{"id":38437,"date":"2012-06-19T09:39:21","date_gmt":"2012-06-19T07:39:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=38437"},"modified":"2013-01-02T00:46:22","modified_gmt":"2013-01-01T23:46:22","slug":"atlantico-fr-fin-des-elections-la-rigueur-cest-maintenant-jean-peyrelevade-et-paul-jorion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2012\/06\/19\/atlantico-fr-fin-des-elections-la-rigueur-cest-maintenant-jean-peyrelevade-et-paul-jorion\/","title":{"rendered":"ATLANTICO.fr, Fin des \u00e9lections : la rigueur, c’est maintenant ? Jean Peyrelevade et Paul Jorion<\/b>"},"content":{"rendered":"

Sur le site Atlantico.fr, \u00ab\u00a0Fin des \u00e9lections : la rigueur, c’est maintenant ?\u00a0\u00bb<\/a> un entretien men\u00e9 par Alexandre Devecchio, avec Jean Peyrelevade et moi-m\u00eame.<\/p><\/blockquote>\n

Bien que les \u00e9lections grecques aient temporairement rassur\u00e9 les march\u00e9s financiers, l’Europe reste plus expos\u00e9e que jamais \u00e0 une nouvelle hausse des taux d’int\u00e9r\u00eat, doubl\u00e9e d’une crise bancaire g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e. Pour les \u00e9conomistes Jean Peyrelevade et Paul Jorion, le pr\u00e9sident Fran\u00e7ois Hollande ne pourra ni ne voudra d\u00e9fendre son programme \u00e9conomique, notamment face \u00e0 la pression allemande.<\/strong>
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Atlantico\u00a0: Jean Peyrelevade,\u00a0<\/strong>vous affirmez que\u00a0si le programme \u00e9conomique de Fran\u00e7ois Hollande est maintenu tel quel, la France va \u00eatre attaqu\u00e9e par les march\u00e9s financiers et pourrait voir ses taux d\u2019int\u00e9r\u00eat s\u2019envoler. Le gouvernement Ayrault va-t-il devoir op\u00e9rer un tournant de la rigueur comme le gouvernement Mauroy en 1983 ?<\/strong><\/h3>\n


\nJean Peyrelevade\u00a0:<\/strong>\u00a0Un tournant est in\u00e9vitable. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 directeur adjoint du cabinet Mauroy et conseiller \u00e9conomique du Premier ministre en 1981. J\u2019ai d\u00fb g\u00e9rer le programme de nationalisation. Mais d\u00e8s le d\u00e9part, j\u2019ai affich\u00e9 un certain scepticisme.<\/p>\n

Deux ans apr\u00e8s, l\u2019Histoire me donnait raison.\u00a0Mais cette fois, Fran\u00e7ois Hollande n\u2019attendra pas deux ans pour changer de cap. Les dirigeants europ\u00e9ens vont devoir bouger vite pour d\u00e9fendre la zone euro qui est attaqu\u00e9e.<\/strong>\u00a0Nous avons besoin d\u2019un accord avec l\u2019Allemagne. Nous n\u2019obtiendrons pas cet accord sans engager notre propre effort de redressement. Tant que notre politique \u00e9conomique sera consid\u00e9r\u00e9e par les Allemands comme insuffisamment s\u00e9rieuse, tout accord avec eux sera impossible et la zone euro ne sera pas sortie d\u2019affaire.<\/p>\n


\nPaul Jorion\u00a0:<\/strong>\u00a0En r\u00e9alit\u00e9, la politique promise par Fran\u00e7ois Hollande ne repr\u00e9sente aucun danger pour les march\u00e9s. Fran\u00e7ois Hollande va s\u2019aligner sur la politique allemande, qui est une politique lib\u00e9rale de droite. Il y aura une vague discussion au sujet de la croissance. On va red\u00e9finir le terme pour qu\u2019il s\u2019int\u00e8gre dans le programme lib\u00e9ral d\u00e9finit par l\u2019Allemagne.<\/p>\n

Il n\u2019y a pas de raison a priori que les march\u00e9s ne soient pas satisfaits. Il y a un abus de langage lorsqu\u2019on dit que le programme de Fran\u00e7ois Hollande est un programme de gauche. Fran\u00e7ois Hollande est dans la norme europ\u00e9enne, qui se situe entre le centre-droit et la droite. Le probl\u00e8me, c\u2019est que la plupart des gens n\u2019ont pas lu le programme sur lequel Fran\u00e7ois Hollande s\u2019est fait \u00e9lire.<\/p>\n

C\u2019est vrai, \u00a0Fran\u00e7ois Hollande a dit lors de son discours au Bourget que \u00ab son adversaire\u00a0\u00bb \u00e9tait \u00ab\u00a0le monde de la finance\u00a0\u00bb. Mais une semaine plus tard, il s\u2019est rendu \u00e0 la City \u00e0 Londres pour dire le contraire. La deuxi\u00e8me annonce le futur de la politique socialiste. Et Fran\u00e7ois Hollande va, comme pr\u00e9vu, remettre en question le contrat \u00e0 dur\u00e9e ind\u00e9termin\u00e9e.<\/strong><\/p>\n

En d\u00e9finitive, le pr\u00e9sident fran\u00e7ais va suivre de mani\u00e8re servile la politique qui a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e depuis 50 ans par le Fond mon\u00e9taire international, la Banque mondiale et l\u2019Union europ\u00e9enne. La seule variable d\u2019ajustement sera les salaires. C\u2019est ce qu\u2019on a fait en Gr\u00e8ce. Le Portugal, l\u2019Irlande, l\u2019Espagne et l\u2019Italie suivront. Il n\u2019y a pas de raison que la France reste une exception.<\/p>\n

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\nJean Peyrelevade\u00a0:<\/strong>\u00a0Le mot \u00ab\u00a0align\u00e9\u00a0\u00bb me para\u00eet exag\u00e9r\u00e9. Fran\u00e7ois Hollande sera oblig\u00e9 de montrer \u00e0 l\u2019Allemagne qu\u2019il fait des efforts pour r\u00e9tablir l’\u00e9quilibre des finances fran\u00e7aises et relancer la comp\u00e9titivit\u00e9 de notre pays.<\/p>\n

Le retour de la comp\u00e9titivit\u00e9 passe n\u00e9cessairement par une mod\u00e9ration salariale, par une augmentation des marges des entreprises et par un effort d\u2019investissement dans l\u2019appareil productif. Il faut mettre d\u2019avantage d\u2019argent dans l\u2019appareil productif et v\u00e9rifier que cet argent est correctement utilis\u00e9.<\/p>\n

Comment Fran\u00e7ois Hollande pourra-t-il faire accepter des mesures de restriction budg\u00e9taire en d\u00e9pit de sa campagne\u00a0? L\u2019opinion est-elle suffisamment pr\u00e9par\u00e9e\u00a0?<\/strong><\/h3>\n

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\nJean Peyrelevade\u00a0:<\/strong>\u00a0C\u2019est son probl\u00e8me. A lui de trouver la meilleure fa\u00e7on de prendre le virage.\u00a0Il sera n\u00e9cessairement un peu chaotique. Il y aura probablement un ph\u00e9nom\u00e8ne de d\u00e9sillusion comme en 1983. Mais tout gouvernement qui prend des mesures courageuses s\u2019expose \u00e0 ce type de perte de popularit\u00e9.<\/strong><\/p>\n

Je pense n\u00e9anmoins qu\u2019il a la place pour trouver le bon langage, \u00e0 condition qu\u2019il d\u00e9cide d\u2019aller jusqu\u2019au bout de la v\u00e9rit\u00e9. Il aurait d’ailleurs sans doute d\u00fb dire la v\u00e9rit\u00e9 avant. Mais Fran\u00e7ois Bayrou, le seul candidat qui a dit la v\u00e9rit\u00e9, a \u00e9t\u00e9 \u00e9limin\u00e9 d\u00e8s le premier tour.<\/p>\n


\nPaul Jorion : Fran\u00e7ois Hollande a tir\u00e9 les le\u00e7ons de l\u2019exp\u00e9rience Mitterrand avant m\u00eame d\u2019\u00eatre \u00e9lu, puisqu\u2019il n\u2019a rien promis, si ce n\u2019est une politique de droite.\u00a0<\/strong><\/p>\n

Mais, les gens qui imaginent par erreur qu\u2019ils ont vot\u00e9 pour un gouvernement de gauche, comprendront au moment o\u00f9 les mesures passeront qu\u2019il y avait un malentendu. C\u2019est \u00e9vident. De la m\u00eame mani\u00e8re que les Grecs ont compris qu\u2019il y avait malentendu au cours des r\u00e9centes \u00e9lections.<\/p>\n

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Fran\u00e7ois Hollande dispose de la majorit\u00e9 absolue, et l\u2019opposition en interne repr\u00e9sent\u00e9e par Jean-Luc M\u00e9lenchon est dans l\u2019impasse. Cela va-t-il lui faciliter la t\u00e2che ? Martine Aubry peut-elle repr\u00e9senter un obstacle\u00a0?<\/strong><\/h3>\n

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\nJean Peyrelevade\u00a0:<\/strong>\u00a0La majorit\u00e9 absolue met Fran\u00e7ois Hollande en face de ses responsabilit\u00e9s. Il est pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, dispose de\u00a0tous les pouvoirs, et sera seul face \u00e0 l\u2019Histoire. Il contr\u00f4le le Parlement, le S\u00e9nat, les collectivit\u00e9s locales. S\u2019il le veut vraiment, il contr\u00f4lera aussi Martine Aubry.<\/strong><\/p>\n


\nPaul Jorion :<\/strong>\u00a0Il faut retenir les le\u00e7ons de l\u2019Histoire.\u00a0Quand un parti obtient la majorit\u00e9 absolue, l\u2019\u00e9ventail des opinions commence \u00e0 se refl\u00e9ter. Le Parti socialiste est d\u00e9sormais un parti de centre-droit.<\/strong><\/p>\n

Au sein m\u00eame du PS, on va voir appara\u00eetre une aile droite, un centre et une aile gauche au sein de la majorit\u00e9. Je ne sais pas si Martine Aubry pourra r\u00e9ellement incarner l\u2019aile gauche.\u00a0Henri Emmanuelli devrait revenir lui sur le devant de la sc\u00e8ne pour jouer ce r\u00f4le.<\/strong><\/p>\n

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Les politiques de restriction des d\u00e9penses publiques ont montr\u00e9 leurs limites en Europe. A titre d’exemple, la dette grecque qui, malgr\u00e9 la multiplication des plans de rigueur, continue d\u2019exploser. L\u2019aust\u00e9rit\u00e9 est-elle vraiment la seule solution ?<\/strong><\/h3>\n


\n<\/strong><\/strong><\/strong><\/strong>Jean Peyrelevade\u00a0:<\/strong>\u00a0Il ne faut pas opposer rigueur et croissance. De toutes les fa\u00e7ons, nous sommes condamn\u00e9s \u00e0 la rigueur.<\/p>\n

Si nous voulons de la croissance, cela passe n\u00e9cessairement par l\u2019Europe car nous n\u2019avons plus les moyens de la financer nous-m\u00eames. Encore une fois, il nous faut un accord europ\u00e9en. Pour cela, nous devons faire preuve de discipline. Nous sommes dans un cercle parfaitement ferm\u00e9. Nous avons besoin de rigueur, et ce n\u2019est qu\u2019\u00e0 cette condition que nous pourrons trouver un accord avec l\u2019Allemagne.<\/p>\n


\nPaul Jorion : La logique de comp\u00e9titivit\u00e9 signifie que l\u2019on va aligner les salaires fran\u00e7ais sur ceux du Bangladesh. Il faut un pouvoir d\u2019achat minimum pour que les gens ach\u00e8tent les produits qu\u2019ils fabriquent.<\/strong>\u00a0On ne peut pas remplacer tous les salaires par des cr\u00e9dits. Tout simplement parce que les cr\u00e9dits, il faut bien les rembourser un jour ! Il faut donc augmenter les salaires et baisser la r\u00e9mun\u00e9ration des actionnaires, ainsi que celle de certains chefs d\u2019entreprise.<\/p>\n

Il est impossible de conjuguer rigueur et croissance\u00a0: c\u2019est l\u2019un ou c\u2019est l\u2019autre. A l\u2019\u00e9chelle de l\u2019Europe, il faut remettre les compteurs \u00e0 z\u00e9ro. L\u2019Europe est insolvable. Il faut restructurer la dette avec une d\u00e9valuation de la monnaie, en instaurant une v\u00e9ritable solidarit\u00e9 entre les \u00c9tats.\u00a0Si les Allemands refusent cette solidarit\u00e9, ils n\u2019ont qu\u2019\u00e0 sortir de la zone euro. Cela facilitera les choses pour tout le monde.<\/strong><\/p>\n

Propos recueillis par Alexandre Devecchio<\/em><\/strong><\/p>\n


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Sur le site Atlantico.fr, \u00ab\u00a0Fin des \u00e9lections : la rigueur, c’est maintenant ?\u00a0\u00bb<\/a> un entretien men\u00e9 par Alexandre Devecchio, avec Jean Peyrelevade et moi-m\u00eame.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bien que les \u00e9lections grecques aient temporairement rassur\u00e9 les march\u00e9s financiers, l’Europe reste plus expos\u00e9e que jamais \u00e0 une nouvelle hausse des taux d’int\u00e9r\u00eat, doubl\u00e9e d’une crise bancaire g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e. […]<\/strong><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[1,204,18,102],"tags":[94,1715,1933,1932,165,310],"class_list":["post-38437","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","category-europe","category-monde-financier","category-travail","tag-allemagne","tag-francois-hollande","tag-jean-peyrelevade","tag-partis-socialistese","tag-relance","tag-rigueur"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38437","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=38437"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38437\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":46240,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/38437\/revisions\/46240"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=38437"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=38437"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=38437"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}