{"id":36424,"date":"2012-04-29T00:43:41","date_gmt":"2012-04-28T22:43:41","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=36424"},"modified":"2013-01-02T00:49:37","modified_gmt":"2013-01-01T23:49:37","slug":"alterechos-be-paul-jorion-la-crise-leconomie-sociale-n-335-mars-2012","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2012\/04\/29\/alterechos-be-paul-jorion-la-crise-leconomie-sociale-n-335-mars-2012\/","title":{"rendered":"ALTER\u00c9CHOS.be, Paul Jorion : La crise, l’\u00e9conomie sociale, N\u00b0 335, mars 2012<\/b>"},"content":{"rendered":"

Dans la revue belge Alter\u00c9chos<\/a>.<\/p><\/blockquote>\n

Julien Winkel<\/strong> : Le sociologue, anthropologue et \u00e9conomiste Paul Jorion \u00e9tait \u00e0 Bruxelles d\u00e9but mars. Il a accept\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 quelques questions \u00e0 propos de la crise, de l’\u00e9conomie sociale.<\/p>\n

Paul Jorion commence \u00e0 \u00eatre bien connu du public belge. N\u00e9 \u00e0 Bruxelles le 22 juillet 1946, ce sociologue, anthropologue et \u00e9conomiste a beaucoup fait parler de lui suite \u00e0 la publication en 2007 de \u00ab\u00a0Vers la crise du capitalisme am\u00e9ricain\u00a0\u00bb, un ouvrage o\u00f9 il annonce la crise des subprimes qui aura lieu quelques semaines plus tard. Parall\u00e8lement \u00e0 cela, c’est \u00e9galement au travers de son blog (www.pauljorion.com<\/a>), au sein duquel il analyse avec d’autres la crise \u00e9conomique actuelle, que l’homme conna\u00eet \u00e9galement aujourd’hui une certaine notori\u00e9t\u00e9. Le 9 mars dernier, il a donn\u00e9 \u00e0 l’ULB un expos\u00e9 (\u00ab\u00a0De quoi demain devrait-il \u00eatre fait\u00a0?\u00a0\u00bb) faisant partie d’un cycle de conf\u00e9rences organis\u00e9es par l’EPFC dans le cadre de ses formations en gestion d’entreprise d’\u00e9conomie sociale. L’occasion pour lui de r\u00e9pondre, en marge de cet \u00e9v\u00e9nement, \u00e0 quelques questions, de parler d’\u00e9conomie sociale et, pour Alter Echos<\/em>, de tenter de comprendre ce qu’il entend quand il parle de \u00ab\u00a0capitalisme \u00e0 l’agonie\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Alter Echos\u00a0: On parle encore et toujours de crise, m\u00eame si celle touchant la zone euro peut donner l’impression de se calmer un peu. Quelle est votre opinion \u00e0 ce sujet\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0: On essaie de gagner du temps, de l’ordre de six mois, mais rien n’est arrang\u00e9. La plupart des banques sont insolvables, la Banque centrale europ\u00e9enne (BCE) vient d’ailleurs d’y injecter un millier de milliards d’euros, qui devrait les maintenir \u00e0 flot. Que vont-elles faire de cet argent\u00a0? Probablement rien, elles vont le garder en r\u00e9serve. Cela va leur permettre d’\u00e9ponger leur insolvabilit\u00e9 qui est cach\u00e9e, dont on n’a jamais rien voulu dire. La seule chose positive, c’est qu’on est arriv\u00e9 \u00e0 imposer une d\u00e9cote sur la Gr\u00e8ce aux march\u00e9s [NDLR les cr\u00e9anciers priv\u00e9s de la Gr\u00e8ce ont accept\u00e9 une d\u00e9cote de 53,5 % sur leurs titres obligataires dans le cadre d’un \u00e9change de titres ayant eu lieu d\u00e9but mars]. Mais tout \u00e7a, c’est du niveau de la rustine am\u00e9lior\u00e9e, ce ne sont pas des solutions. Des solutions, on n’en a pas…<\/p>\n

AE\u00a0: Dans ce cadre-l\u00e0, comment voyez-vous le r\u00f4le de votre blog\u00a0?<\/strong><\/p>\n

PJ\u00a0: Quand la r\u00e9volution de 1848 a \u00e9clat\u00e9 en France, Pierre-Joseph Proudhon, qui en \u00e9tait un des penseurs, a dit\u00a0: \u00ab\u00a0c’est affreux, nous ne sommes pas pr\u00eats\u00a0\u00bb. Aujourd’hui, je pense justement que la t\u00e2che urgente, c’est d’\u00eatre pr\u00eats. Il faut pousser la r\u00e9flexion pour \u00eatre pr\u00eat quand tout le syst\u00e8me s’effondrera, pour qu’on sache quoi faire.<\/p>\n

AE\u00a0: Etre pr\u00eat, pour vous, cela veut dire quoi\u00a0?<\/strong><\/p>\n

PJ : Il ne faut pas en arriver au point de Proudhon. La R\u00e9volution fran\u00e7aise n’a pas arrang\u00e9 grand-chose, elle ne s’est pas occup\u00e9e de la question de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, \u00e0 part dire qu’elle est sacr\u00e9e. A l’heure actuelle, on n’a pas de principes sur la d\u00e9finition du profit, pas de principes concernant la redistribution des richesses entre tous ceux qui contribuent, pas de solution au fait qu’on ait besoin \u00e0 tout moment de capitaux parce qu’ils ne sont pas au bon endroit. Il y a toute une s\u00e9rie de questions, dont je parle actuellement sur mon blog, qui ne sont pas r\u00e9solues. En mati\u00e8re de r\u00e9flexion sur l’\u00e9conomie, on a vraiment perdu 150 ans. C’est dommage, car \u00e0 la fin du 19e<\/sup> si\u00e8cle, on \u00e9tait pourtant parti dans la bonne direction, toutes les questions \u00e9taient sur la table. Mais on s’est dit \u00ab\u00a0Vu qu’il n’y a que des r\u00e9volutionnaires qui pensent \u00e0 ces questions l\u00e0, on va faire autre chose\u00a0\u00bb. On a pouss\u00e9 les gens \u00e0 regarder ailleurs, les \u00e9conomistes se sont occup\u00e9s d’autre chose plut\u00f4t que de se poser les bonnes questions.<\/p>\n

AE\u00a0: Quelles sont ces bonnes questions\u00a0?<\/strong><\/p>\n

PJ\u00a0: Qu’est-ce que le profit\u00a0? Qu’est-ce que le capital\u00a0? Qu’est-ce que la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e\u00a0? C’est de cela qu’on parlait au 19e<\/sup> si\u00e8cle, on appelait \u00e7a l’\u00e9conomie politique. Il s’agissait de voir de quels groupes sont compos\u00e9es les soci\u00e9t\u00e9s, quelles sont les relations entre ces groupes. Et \u00e0 partir de 1875, on a arr\u00eat\u00e9 de s’int\u00e9resser \u00e0 ces questions, c’\u00e9tait termin\u00e9. Des gens comme L\u00e9on Walras en France, Carl Menger en Allemagne, William Stanley Jevons en Angleterre ont dit\u00a0: on met la question de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e entre parenth\u00e8ses, tous les individus sont les m\u00eames, rationnels. Qu’ils soient chefs d’entreprises ou ouvriers n’a pas d’importance, ce qui est important, c’est qu’ils ont des choix rationnels \u00e0 faire entre des allocations de ressources. On a invent\u00e9 une science \u00e9conomique et, aujourd’hui, quand on demande \u00ab\u00a0Que faut-il faire\u00a0?\u00a0\u00bb, les \u00e9conomistes n’ont rien \u00e0 dire car ils se sont occup\u00e9s de calculs \u00e0 la marge.<\/p>\n

AE\u00a0: Pour vous, il faut revenir \u00e0 l’\u00e9conomie politique ?<\/strong><\/p>\n

PJ : Tout n’est pas excellent l\u00e0-dedans. Quand Marx \u00e9crit Le Capital<\/em>, il titre Critique de l’\u00e9conomie politique<\/em>. Il \u00e9tait contre la mani\u00e8re dont c’\u00e9tait fait jusque-l\u00e0, mais le cadre \u00e9tait bon\u00a0: il s’agissait d’envisager les rapports de force qu’il y a au sein d’une soci\u00e9t\u00e9, de voir comment ils se justifient, quels sont les r\u00e9sultats. Se poser la question \u00ab\u00a0Est-ce qu’il y a des gens qui meurent de faim, si c’est le cas c’est un probl\u00e8me\u00a0\u00bb. La science \u00e9conomique est venue apr\u00e8s en disant\u00a0: les gens meurent de faim, c’est leur probl\u00e8me, c’est parce qu’ils ne sont pas assez rationnels.<\/p>\n

AE\u00a0: Et votre blog a un r\u00f4le \u00e0 jouer l\u00e0-dedans ?<\/strong><\/p>\n

PJ : Oui, c’est un think tank, c’est du travail d’\u00e9quipe.<\/p>\n

AE\u00a0: C’\u00e9tait votre but\u00a0?<\/strong><\/p>\n

PJ : Non, je ne savais pas ce qu’\u00e9tait un blog. J’ai \u00e9crit ce bouquin qui, au d\u00e9but, n’int\u00e9ressait personne. Finalement, il est sorti en 2007 et la crise a d\u00e9but\u00e9 le mois suivant. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 envoyer des mails aux gens que je connaissais, pour la mise \u00e0 jour. Et tr\u00e8s rapidement, je me suis dit que \u00e7a pourrait int\u00e9resser plus que deux pel\u00e9s et trois tondus. D’o\u00f9 le blog qui compte aujourd’hui 150 000 lecteurs, ce qui est beaucoup pour un blog d’\u00e9conomie en fran\u00e7ais.<\/p>\n

AE\u00a0: Comment est-il financ\u00e9\u00a0? Il y a une contribution financi\u00e8re des lecteurs\u00a0?<\/strong><\/p>\n

PJ\u00a0: Il y a environ un lecteur pour 1 000 qui contribue, 150 personnes qui paient 20 euros en moyenne. A un moment, j’ai pens\u00e9 fermer ce blog. Mes lecteurs m’ont dit\u00a0: \u00ab\u00a0Combien vous faut-il par mois pour ne pas le fermer ?\u00a0\u00bb J’ai fait un calcul\u00a0: 2 000 euros. Ils m’ont dit d’accord.<\/p>\n

AE\u00a0: Ce soir, vous donnez une conf\u00e9rence. Qu’allez-vous y dire\u00a0? Allez-vous adapter son contenu au contexte de l’\u00e9conomie sociale\u00a0?<\/strong><\/p>\n

PJ : J’improvise mes interventions. J’encha\u00eene en g\u00e9n\u00e9ral sur l’introduction qu’on fait de mon expos\u00e9, cela me donne le point de d\u00e9part. Il y a aussi les r\u00e9actions de la salle, son apparence, le public.<\/p>\n

AE\u00a0: L’\u00e9conomie sociale est-elle pour vous un mod\u00e8le qui peut avoir un r\u00f4le \u00e0 jouer dans la crise actuelle, dans la constitution d’un nouveau syst\u00e8me\u00a0?<\/strong><\/p>\n

PJ : Sur mon blog, j’ai r\u00e9cemment essay\u00e9 d’exposer l’ensemble de la r\u00e9flexion entre 1820 et 1880 dans un certain nombre de milieux\u00a0: les socialistes, les anarchistes, les collectivistes et les communistes. Et l’\u00e9conomie sociale, elle d\u00e9marre l\u00e0, chez les saint-simoniens, chez des Robert Owen. Il y a cependant une question qui n’est pas r\u00e9solue \u00e0 ce sujet, et qui est au coeur de la r\u00e9flexion des d\u00e9croissants\u00a0: peut-on changer, par l’exemple, la soci\u00e9t\u00e9 de l’int\u00e9rieur\u00a0? Et l\u00e0, je crois que la r\u00e9ponse de 1848 a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e\u00a0: c’est non. Parce que dans un cadre institutionnel qui n’est pas vertueux, il n’est pas possible d’\u00eatre vertueux. On peut l’\u00eatre, mais 10 ou 15 minutes, parce qu’on est \u00e9limin\u00e9 directement. Dans un cadre qui encourage au crime comme la finance actuellement, les initiatives de type individuel pour changer le syst\u00e8me par un exemple vertueux sont \u00e9limin\u00e9es par les lois de la concurrence.<\/p>\n

AE\u00a0: C’est donc impossible.<\/strong><\/p>\n

PJ : Non, il y a toujours des coop\u00e9ratives. Mais le fait que ce mod\u00e8le n’ait pas envahi la soci\u00e9t\u00e9, entre le moment o\u00f9 on l’a invent\u00e9 en 1830 et maintenant, montre que le c\u00f4t\u00e9 \u00ab\u00a0exemplaire\u00a0\u00bb ne s’est pas pass\u00e9.<\/p>\n

AE\u00a0: L’\u00e9conomie sociale, c’est un ajustement syst\u00e9mique ?<\/strong><\/p>\n

PJ\u00a0: On peut essayer, mais \u00e7a ne marche pas, au pire on vous assassine, au mieux \u00e7a vivote.<\/p>\n

AE\u00a0: Pourtant il y a un int\u00e9r\u00eat plus fort pour la question \u00e0 l’heure actuelle.<\/strong><\/p>\n

PJ : J’ai \u00e9t\u00e9 \u00e0 une r\u00e9union qui mettait en pr\u00e9sence des dirigeants d’\u00e9conomie sociale, il y a de cela deux ans. Ce qui me d\u00e9courageait, c’\u00e9tait qu’il y avait une sorte de ronron, on r\u00e9p\u00e9tait ce qu’on disait d\u00e9j\u00e0 il y a dix ans. Il y avait une absence de vision sur ce qui se passait. On leur disait\u00a0: \u00ab\u00a0Les gens s’int\u00e9ressent \u00e0 ce que vous faites\u00a0\u00bb et ils disaient qu’ils \u00e9taient tr\u00e8s contents. Mais il y avait peu de r\u00e9flexion.<\/p>\n

AE\u00a0: Qu’est-ce que vous pr\u00f4nez alors\u00a0? Vous parlez d’une constitution de l’\u00e9conomie.<\/strong><\/p>\n

PJ : Oui, il faut une organisation qui parte du sommet. Il faut englober l’ensemble de l’humanit\u00e9 et c’est \u00e0 ce niveau-l\u00e0 qu’il faudra fonctionner. Maintenant, c’est une id\u00e9e qui est battue en br\u00e8che par l’extr\u00eame droite, une attitude qui infiltre aussi l’extr\u00eame gauche. En France, le Front national est pour le repli national sur les fronti\u00e8res, l’\u00e9limination de l’euro alors que celui-ci \u00e9tait une tentative de sortie par le haut, qui a \u00e9t\u00e9 mal faite, mais qu’on peut aiguiller dans d’autres directions. On est sur des th\u00e8mes comme le protectionnisme alors que des gens comme David Ricardo [NDLR \u00e9conomiste du 19e<\/sup> si\u00e8cle, qui a formul\u00e9 la th\u00e9orie de l’\u00e9quilibre de march\u00e9] ont montr\u00e9 que ce n’\u00e9tait pas la solution.<\/p>\n

AE\u00a0: Pour revenir \u00e0 la constitution, quel serait son principe\u00a0?<\/strong><\/p>\n

PJ\u00a0: Il faudrait que l’ensemble des nations se mette d’accord sur un texte de type D\u00e9claration des droits de l’homme fait de principes g\u00e9n\u00e9raux, comme, par exemple, une interdiction de la sp\u00e9culation, qui \u00e9tait d’ailleurs proscrite jusqu’\u00e0 la fin du 19e<\/sup> si\u00e8cle.<\/p>\n

AE\u00a0: Vous pensez que c’est jouable ?<\/strong><\/p>\n

PJ : Est-ce que la D\u00e9claration des droits de l’homme est jouable\u00a0? Oui, je pense que \u00e7a peut \u00eatre mis en place, m\u00eame si cela n’a pas beaucoup d’int\u00e9r\u00eat de poser la question comme \u00e7a. Les r\u00e9actions \u00e0 ce sujet sont d’ailleurs positives. Depuis que je parle de cette question, je vois une \u00e9volution. En France, quasi tous les partis reprennent certaines de mes id\u00e9es. Il faut qu’il y ait un courant qui se cr\u00e9e et que les gens y souscrivent.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Dans la revue belge Alter\u00c9chos<\/a>.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Julien Winkel<\/strong> : Le sociologue, anthropologue et \u00e9conomiste Paul Jorion \u00e9tait \u00e0 Bruxelles d\u00e9but mars. Il a accept\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 quelques questions \u00e0 propos de la crise, de l’\u00e9conomie sociale.<\/p>\n

Paul Jorion commence \u00e0 \u00eatre bien connu du public belge. N\u00e9 \u00e0 Bruxelles le 22 juillet 1946, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[19,1,307],"tags":[1388,295,634],"class_list":["post-36424","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-constitution-pour-leconomie","category-economie","category-finance","tag-economie-politique","tag-pierre-joseph-proudhon","tag-propriete-privee"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36424","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=36424"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36424\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":46418,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/36424\/revisions\/46418"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=36424"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=36424"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=36424"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}