont vous avez parl\u00e9\u2026 Est-ce que parmi les plus petits candidats, je pense par exemple \u00e0 Jean-Luc M\u00e9lenchon, je pense notamment \u00e0 Arnaud Montebourg m\u00eame si maintenant ce dernier n\u2019est pas candidat\u2026 Est-ce que vous trouvez que parmi ces petits candidats il y en a qui proposent des solutions alternatives plus int\u00e9ressantes\u2026<\/p>\n P.J. \u2013 C\u2019est pas un myst\u00e8re que les gens dont vous parlez sont des gens qui ont trouv\u00e9 de l\u2019inspiration dans des choses que j\u2019ai dites, et c\u2019est pas une invention que je fais : ce sont des gens tr\u00e8s proches d\u2019eux qui sont venus me le dire\u2026 alors c\u2019est \u00e9vident que des gens qui s\u2019inspirent des choses que je propose sont des gens qui sont plus proches de moi que des gens qui ignorent compl\u00e8tement ce que je propose par ailleurs\u2026<\/p>\n P<\/strong> \u2013 Marine Le Pen elle propose aussi une alternative\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Oui, elle fait partie des gens qui m\u2019ont contact\u00e9 pour voir si je pouvais les aider avec de bonnes id\u00e9es. Dans ce cas l\u00e0, \u00e7a n\u2019a pas march\u00e9 parce qu’il y avait un certain nombre d\u2019obstacles, un certain nombre de choses dans leur programme qui a fait que le d\u00e9bat n\u2019a pas pu avoir lieu, que le dialogue n\u2019a pas pu s\u2019\u00e9tablir\u2026 C\u2019est vrai, \u00e9videmment, Marine Le Pen, le FN \u00e9tait en train de s\u2019inspirer du m\u00eame genre d\u2019id\u00e9es\u2026 Alors, c\u2019est pas tr\u00e8s compliqu\u00e9, y a certain de mes coll\u00e8gues qui r\u00e9pondent quand on leur demande : \u00ab\u00a0Est-ce que le fait que Marine Le Pen s\u2019inspire de ce que vous avez dit, est-ce que \u00e7a vous pose un probl\u00e8me ?\u00a0\u00bb Phil<\/strong>– Depuis qu\u2019on a cet entretien je ne dirais pas que vous \u00eates noir, mais on dirait que vous \u00eates vraiment tr\u00e8s pessimiste\u2026 Est-ce qu\u2019il y a des raisons d\u2019esp\u00e9rer ? je pense entre autres \u00e0 ce que vous dites dans votre dernier commentaire, qu\u2019il y a quand m\u00eame de bonnes id\u00e9es \u00e0 droite et \u00e0 gauche\u2026 Je pense entre autres \u00e0 une id\u00e9e qui me paraissait moderne, qui \u00e9tait de dire, dans une soci\u00e9t\u00e9 mondialis\u00e9e, les barri\u00e8res aujourd\u2019hui n\u2019ont plus de raison d\u2019\u00eatre\u2026 une piste \u00e9conomique qu\u2019on est en train de d\u00e9velopper, qui est d\u2019actualit\u00e9 aujourd\u2019hui qui est entre autre pendant les primaires qu\u2019a sugg\u00e9r\u00e9 Arnaud Montebourg\u2026 qui \u00e9tait\u2026 le patriotisme \u00e9conomique, une nouvelle forme de protectionnisme\u2026 Qu\u2019est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous pensez que \u00e7a c\u2019est une id\u00e9e neuve ? Est-ce que c\u2019est une id\u00e9e qui pourrait r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer l\u2019\u00e9conomie, ou en tout cas, cr\u00e9er de la croissance ?<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Non parce que, ce qui est mis entre parenth\u00e8ses, c\u2019est le fait que tant qu\u2019il y a une circulation libre des capitaux, il n\u2019y aura pas moyen de faire du protectionnisme\u2026 On pouvait faire du protectionnisme \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 il y avait une interdiction de la circulation libre des capitaux\u2026 mais essayer de faire du protectionnisme sans interdire la circulation des capitaux, c\u2019est pas possible\u2026 \u00e7a n\u2019a aucun sens, il faut voir ce que fait le Br\u00e9sil pour essayer de se d\u00e9fendre comme \u00e7a\u2026 \u00e7a marche pas, c\u2019est pas possible\u2026 P<\/strong> \u2013 Les produits d\u00e9riv\u00e9s qui sont plus ou moins des sortes d\u2019assurances sur les actions\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Ce ne sont pas des assurances, ce sont des paris\u2026<\/p>\n P<\/strong> \u2013 Oui, c\u2019est vrai\u2026 Vous dites que le capitalisme est \u00e0 l\u2019agonie et qu\u2019il va disparaitre\u2026 c\u2019est vrai que pour la plupart d\u2019entre nous \u00e7a parait difficile \u00e0 croire\u2026 mais au-del\u00e0 de \u00e7a, est-ce que la disparition du syst\u00e8me \u00e9conomique tel qu\u2019il existe aujourd\u2019hui est une bonne chose\u2026<\/p>\n P.J.<\/strong> \u2013 Il n\u2019y a pas de bonnes choses et de mauvaises choses dans l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9\u2026 il y a des \u00e9volutions simplement parce qu’on invente des techniques qui nous permettent de vivre plus nombreux \u00e0 la surface de la terre\u2026 Il y avait une remarque faite par Freud\u2026 c\u2019\u00e9tait dans \u00ab Malaise de la civilisation \u00bb\u2026 en disant, finalement les r\u00e9gimes politiques qu’ils soient d\u2019un ordre ou d\u2019un autre, la seule chose qu\u2019ils soient finalement arriv\u00e9s \u00e0 faire, c\u2019est de parvenir \u00e0 ce que nous soyons plus nombreux \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des villes, plus nombreux \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des pays etc\u2026. et \u00e7a c\u2019est une donn\u00e9e\u2026 et maintenant avec \u00e7a, ou bien on accepte de faire des destructions massives de populations, ou bien on essaye de partir \u00e0 partir du niveau ou l\u2019on est maintenant\u2026 et l\u00e0, il faut essayer de s\u2019arranger par rapport \u00e0 \u00e7a\u2026 alors, on a des probl\u00e8mes, les probl\u00e8mes massifs c\u2019est que d\u2019une certaine mani\u00e8re on est en train d\u2019\u00e9puiser la plan\u00e8te par rapport \u00e0 ce qu\u2019on peut exploiter comme \u00e7a, simplement en faisant des trous pour aller voir dans les mines pour voir ce qui s\u2019y trouve\u2026 o\u00f9 on a d\u00e9pass\u00e9 le pic p\u00e9trolier parce qu\u2019on a d\u00e9pendu \u00e9norm\u00e9ment de l\u2019existence du p\u00e9trole et du charbon\u2026 \u00e7a c\u2019est une chose\u2026 la complexit\u00e9 qu\u2019on a introduite \u00e0 l\u2019aide de l\u2019ordinateur, \u00e7a nous a permis de devenir plus riches, la productivit\u00e9 \u00e0 gagn\u00e9\u2026 mais on a perdu du contr\u00f4le aussi\u2026 on a perdu une certaine ma\u00eetrise sur ce qui est en train de se passer\u2026 On parlait tout \u00e0 l\u2019heure du High-frequency trading\u2026 entre 9h30 le matin quand on ouvre la session des bourses et 16h quand on les termine, les \u00eatre humains ne savent absolument plus ce qui est en train de se passer\u2026 Oui, ils ont mis des pare-feux, ils ont mis des garde-fous pour emp\u00eacher que \u00e7a aille trop loin, mais pendant que c\u2019est en train de se d\u00e9rouler, on n\u2019a plus aucun contr\u00f4le\u2026 ce sont les machines qui font \u00e7a, alors \u00e7a, c\u2019est un probl\u00e8me aussi\u2026 Et alors, cette crise financi\u00e8re dans laquelle on est parce qu\u2019on a trop fait confiance au fait qu\u2019on pouvait remplacer les salaires par des cr\u00e9dits, en oubliant qu\u2019un cr\u00e9dit c\u2019est quelque chose qu\u2019il faudra rembourser un jour\u2026 c\u2019est le troisi\u00e8me probl\u00e8me\u2026 Donc, on est effectivement un petit peu dans la merde, si vous voulez\u2026 parce qu\u2019on a trois probl\u00e8mes tr\u00e8s tr\u00e8s importants qui sont venus se superposer et qu\u2019on essaye de r\u00e9soudre simultan\u00e9ment\u2026 Alors, comment est-ce qu\u2019on fait quand on est une esp\u00e8ce animale ? On s’en sort ou on ne s’en sort pas\u2026 Alors, je ne peux pas dire ce qui va se passer\u2026 il y a des esp\u00e8ces qui disparaissent, c\u2019est ce qu\u2019on appelle l\u2019extinction\u2026 il y a des civilisations qui disparaissent, il y a des choses qu\u2019on r\u00e9cup\u00e8re\u2026 on peut passer du syst\u00e8me f\u00e9odal, quand \u00e7a marche plus ou moins bien, on passe du syst\u00e8me f\u00e9odal au syst\u00e8me capitaliste\u2026 Mais quand c\u2019est l\u2019empire romain\u2026 et bien l\u2019empire romain, \u00e7a se termine\u2026 l\u2019empire maya, \u00e7a se termine\u2026 et puis y a plus grand chose apr\u00e8s\u2026 si, on a des p\u00e9riodes de mille ans o\u00f9 l\u2019on essaye de reconstituer quelque chose\u2026 X<\/strong> \u2013 Merci beaucoup Paul Jorion pour votre \u00e9clairage sur la crise actuelle et sur les mesures que les politiques peuvent prendre ou ne pas prendre\u2026 Je rappelle votre livre \u00ab Le capitalisme \u00e0 l\u2019agonie \u00bb et votre blog\u2026 www.pauljorion.com\/blog Merci beaucoup\u2026<\/p>\n (remerciements et g\u00e9n\u00e9rique\u2026) Fin<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Le podcast est disponible ici<\/a>. \u00c9galement sur iTunes<\/a>.<\/p>\n Merci \u00e0 Al, qui a pris la peine de transcrire toute l’\u00e9mission.<\/p>\n 2012 l\u2019\u00e9mission. Episode n\u00b09 (le mercredi 4 janvier 2012 \u00e0 20h)<\/strong><\/p>\n Que peuvent faire les politiques face \u00e0 la crise\u2026 la crise financi\u00e8re\u2026. la crise \u00e9conomique\u2026 la crise europ\u00e9enne\u2026 ?<\/p>\n X<\/strong> […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[1,307,17],"tags":[186,1715,160,1585],"class_list":["post-33964","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","category-finance","category-politique","tag-agences-de-notation","tag-francois-hollande","tag-grece","tag-ordre-monetaire-international"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33964","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=33964"}],"version-history":[{"count":20,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33964\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":46619,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33964\/revisions\/46619"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=33964"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=33964"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=33964"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\n( Greg, c\u2019est toi qui ouvre le bal des questions\u2026)<\/p>\n
\nAlors bon, \u00e7a commence \u00e0 diff\u00e9rentes \u00e9poques o\u00f9 on se dit\u2026 \u00ab la situation est plus ou moins bonne, on va laisser la dette un peu \u00bb\u2026, c\u2019est souvent \u00e0 l\u2019occasion de changements de majorit\u00e9 etc. que les gens se disent\u2026 \u00ab Bon, on va arranger les choses, puisque ceux qui nous ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9s ont fait un massacre\u2026 alors on va arranger les choses, on va peut-\u00eatre emprunter un peu plus pour essayer de sauver la situation\u2026 \u00bb
\nOn l\u2019a vu par exemple, avec le passage en France \u00e0 une majorit\u00e9 de gauche, \u00e0 l\u2019\u00e9poque Mitterrand, au d\u00e9but des ann\u00e9es 1980\u2026 On s\u2019est dit\u2026 \u00ab Bon, on ne peut pas rester dans la m\u00eame situation qu\u2019avant, alors on s\u2019engage un peu plus du c\u00f4t\u00e9 de la dette\u2026 \u00bb
\nQuand les autres reviennent, ils disent\u2026 \u00ab Oui mais, ils nous ont laiss\u00e9 une situation tellement catastrophique\u2026 on va devoir d\u00e9penser un peu plus\u2026 etc. \u00bb\u2026 et c\u2019est comme \u00e7a que \u00e7a se creuse\u2026
\nEt on sait que \u00e7a n\u2019est pas particuli\u00e8rement les gouvernements de gauche, on sait que c\u2019est Reagan aux USA, qui a creus\u00e9 le d\u00e9ficit, il \u00e9tait anti-\u00c9tatique\u2026 et il a d\u00e9pens\u00e9 beaucoup plus que ses pr\u00e9d\u00e9cesseurs\u2026<\/p>\n
\nC\u2019est un calcul qu\u2019on n\u2019aurait jamais d\u00fb faire\u2026 On aurait toujours d\u00fb comparer les d\u00e9penses avec les rentr\u00e9es, avec les recettes\u2026 On n\u2019aurait jamais d\u00fb comparer \u00e7a avec le PIB\u2026<\/p>\n
\nCette fois-ci, non\u2026 on l\u2019a laiss\u00e9 entre parenth\u00e8ses, on a laiss\u00e9 l\u2019accroissement de la richesse\u2026 on l\u2019a m\u00eame laiss\u00e9 s\u2019acc\u00e9l\u00e9rer\u2026 Alors, la concentration de la richesse\u2026 dans les pays europ\u00e9ens moins qu\u2019aux USA mais en Am\u00e9rique \u00e9norm\u00e9ment\u2026 en Chine \u00e9norm\u00e9ment\u2026 Depuis que la crise a commenc\u00e9, la concentration de la richesse acc\u00e9l\u00e8re\u2026 On n\u2019a rien fait pour l\u2019emp\u00eacher\u2026 on consid\u00e8re que \u00e7a n\u2019est pas \u00e7a le probl\u00e8me\u2026 alors qu\u2019en 1933 Roosevelt savait que c\u2019\u00e9tait \u00e7a le probl\u00e8me\u2026 Alors, \u00e7a ne devrait pas \u00eatre tr\u00e8s compliqu\u00e9 de comprendre que c\u2019est \u00e7a le probl\u00e8me aussi aujourd\u2019hui\u2026
\nC\u2019est tellement pas compliqu\u00e9 de la comprendre, que dans son discours de Toulon en 2008, N. Sarkozy le dit explicitement\u2026<\/p>\n
\nD\u2019apr\u00e8s ce que j\u2019ai vu, c\u2019est M. Michel Sapin qui lui dit de faire \u00e7a puisque les autres disent\u2026 \u00ab Non non, il n\u2019a jamais dit \u00e7a\u2026 \u00bb\u2026 et puis M. Sapin dit\u2026 \u00ab Oui oui, si si\u2026 il a quand m\u00eame dit \u00e7a d\u2019une certaine mani\u00e8re\u2026 \u00bb\u2026 Alors, je suppose que c\u2019est Michel Sapin qui lui met \u00e7a dans la t\u00eate\u2026 Mais, c\u2019est pas vraiment son ami s\u2019il lui dit \u00e7a\u2026<\/p>\n
\nMais au niveau de la zone europ\u00e9enne, quand il faut mettre dix-sept parlements d\u2019accord sur ce qu\u2019on va faire\u2026 ou m\u00eame vingt-sept si l\u2019on prend l\u2019UE\u2026 on n\u2019est pas pr\u00e8s d\u2019avoir r\u00e9solu les probl\u00e8mes\u2026 Regardez ce qui se passe en Hongrie pour le moment, qui change de constitution, qui part dans une toute autre direction et ainsi de suite\u2026<\/p>\n
\nQuand c\u2019est le Fonds Mon\u00e9taire International qui d\u00e9cide de ce qu\u2019il faudra faire du point de vue politique\u2026 on pourrait dire que le FMI ne s\u2019occupe uniquement que de monnaie\u2026 mais \u00e7a n\u2019est plus le cas\u2026
\nQuand il y a une Tro\u00efka\u2026 une banque centrale europ\u00e9enne\u2026 une commission europ\u00e9enne\u2026 et le FMI qui va en Gr\u00e8ce et qui dit ce qu\u2019il faut faire\u2026 est-ce que c\u2019est politique ou \u00e9conomique\u2026? Moi, je ne sais pas faire la distinction\u2026<\/p>\n
\nCe sont des pays o\u00f9 l\u2019on a encourag\u00e9 les gens \u00e0 emprunter en euro, \u00e0 emprunter en franc suisse etc\u2026. c\u2019est \u00e7a qui les plombe\u2026<\/p>\n
\nParce que, au moins une chose qu\u2019on peut dire pour lui\u2026 c\u2019est qu\u2019il ne se couche pas devant les autorit\u00e9s mon\u00e9taires\u2026 \u00e7a au moins, on peut le dire\u2026 alors, est-ce qu\u2019il restera beaucoup de d\u00e9mocratie \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e\u2026 \u00e7a c\u2019est pas certain, donc \u00e7a n\u2019est pas une bonne chose\u2026 mais au moins il proteste, les autres ne protestent pas\u2026<\/p>\n
\nEvidement il faut r\u00e9fl\u00e9chir aux d\u00e9penses qu\u2019on a faites\u2026 il faut essayer de rationaliser \u00e7a mais on ne peut pas imaginer qu\u2019un \u00c9tat a des d\u00e9penses sans avoir de recettes\u2026 \u00e7a c\u2019est l\u2019invention des libertariens am\u00e9ricains\u2026 \u00e7a ne peut pas se faire\u2026 Si on a un \u00c9tat qui paye pour la police, qui paye pour l\u2019\u00e9ducation etc\u2026. Alors on peut \u00eatre comme M. Ron Paul\u2026 on dit\u2026 on supprime la police, on supprime les professeurs, on supprime l\u2019\u00e9ducation, on supprime les \u00e9coles etc\u2026. enfin bon, c\u2019est le truc \u00e0 ne pas faire\u2026 sinon, il faut payer pour \u00e7a\u2026 il faut qu\u2019il y ait des rentr\u00e9es fiscales, il faut qu\u2019il y ait de l\u2019argent qui rentre\u2026 alors, le probl\u00e8me \u00e9videment dans nos pays c\u2019est que les grosses entreprises ne payent pas d\u2019imp\u00f4t parce qu\u2019elle sont all\u00e9es se redistribuer sur un plan juridique dans des paradis fiscaux, donc elles ne payent pas d\u2019imp\u00f4t\u2026 Les grosses fortunes font la m\u00eame chose\u2026 elles disent\u2026 \u00ab Bon, j\u2019vais habiter en Suisse etc\u2026 je ne payerai pas d\u2019imp\u00f4t \u00bb,\u2026 ou alors on utilise des \u00e9quipes d\u2019avocats, des \u00e9quipes de juristes pour essayer de voir comment on peut recomposer tout \u00e7a pour payer le moins d\u2019imp\u00f4t\u2026<\/p>\n
\nSi, il y a une alternative\u2026 l\u2019alternative, c\u2019est de faire \u00e7a par l\u2019interm\u00e9diaire de mafias\u2026 bon, mais les mafias c\u2019est dangereux\u2026 parce que \u00e7a finit par rentrer au gouvernement\u2026 comme on le voit dans certains pays\u2026 Alors, on pr\u00e9f\u00e8re quand m\u00eame garder\u2026 c\u2019est plus \u00ab\u00a0d\u00e9mocratique\u00a0\u00bb de garder les paradis fiscaux\u2026
\nSi on veut \u00e9liminer les paradis fiscaux, c\u2019est tr\u00e8s tr\u00e8s simple\u2026 on dit aux chambres de compensation\u2026 on leur dit, \u00e0 partir de demain, vous n\u2019envoyez plus de messages aux pays qui sont sur la liste suivante\u2026 c\u2019est vraiment pas difficile \u00e0 faire\u2026 \u00e7a peut \u00eatre fait avec une lettre d\u2019une seule page\u2026 Mais, comme on a besoin des paradis fiscaux, justement, pour financer les campagnes politiques de mani\u00e8re occulte\u2026 on les garde, mais on les garde uniquement pour \u00e7a\u2026.<\/p>\n
\nOn cr\u00e9e des bulles financi\u00e8res parce que \u00e7a rend les gens heureux et \u00e7a fait que les gens vont voter pour vous aux prochaines \u00e9lections\u2026 c\u2019est pour cela qu\u2019on le fait\u2026<\/p>\n
\nSi les dirigeants des entreprises n\u2019\u00e9taient pas pay\u00e9s 100 fois, 1000 fois d\u2019avantage que leurs ouvriers on n\u2019aurait pas ce genre de probl\u00e8mes\u2026<\/p>\n
\nUne autre question\u2026<\/p>\n
\nQuel est la r\u00e9alit\u00e9 de leur marge de man\u0153uvre et de la marge de manoeuvre du prochain pr\u00e9sident\u2026 ?
\nCe que vous aviez tout \u00e0 l\u2019heure l\u2019air de dire, c\u2019est que souvent il y avait un manque de volont\u00e9 politique, donc qu\u2019ils avaient une marge de manoeuvre relativement importante\u2026 Est-ce que c\u2019est le cas, m\u00eame \u00e0 l\u2019\u00e9chelon national\u2026 ?<\/p>\n
\nAlors y a un tr\u00e8s bon exemple\u2026 si on veut faire un ordre mon\u00e9taire international\u2026 Bon, le mieux serait de le faire \u00e0 192 puisqu\u2019il y a 192 \u00c9tats\u2026 mais ceci dit, puisqu\u2019on a d\u00e9j\u00e0 une union de type europ\u00e9en, on pourrait donner l\u2019exemple en instaurant un syst\u00e8me international pour les monnaies qui serait celui d\u2019une monnaie de compte\u2026 qui serait une v\u00e9ritable unit\u00e9 au niveau europ\u00e9en\u2026 et le donner en exemple pour un ordre mon\u00e9taire international auquel les autres pourraient se joindre\u2026<\/p>\n
\nC\u2019est pour \u00e7a, il n\u2019y a pas de r\u00e8gles g\u00e9n\u00e9rales parce que chaque pays en fait a d\u00e9fini sa mani\u00e8re de d\u00e9cider quant \u00e0 des questions de type europ\u00e9en\u2026 de mani\u00e8re extr\u00eamement diff\u00e9rente\u2026 C\u2019est pour \u00e7a que c\u2019est extr\u00eamement compliqu\u00e9 d\u2019avoir 17 parlements qui votent sur des mesures de ce type l\u00e0\u2026
\nIl y a eu une remarque faite l\u2019autre jour, que m\u00eame si c\u2019est sur la m\u00eame chose que les gens votent\u2026 il n\u2019est pas \u00e9vident qu\u2019il comprennent de la m\u00eame mani\u00e8re ce qui est dit d\u2019un c\u00f4t\u00e9 ou de l\u2019autre\u2026<\/p>\n
\n1\/ Le r\u00f4le du high-freq trading est de fluidifier les \u00e9changes, de permettre \u00e0 tout le monde de vendre et d\u2019acheter imm\u00e9diatement\u2026 c\u2019est l\u2019argument habituel des fameuses liquidit\u00e9s\u2026 qui ne veut pas forc\u00e9ment dire grand chose, je sais que vous \u00eates tr\u00e8s critique \u00e0 ce sujet\u2026
\n2\/ Son deuxi\u00e8me argument c\u2019est qu\u2019au niveau du High-freq trading, les positions sont cl\u00f4tur\u00e9es presque imm\u00e9diatement, donc il n\u2019y aurait pas d\u2019effet r\u00e9el sur la sp\u00e9culation\u2026 et enfin le high-freq trading rapporterait 1 pour 10 000 sur une transaction\u2026 ce qui serait relativement n\u00e9gligeable\u2026<\/p>\n
\nLe high-frequency trading c\u2019est une op\u00e9ration financi\u00e8re o\u00f9 l\u2019on essaie de revendre plus cher que ce qu\u2019on a achet\u00e9\u2026 alors, pour le faire, l\u2019int\u00e9r\u00eat, bien entendu c\u2019est que le spread<\/em>\u2026 ou la marge qu\u2019on constitue\u2026 c \u00e0 d la diff\u00e9rence entre le prix auquel on a achet\u00e9 et le prix auquel on la vend\u2026 on essaie de la faire la plus grande possible\u2026 on n\u2019essaie pas de faire le plus petit possible\u2026 c \u00e0 d qu\u2019en fait on essaie quand m\u00eame de faire d\u00e9velopper une tendance\u2026 Alors on d\u00e9veloppe une tendance, y a plein de trucs que les traders connaissent\u2026 les traders qui faisaient \u00e7a \u00e0 la main autrefois connaissent\u2026 y a deux volumes d\u2019interviews de traders par Monsieur Jack Schwager qui datent du d\u00e9but des ann\u00e9es 90\u2026 o\u00f9 l\u2019on explique comment on peut faire \u00e7a\u2026 Alors moi j\u2019ai la chance de pouvoir parler un petit peu de \u00e7a parce que j\u2019ai fait partie de la toute premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration de gens qui ont \u00e9crit des programmes pour essayer de faire du trading automatique sur les march\u00e9s\u2026 alors, je comprends un petit peu comment \u00e7a marche\u2026.
\nAlors, ce que votre gars l\u00e0, dit : \u00ab\u00a0Oui mais la liquidit\u00e9 etc\u2026\u00a0\u00bb bon, mais \u00e7a tout le monde sait que c\u2019est bidon parce que la liquidit\u00e9 que cr\u00e9e un algorithme c\u2019est de la liquidit\u00e9 qu\u2019un autre algo\u2019 va utiliser donc \u00e7a ne sert absolument \u00e0 rien pour personne\u2026 Le fait est que les march\u00e9s boursiers doivent produire des cours des actions qui refl\u00e8tent la valeur \u00e9conomique des entreprises\u2026. \u00e0 partir du moment o\u00f9 vous avez des duels entre algo\u2019 sur les march\u00e9s boursiers, \u00e7a va dans n\u2019importe quelle direction, \u00e7a d\u00e9pend simplement de l\u2019algo\u2019 qui va gagner dans la partie\u2026 \u00e7a n\u2019a plus aucun rapport avec la valeur des entreprises\u2026.
\nIl est important pour ce qu\u2019on appelle les institutionnels, c \u00e0 d ceux qui vendent de l\u2019assurance vie, ceux qui g\u00e8rent des fonds de retraite, des fonds de pension\u2026 il est important pour les fondations qui sont l\u00e0 sur les march\u00e9s, qui peuvent \u00eatre des cliniques, des universit\u00e9s, des mus\u00e9es\u2026 il est important pour tout ces gens l\u00e0 que le prix des actions ait un rapport avec la valeur \u00e9conomique des entreprises\u2026 Si les algo\u2019 sont l\u00e0 et qu\u2019ils foutent absolument tout en l\u2019air, les gens se retirent\u2026 et c\u2019est exactement \u00e7a qui s\u2019est pass\u00e9\u2026<\/p>\n
\nAlors, l\u2019erreur, elle a \u00e9t\u00e9 faite l\u00e0\u2026 c\u2019est une erreur que les Am\u00e9ricains font syst\u00e9matiquement\u2026 parce qu\u2019ils croient que n\u00e9cessairement une compagnie priv\u00e9e va faire mieux qu\u2019un organisme de type public, de type \u00ab soutenu par les \u00c9tats \u00bb\u2026 alors \u00e7a c\u2019\u00e9tait l\u2019erreur grossi\u00e8re\u2026 c\u2019est \u00e0 partir de l\u00e0 que tout le probl\u00e8me s\u2019est pos\u00e9\u2026
\nIl faut dire une chose aussi\u2026 Est-ce qu\u2019une entreprise du type \u00ab agence de notation \u00bb peut pr\u00e9dire l\u2019avenir\u2026 ?
\nEst-ce qu\u2019elle peut vraiment savoir ce qui va se passer\u2026? Moi qui ai travaill\u00e9 dans ce domaine l\u00e0, je vous dis la chose suivante\u2026 c\u2019est que, on a des limites de l\u2019ordre de 35%\u2026 c \u00e0 d que quand les pr\u00e9dictions sur une certaine p\u00e9riode sont correctes \u00e0 35%, on consid\u00e8re que c\u2019est merveilleux\u2026 \u00e7a pose quand m\u00eame le probl\u00e8me des 65% des cas o\u00f9 l\u2019on se plante\u2026 Alors, quand on est en p\u00e9riode de vache grasse, quand tout va bien\u2026 c\u2019est pas si grave d\u2019avoir raison que dans 35% des cas\u2026. quand tout va mal, le fait qu\u2019on ait raison que dans 35% des cas, l\u00e0, c\u2019est tr\u00e8s tr\u00e8s g\u00eanant parce que dans deux tiers des cas, on se plante g\u00e9n\u00e9ralement\u2026 et c\u2019est exactement \u00e7a qui se passe\u2026
\nPar ailleurs, par ailleurs\u2026 il y a ce qu\u2019on appelle proph\u00e9ties ou des pr\u00e9dictions auto-r\u00e9alisantes\u2026 c \u00e0 d que le fait qu\u2019une entreprise dis : \u00ab \u00c7a ne va pas tr\u00e8s bien \u00e0 tel endroit \u00bb\u2026 \u00e7a va encourager d\u2019autres \u00e0 le r\u00e9p\u00e9ter et \u00e7a peut enfler\u2026 il peut y avoir un effet \u00ab boule de neige \u00bb\u2026 un effet de r\u00e9action en cha\u00eene\u2026. Et on a vu \u00e7a, tout particuli\u00e8rement la premi\u00e8re fois qu\u2019on a vu \u00e7a de mani\u00e8re dramatique\u2026 c\u2019\u00e9tait dans le cas de la compagnie Enron\u2026 quand une des agences de notation a dit\u2026 \u00ab \u00e7a ne va pas tr\u00e8s bien chez Enron \u00bb\u2026 les autres se sont dites : \u00ab Puisqu\u2019on dit que \u00e7a ne va pas tr\u00e8s bien, alors nous aussi on va le dire\u2026 \u00bb\u2026 et le mouvement s\u2019est enfl\u00e9 et en six semaines, une compagnie qui \u00e9tait num\u00e9ro 7 aux Etats-Unis, a compl\u00e8tement d\u00e9gringol\u00e9 en partie \u00e0 cause de cet effet\u2026 mais c\u2019est vrai, c\u2019est une fa\u00e7on de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale que quand quelqu\u2019un dit que quelque chose va se passer eh bien, \u00e7a a un impact, parce qu\u2019on \u00e9coute ce que les gens disent et l\u2019on se dit\u2026 \u00ab \u00c7a va peut-\u00eatre se passer de cette mani\u00e8re l\u00e0\u2026
\nDans le cas par exemple de la dette italienne\u2026 les taux qu\u2019on exige de l\u2019Italie sont sans rapport avec la situation objective de l\u2019Italie\u2026 pourquoi, parce qu\u2019on n\u2019arr\u00eate pas de dire que la prochaine \u00e9tape de la crise \u00e7a viendra de l\u2019Italie\u2026. C\u2019est pas aussi grave en Italie que l\u2019appr\u00e9ciation qui est faite par l\u2019opinion publique\u2026 Pourquoi, en bien parce que nous sommes des \u00eatres humains, nous avons un cerveau o\u00f9 il y a un truc au milieu qui fonctionne essentiellement avec la peur et l\u2019enthousiasme et par cons\u00e9quent, on est toujours d\u2019un c\u00f4t\u00e9 ou de l\u2019autre\u2026 en disant \u00ab \u00e7a va \u00eatre bien pire qu\u2019on ne l\u2019imaginait \u00bb ou\u2026 \u00ab \u00e7a va \u00eatre beaucoup mieux que ce qu\u2019on imagine\u2026 \u00bb
\nOn n\u2019est pas facilement dans un \u00e9tat d\u2019\u00e9quilibre, on oscille entre du pessimisme excessif et de l\u2019optimisme excessif\u2026<\/p>\n
\nChaque fois qu\u2019on parle de nationaliser les banques, on dit : \u00ab\u00a0Oui mais regardez le Cr\u00e9dit Lyonnais qui a \u00e9t\u00e9 nationalis\u00e9, \u00e9tait encore pire que les autres\u2026 \u00bb\u2026. Mais c\u2019\u00e9tait les m\u00eames gars, c\u2019\u00e9tait absolument les m\u00eames gars\u2026
\nCe qu\u2019on faisait autrefois\u2026 Autrefois!!!\u2026 on mettait \u00e0 la t\u00eate des banques nationalis\u00e9es ou des entreprises nationalis\u00e9es\u2026 on mettait des gens qui avaient le sens de l\u2019\u00c9tat!!! Qu\u2019est-ce que \u00e7a voulait dire le \u00ab\u00a0sens de l\u2019\u00c9tat\u00a0\u00bb ?\u2026 \u00c7a veut dire qu\u2019on mettait \u00e0 la t\u00eate de ces entreprises des gens qui n\u2019\u00e9taient pas obs\u00e9d\u00e9s\u2026 obnubil\u00e9s par le fait que d\u00e8s qu\u2019ils sortiraient de l\u00e0\u2026 ils voulaient qu\u2019on les mettent \u00e0 la t\u00eate d\u2019une entreprise priv\u00e9e\u2026
\nRegardez ce qui c\u2019est pass\u00e9 aux Etats-units\u2026 tous les gens qui travaillent avec les r\u00e9gulateurs, avec les organisations qui sont l\u00e0 pour superviser, pour surveiller les autres\u2026 Ils ne r\u00eavent que d\u2019une chose\u2026 c\u2019est qu\u2019on leur offre un gros boulot, beaucoup mieux pay\u00e9 dans une entreprise priv\u00e9e\u2026 Alors, est-ce que \u00e7a veut dire qu\u2019il n\u2019y a plus ce qu\u2019on appelait autrefois des \u00ab\u00a0commis de l\u2019\u00c9tat\u00a0\u00bb, c \u00e0 d, des gens qui faisaient passer l\u2019\u00c9tat avant\u2026 Des gens comme Richelieu, des gens comme \u00e7a, des gens comme Colbert\u2026 je suis s\u00fbr que \u00e7a existe encore et on en trouve encore\u2026 mais si on prend les m\u00eames\u2026 si on fait comme on fait maintenant\u2026 c \u00e0 d que tous les gens qui en fait ont compl\u00e8tement \u00e9chou\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la crise parce qu\u2019ils \u00e9taient \u00e0 la t\u00eate d\u2019une banque qui a pris toutes les mauvaises d\u00e9cisions\u2026 et si apr\u00e8s on fait de ces gens l\u00e0 des ministres des finances\u2026 ou bien si on les met \u00e0 la t\u00eate d\u2019entreprises ou de banques nationalis\u00e9es\u2026 \u00e9videment le r\u00e9sultat ne sera pas brillant\u2026 puisque c\u2019est les m\u00eames et qu\u2019ils vont faire exactement la m\u00eame chose qu\u2019ils faisaient avant\u2026<\/p>\n
\nOn est dans une situation qui est, de fait, mondialis\u00e9e\u2026 donc, s’il y a des probl\u00e8mes en France c\u2019est parce qu\u2019il y a des probl\u00e8mes au niveau de l\u2019Europe en g\u00e9n\u00e9ral et ainsi de suite\u2026<\/p>\n
\nAlors, quand on parle de confiance des march\u00e9s, \u00e7a veut dire uniquement \u00e7a : \u00ab\u00a0Est-ce que l\u2019argent que j\u2019ai pr\u00eat\u00e9 va me revenir un jour ?\u00a0\u00bb, c\u2019est pas plus compliqu\u00e9 que \u00e7a\u2026
\nEt quand on regarde les solutions qu\u2019on essaye d\u2019apporter, c\u2019est exactement de ce type l\u00e0\u2026 on essaye d\u2019emp\u00eacher qu\u2019\u00e0 un endroit quelconque o\u00f9 quelqu\u2019un a promis qu\u2019il allait rembourser de l\u2019argent qu\u2019il avait emprunt\u00e9, s\u2019arranger pour que cet argent revienne\u2026 Le probl\u00e8me, c\u2019est que dans une situation comme on est maintenant, une personne qui a promis qu\u2019elle va rendre 100 euros \u00e0 quelqu\u2019un, elle l\u2019a en m\u00eame temps promis \u00e0 des tas d\u2019autres\u2026 et pendant ce temps l\u00e0 elle a d\u00e9pens\u00e9 une partie de l\u2019argent\u2026 c \u00e0 d qu\u2019elle n\u2019arrivera pas \u00e0 rembourser l\u2019ensemble de l\u2019argent qu\u2019elle \u00e0 emprunt\u00e9 parce qu\u2019elle a utilis\u00e9 cette somme \u00e0 autre chose qui \u00e9tait plus urgent\u2026 alors, le probl\u00e8me c\u2019est ce qu\u2019on a vu pour la Gr\u00e8ce : on n\u2019est pas arriv\u00e9 \u00e0 dire qu\u2019on allait rembourser tout l\u2019argent qui avait \u00e9t\u00e9 emprunt\u00e9\u2026 alors, on s\u2019est adress\u00e9 au secteur priv\u00e9, \u00e0 des banques commerciales, on leur a dit\u2026 \u00ab\u00a0Est-ce que vous seriez satisfait par le fait qu\u2019on vous reversera simplement la moiti\u00e9 de la somme\u00a0\u00bb \u2026 et on sait maintenant, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 dans des r\u00e9unions assez dramatiques avec Mme Merkel en disant aux banques commerciales : \u00ab C\u2019est \u00e7a ou rien du tout, ce sera z\u00e9ro ou cinquante centimes et donc, il faut que vous vous satisfassiez des cinquante centimes\u00a0\u00bb, etc\u2026 Mais \u00e7a, \u00e7a ne peut pas r\u00e9tablir la confiance, quand on ne vous rend pas 100% de la somme que vous avez pr\u00eat\u00e9, la confiance ne peut pas \u00eatre l\u00e0\u2026
\nLe probl\u00e8me, malheureusement maintenant, c\u2019est que le cr\u00e9dit s\u2019\u00e9tait tellement r\u00e9pandu, il y a eu tellement d\u2019endettement un peu partout, c\u2019est qu\u2019on ne pourra pas rembourser les 100%\u2026
\nAlors, la question c\u2019est : pour r\u00e9tablir la confiance, on ne pourra compl\u00e8tement la r\u00e9tablir une fois qu\u2019on aura mis toutes les cartes sur la table en disant : \u00ab Bon, combien est-ce qu\u2019on peut rendre sur ce truc, combien on peut rendre sur tel autre ? \u00bb etc. Une fois qu\u2019on aura fait tous les comptes, que certains auront \u00e9t\u00e9 rembours\u00e9s \u00e0 25%, d\u2019autres \u00e0 50, d\u2019autres \u00e0 75 sur des choses diff\u00e9rentes\u2026 \u00e0 ce moment l\u00e0 on pourra repartir si on veut, avant \u00e7a, non\u2026 On ne pourra pas r\u00e9tablir la confiance tant qu\u2019on n\u2019aura pas mis l\u2019ensemble des cas sur la table\u2026<\/p>\n
\nPar ailleurs, est-ce qu\u2019il s\u2019est d\u00e9pens\u00e9 suffisamment pour essayer au moins de d\u00e9fendre la situation\u2026 \u00e7a je crois qu\u2019on peut tous le dire\u2026 il s\u2019est d\u00e9pens\u00e9 sans compter\u2026
\nY a une petite chose, mais qui est tout de m\u00eame significative\u2026 parce que si on a eu des enfants, on sait ce que \u00e7a veut dire\u2026 il a d\u00fb dans une certaine situation, laisser sa femme en train d\u2019accoucher, pour aller essayer de r\u00e9soudre une partie du probl\u00e8me\u2026 \u00e7a, \u00e7a veut dire quand m\u00eame que c\u2019est quelqu\u2019un qui prenait les questions au s\u00e9rieux, en tout cas\u2026 et qui prenait son r\u00f4le de chef de l\u2019\u00c9tat au s\u00e9rieux\u2026 sinon, il ne l\u2019aurait pas fait\u2026 Bon, est-ce qu\u2019il a dit tout ce qu\u2019il fallait, est-ce qu\u2019il a pris toutes les mesures, dans ce contexte l\u00e0, je n\u2019en sais rien\u2026
\nAlors, la question se pose de cette mani\u00e8re l\u00e0\u2026 mais est-ce que c\u2019est quelqu\u2019un qui se d\u00e9pense sans compter pour essayer de sauver la mise\u2026? \u00e7a, j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il serait difficile de le lui refuser\u2026 est-ce qu\u2019il dit les bonnes choses, est-ce qu\u2019il prend les bonnes d\u00e9cisions ? \u2026 la question l\u00e0 est en suspens\u2026<\/p>\n
\nil n\u2019y a que de mauvaises solutions et on ne peut pas en sortir\u2026 \u00e7a veut dire qu\u2019il faut regarder les choses d\u2019un peu plus haut, imaginer une sortie par le haut comme on dit, et sortir de ce cadre-l\u00e0 dans lequel, la relance et la rigueur ne sont pas simplement que des contradictoires, et qui veut dire qu\u2019on ne pourra pas le faire\u2026
\nDonc, ce que je dis \u00e0 propos de Monsieur Sarkozy, n\u2019est pas \u00e0 mon sens, n\u2019est pas contradictoire\u2026 Il fait \u00e9norm\u00e9ment d\u2019efforts \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019un cadre o\u00f9 les solutions ne sont pas possibles\u2026 parce qu\u2019il n\u2019y a pas de solution \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ce cadre-l\u00e0, \u00e0 strictement parler\u2026<\/p>\n
\nOn a remplac\u00e9 les st\u00e9nos-dactylos qui faisaient un travail pas tr\u00e8s int\u00e9ressant, on les a remplac\u00e9es par des traitements de textes etc\u2026 On a r\u00e9ussi \u00e0 faire \u00e7a, le r\u00e9sultat c\u2019est qu\u2019on est arriv\u00e9 \u00e0 lib\u00e9rer la soci\u00e9t\u00e9 d\u2019une mani\u00e8re importante, d\u2019une mani\u00e8re assez consid\u00e9rable\u2026 \u00e0 les lib\u00e9rer du travail!!!
\nLe probl\u00e8me, c\u2019est que les gens normaux, les gens ordinaires, gagnent leur argent qui leur permet de consommer, qui leur permet de vivre dans leur famille \u00e0 partir de leur travail\u2026 Alors, si on supprime le travail d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et que les b\u00e9n\u00e9fices de cette suppression du travail, c\u2019est simplement des augmentations de salaire pour les dirigeants des plus grosses entreprises, une augmentation des dividendes pour les actionnaires, \u00e0 ce moment l\u00e0 \u00e7a ne marche pas\u2026. Si le type qu\u2019on remplace par un robot re\u00e7oit juste une indemnit\u00e9 de ch\u00f4mage qui lui dure un an au maximum, \u00e7a va pas\u2026 Il faudrait qu\u2019on le fasse b\u00e9n\u00e9ficier du fait qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9 par un robot\u2026 Parce que, il faut bien penser que dans les ann\u00e9es 50, quand on voulait remplacer les gens par des robots, c\u2019\u00e9tait pour que celui qui se ferait remplacer par un robot en b\u00e9n\u00e9ficie\u2026 et \u00e7a, on l\u2019a tout \u00e0 fait oubli\u00e9 : on a mis \u00e7a tout \u00e0 fait entre parenth\u00e8ses\u2026 les gens qu\u2019on remplace par des robots, on les met au ch\u00f4mage et on leur dit : \u00ab\u00a0D\u00e9brouillez vous ! Essayez de trouver un autre emploi !\u00a0\u00bb \u2026 non, y a pas d\u2019autre emploi\u2026 ils ont \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9s par un robot et c\u2019\u00e9tait une bonne id\u00e9e\u2026
\nAlors, il faut d\u00e9connecter d\u2019une certaine mani\u00e8re, \u00e0 ce moment l\u00e0, il faut d\u00e9connecter le revenu des gens du travail qu\u2019ils pourraient \u00e9ventuellement trouver si on ne peut plus trouver le plein emploi\u2026 Le plein emploi, c\u2019est pas non plus d\u2019utiliser des gens \u00e0 faire des choses qui sont compl\u00e8tement inutiles\u2026 En 1848 on a cr\u00e9\u00e9 des ateliers nationaux, c\u2019\u00e9tait pour faire travailler les gens \u00e0 des choses utiles, et finalement, on n’a rien trouv\u00e9 \u00e0 leur donner\u2026 on les a fait travailler sur des corv\u00e9es ridicules\u2026 Ils ont fini par se r\u00e9volter\u2026<\/p>\n
\nMoi, j\u2019ai pos\u00e9 les choses extr\u00eamement clairement, sur le papier, en disant : \u00ab\u00a0Si vous vous ralliez \u00e0 un certain nombre de propositions qui pour moi sont non n\u00e9gociables, on pourra avoir un dialogue\u00a0\u00bb, \u00e7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 accept\u00e9, donc c\u2019est tr\u00e8s simple \u00e0 ce niveau l\u00e0\u2026 Bon, alors, des gens avec qui je suis davantage d\u2019accord, \u00e7a me pose beaucoup moins de probl\u00e8mes\u2026 mais c\u2019est vrai que dans la mesure o\u00f9 une r\u00e9flexion sur\u2026 o\u00f9 des modifications du cadre ne sont pas prises par les partis qui sont plus ou moins de centre, plus ou moins de gauche, ou de droite\u2026 dans la mesure o\u00f9 ces gens ne veulent pas s\u2019adresser aux questions qui se posent v\u00e9ritablement, il est \u00e9vident qu\u2019on trouvera toujours quelque part quelqu\u2019un qui dira\u2026 \u00ab H\u00e9 ! c\u2019est de \u00e7a qu\u2019il faut s\u2019occuper\u2026 \u00bb\u2026
\nJe citais dans un blog qui a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 aujourd\u2019hui, un conducteur de taxi qui me fait une analyse absolument excellente de la situation\u2026 et qui du coup dit : \u00ab\u00a0Moi, pour qu\u2019on comprenne que je ne suis vraiment pas d\u2019accord avec ce qui est en train de se passer en ce moment, j\u2019ai pas le choix, je vais voter Marine Le Pen\u2026 au moins on m\u2019entendra de cette mani\u00e8re l\u00e0\u00a0\u00bb Alors, \u00e7a c\u2019est dangereux pour les d\u00e9mocraties\u2026 C\u2019est tr\u00e8s dangereux\u2026 \u00e7a veut dire que les gens qui sont au centre, n\u2019entendent plus du tout ce que dit le peuple autour d\u2019eux\u2026<\/p>\n
\nIl faut interdire en m\u00eame temps la circulation des capitaux\u2026 alors, plut\u00f4t que de faire \u00e7a\u2026 plut\u00f4t que de retomber dans une situation, je dirais, de l\u2019ordre de l\u2019Europe de 1820\u2026 il faudrait quand m\u00eame essayer de sortir par le haut, c\u2019est \u00e0 dire de recr\u00e9er un ordre mon\u00e9taire international, du type qu\u2019on avait essay\u00e9 de faire en 1944 \u00e0 Bretton Woods\u2026 C\u2019est \u00e7a !\u2026 Moi, \u00e7a fait depuis 2007, depuis que je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 ces question l\u00e0\u2026 je r\u00e9p\u00e8te pratiquement toutes les semaines\u2026 Il faut un nouveau Bretton Woods, il faut qu\u2019on r\u00e9cr\u00e9e un ordre mon\u00e9taire international\u2026
\nL\u2019ordre mon\u00e9taire international de Bretton Woods en 44, il est mort en 1971\u2026 il a \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9, il a \u00e9t\u00e9 abrog\u00e9 par Monsieur Nixon parce que \u00e7a co\u00fbtait trop cher aux Etats-Unis\u2026 \u00e7a fait 40 ans qu\u2019on vit sans un ordre mon\u00e9taire international\u2026 40 ans qu\u2019on tourne autour de ce probl\u00e8me\u2026 Y a quelqu\u2019un qui a expliqu\u00e9 un jour, et c\u2019est une explication assez convaincante, qu\u2019on a invent\u00e9 les produits financiers d\u00e9riv\u00e9s, que Monsieur Warren Buffett appelle \u00e0 tr\u00e8s juste titre des armes de destruction massive\u2026 on les a invent\u00e9s \u00e0 la suite de 1971 parce qu’il fallait tout de m\u00eame qu\u2019on arrive \u00e0 se prot\u00e9ger contre les variations invraisemblables du cours des devises les unes par rapport aux autres\u2026
\nOn a invent\u00e9 le swap de change pour essayer de r\u00e9soudre \u00e7a, et puis on a invent\u00e9 tous les autres produits d\u00e9riv\u00e9s \u00e0 la suite de \u00e7a\u2026<\/p>\n
\nAlors, qu\u2019est-ce qui va se passer ? Je n\u2019en sais rien\u2026 On a des atouts, on est une esp\u00e8ce qui a pu montrer que dans l\u2019histoire, on a pu se sortir de situations absolument invraisemblables et qu\u2019on a les ressources pour le faire parce qu\u2019on est agressif, parce qu\u2019on r\u00e9fl\u00e9chit\u2026 alors je crois qu\u2019on a le potentiel pour le faire\u2026 Est-ce que \u00e7a va se faire en douceur ou est-ce que \u00e7a va se faire de mani\u00e8re dure ? En g\u00e9n\u00e9ral, on ne le fait pas en douceur, parce qu\u2019on attend d\u2019\u00eatre vraiment le nez sur la catastrophe avant de prendre les mesures n\u00e9cessaires, \u00e7a fait partie de notre c\u00f4t\u00e9 optimiste\u2026 On croit toujours que \u00e7a va s\u2019arranger tout seul\u2026 Une situation comme celle dans laquelle on est, malheureusement, \u00e7a ne s\u2019arrangera pas tout seul, \u00e7a c\u2019est certain\u2026<\/p>\n