Chaque jour, cet \u00e9t\u00e9, nous interrogeons un grand t\u00e9moin de l’actualit\u00e9 sur sa vision de l’apr\u00e8s-crise. Aujourd’hui, pour le sociologue et anthropologue Paul Jorion, la crise est loin d’\u00eatre termin\u00e9e et la sortie de crise tr\u00e8s incertaine, faute de mesures efficaces et \u00e9nergiques. Le pouvoir politique a, selon lui, abdiqu\u00e9 face au monde de la finance.<\/h4>\n![\"Paul](\"http:\/\/www.latribune.fr\/img\/26-1022615-150x9999-0\/paul-jorion-sociologue-et-anthropologue.jpg\" "\\"Paul")
<\/div>\n\nComment voyez-vous le monde de l’apr\u00e8s-crise ?<\/strong><\/p>\nLa crise est loin d’\u00eatre termin\u00e9e, elle a \u00e0 peine commenc\u00e9 en France et je ne vois pas comment aujourd’hui nous en sortir. Malgr\u00e9 le climat d’euphorie qui r\u00e8gne actuellement, la sortie de crise me para\u00eet d’autant plus incertaine que les mesures prises par les \u00c9tats pour r\u00e9former la finance et relancer l’\u00e9conomie sont tout \u00e0 fait inappropri\u00e9es. Aux \u00c9tats-Unis, l’immense vague d’esp\u00e9rance suscit\u00e9e par l’\u00e9lection de Barack Obama s’est vite bris\u00e9e sur les puissants lobbies de Wall Street. Il manque toujours quelques voix au Congr\u00e8s pour adopter des textes encadrant mieux l’activit\u00e9 des banques. Ce n’est pas surprenant : le Parti d\u00e9mocrate a toujours eu de nombreux soutiens dans le monde de la finance alors que le Parti r\u00e9publicain a traditionnellement l’appui des grands industriels, notamment du complexe militaro-industriel.<\/p>\n
Aucune le\u00e7on ne pourra donc \u00eatre tir\u00e9e de la crise ?<\/strong><\/p>\nJ’ai plut\u00f4t le sentiment que l’on applique des rustines pour tenter de remettre l’ancien syst\u00e8me sur les rails. Il existe aux \u00c9tats-Unis un grand \u00e9cart entre le discours et la r\u00e9alit\u00e9. C’est \u00e9galement le cas en Europe. Nicolas Sarkozy et Angela Merkel ont eu le courage de dire que la crise \u00e9tait plus grave que l’on imagine. Mais je doute qu’ils aient les moyens de mener des actions efficaces, surtout dans une Europe aussi d\u00e9sunie. Le politique a totalement abdiqu\u00e9. C’est le principal enseignement de la crise et la grande diff\u00e9rence par rapport \u00e0 la crise de 1929, o\u00f9 l’\u00c9tat a su imposer des r\u00e9formes radicales, comme aux \u00c9tats-Unis, avec la stricte s\u00e9paration des activit\u00e9s de banque d’investissement et de banque commerciale. Rien de tel aujourd’hui : les politiques sont toujours convaincus des vertus autor\u00e9gulatrices des march\u00e9s et ont d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 leur pouvoir aux banques centrales, alors m\u00eame qu’elles sont sous influence de l’industrie financi\u00e8re. Pire, les politiques ont fait pression pour que les r\u00e8gles comptables soient modifi\u00e9es, de telle sorte que personne n’est en mesure aujourd’hui de conna\u00eetre exactement l’\u00e9tendue r\u00e9elle des pertes. C’est m\u00eame renier l’un des principes du capitalisme, la transparence de l’information.<\/p>\n
Selon vous, une meilleure r\u00e9gulation de la finance aurait-elle permis d’\u00e9viter la crise ?<\/strong><\/p>\nSans aucun doute. L’\u00c9tat de Caroline du Nord a, par exemple, tr\u00e8s vite r\u00e9glement\u00e9 les cr\u00e9dits subprimes et le maintien du Glass-Steagall Act aurait emp\u00each\u00e9 que la crise des subprimes ne tarisse l’ensemble des cr\u00e9dits \u00e0 l’\u00e9conomie. Aujourd’hui, il faudrait changer de paradigme, comme dans les ann\u00e9es 30, et cesser de se focaliser sur la liquidit\u00e9 des march\u00e9s. La priorit\u00e9 devrait \u00eatre d\u00e9sormais donn\u00e9e \u00e0 la solvabilit\u00e9 des entreprises et des m\u00e9nages. Il est tout \u00e0 fait illusoire de croire que les dettes priv\u00e9es pourront \u00eatre un jour rembours\u00e9es. Par cons\u00e9quent, il ne sert \u00e0 rien de r\u00e9\u00e9chelonner : il faut remettre les compteurs \u00e0 z\u00e9ro. Ce qui suppose bien \u00e9videmment la nationalisation du secteur bancaire et la disparition de nombreuses banques. Autre priorit\u00e9 : r\u00e9\u00e9quilibrer la r\u00e9partition entre profits et salaires de mani\u00e8re \u00e0 ce que les m\u00e9nages ne soient plus contraints de vivre perp\u00e9tuellement \u00e0 cr\u00e9dit. C’est tout le syst\u00e8me d’endettement aux \u00c9tats-Unis, organis\u00e9 autour de l’immobilier, qu’il faut par cons\u00e9quent remette en cause. Enfin, il faut pr\u00e9venir toute nouvelle dynamique de bulle financi\u00e8re. Pour cela, il convient enfin de prendre en compte les m\u00e9faits de la sp\u00e9culation qui pr\u00e9l\u00e8ve sur l’\u00e9conomie une d\u00eeme injustifi\u00e9e. Des d\u00e9cisions simples peuvent \u00eatre prises, comme interdire l’acc\u00e8s des march\u00e9s \u00e0 terme aux op\u00e9rateurs n’ayant pas le statut de n\u00e9gociant. Mais les mesures les plus efficaces sont souvent les plus difficiles \u00e0 prendre du point de vue politique. On se contente alors de \u00ab\u00a0verdir\u00a0\u00bb l’\u00e9conomie pour pr\u00e9server l’ancien monde. Cela n’est \u00e9videmment pas \u00e0 la hauteur du drame qui se joue actuellement.<\/p>\n
Vous avez, dans l’un de vos livres, pr\u00e9dit la fin du capitalisme am\u00e9ricain…<\/strong><\/p>\nOui, et on peut m\u00eame mettre une date sur son acte de d\u00e9c\u00e8s : le 18 mars 2009. La banque centrale am\u00e9ricaine avait alors annonc\u00e9 son intention de racheter des bons du Tr\u00e9sor am\u00e9ricains sur des montants consid\u00e9rables. Autrement dit, les \u00c9tats-Unis ont d\u00e9cid\u00e9 d’avaler leur propre dette, ce qui signe la fin du mythe du dollar sur lequel a prosp\u00e9r\u00e9 le capitalisme made in Wall Street. Mais tout est fait pour dissimuler la port\u00e9e de cette d\u00e9cision historique !<\/p>\n
La relance de l’\u00e9conomie mondiale passe- t-elle par la Chine ?<\/strong><\/p>\nLe match va effectivement se jouer entre une Chine qui monte et une Am\u00e9rique sur le d\u00e9clin. Mais permettez \u00e0 l’anthropologue que je suis de rappeler que la croissance chinoise sera stopp\u00e9e par les limites du monde ! L’homme a jusqu’ici prosp\u00e9r\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 une approche colonisatrice de son environnement. Aujourd’hui, nous d\u00e9truisons massivement nos ressources, nous polluons comme jamais, nous cr\u00e9ons des outils, comme l’informatique ou la monnaie, que nous ne ma\u00eetrisons plus. Notre ing\u00e9niosit\u00e9 et notre agressivit\u00e9 nous ont permis de survivre, elles risquent d\u00e9sormais de nous perdre. Le moment est venu pour la solidarit\u00e9. Pour nous pr\u00e9server de l’extinction.<\/p>\n
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\u00ab Chaque jour, cet \u00e9t\u00e9, nous interrogeons un grand t\u00e9moin de l’actualit\u00e9 sur sa vision de l’apr\u00e8s-crise \u00bb.<\/p>\n
<\/div>\nComment voyez-vous le monde de l’apr\u00e8s-crise ?<\/strong><\/p>\n La crise est loin d’\u00eatre termin\u00e9e, elle a \u00e0 peine commenc\u00e9 en France et je ne vois pas comment aujourd’hui nous en sortir. Malgr\u00e9 le climat d’euphorie qui r\u00e8gne actuellement, la sortie de crise me para\u00eet d’autant plus incertaine que les mesures prises par les \u00c9tats pour r\u00e9former la finance et relancer l’\u00e9conomie sont tout \u00e0 fait inappropri\u00e9es. Aux \u00c9tats-Unis, l’immense vague d’esp\u00e9rance suscit\u00e9e par l’\u00e9lection de Barack Obama s’est vite bris\u00e9e sur les puissants lobbies de Wall Street. Il manque toujours quelques voix au Congr\u00e8s pour adopter des textes encadrant mieux l’activit\u00e9 des banques. Ce n’est pas surprenant : le Parti d\u00e9mocrate a toujours eu de nombreux soutiens dans le monde de la finance alors que le Parti r\u00e9publicain a traditionnellement l’appui des grands industriels, notamment du complexe militaro-industriel.<\/p>\n Aucune le\u00e7on ne pourra donc \u00eatre tir\u00e9e de la crise ?<\/strong><\/p>\n J’ai plut\u00f4t le sentiment que l’on applique des rustines pour tenter de remettre l’ancien syst\u00e8me sur les rails. Il existe aux \u00c9tats-Unis un grand \u00e9cart entre le discours et la r\u00e9alit\u00e9. C’est \u00e9galement le cas en Europe. Nicolas Sarkozy et Angela Merkel ont eu le courage de dire que la crise \u00e9tait plus grave que l’on imagine. Mais je doute qu’ils aient les moyens de mener des actions efficaces, surtout dans une Europe aussi d\u00e9sunie. Le politique a totalement abdiqu\u00e9. C’est le principal enseignement de la crise et la grande diff\u00e9rence par rapport \u00e0 la crise de 1929, o\u00f9 l’\u00c9tat a su imposer des r\u00e9formes radicales, comme aux \u00c9tats-Unis, avec la stricte s\u00e9paration des activit\u00e9s de banque d’investissement et de banque commerciale. Rien de tel aujourd’hui : les politiques sont toujours convaincus des vertus autor\u00e9gulatrices des march\u00e9s et ont d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 leur pouvoir aux banques centrales, alors m\u00eame qu’elles sont sous influence de l’industrie financi\u00e8re. Pire, les politiques ont fait pression pour que les r\u00e8gles comptables soient modifi\u00e9es, de telle sorte que personne n’est en mesure aujourd’hui de conna\u00eetre exactement l’\u00e9tendue r\u00e9elle des pertes. C’est m\u00eame renier l’un des principes du capitalisme, la transparence de l’information.<\/p>\n Selon vous, une meilleure r\u00e9gulation de la finance aurait-elle permis d’\u00e9viter la crise ?<\/strong><\/p>\n Sans aucun doute. L’\u00c9tat de Caroline du Nord a, par exemple, tr\u00e8s vite r\u00e9glement\u00e9 les cr\u00e9dits subprimes et le maintien du Glass-Steagall Act aurait emp\u00each\u00e9 que la crise des subprimes ne tarisse l’ensemble des cr\u00e9dits \u00e0 l’\u00e9conomie. Aujourd’hui, il faudrait changer de paradigme, comme dans les ann\u00e9es 30, et cesser de se focaliser sur la liquidit\u00e9 des march\u00e9s. La priorit\u00e9 devrait \u00eatre d\u00e9sormais donn\u00e9e \u00e0 la solvabilit\u00e9 des entreprises et des m\u00e9nages. Il est tout \u00e0 fait illusoire de croire que les dettes priv\u00e9es pourront \u00eatre un jour rembours\u00e9es. Par cons\u00e9quent, il ne sert \u00e0 rien de r\u00e9\u00e9chelonner : il faut remettre les compteurs \u00e0 z\u00e9ro. Ce qui suppose bien \u00e9videmment la nationalisation du secteur bancaire et la disparition de nombreuses banques. Autre priorit\u00e9 : r\u00e9\u00e9quilibrer la r\u00e9partition entre profits et salaires de mani\u00e8re \u00e0 ce que les m\u00e9nages ne soient plus contraints de vivre perp\u00e9tuellement \u00e0 cr\u00e9dit. C’est tout le syst\u00e8me d’endettement aux \u00c9tats-Unis, organis\u00e9 autour de l’immobilier, qu’il faut par cons\u00e9quent remette en cause. Enfin, il faut pr\u00e9venir toute nouvelle dynamique de bulle financi\u00e8re. Pour cela, il convient enfin de prendre en compte les m\u00e9faits de la sp\u00e9culation qui pr\u00e9l\u00e8ve sur l’\u00e9conomie une d\u00eeme injustifi\u00e9e. Des d\u00e9cisions simples peuvent \u00eatre prises, comme interdire l’acc\u00e8s des march\u00e9s \u00e0 terme aux op\u00e9rateurs n’ayant pas le statut de n\u00e9gociant. Mais les mesures les plus efficaces sont souvent les plus difficiles \u00e0 prendre du point de vue politique. On se contente alors de \u00ab\u00a0verdir\u00a0\u00bb l’\u00e9conomie pour pr\u00e9server l’ancien monde. Cela n’est \u00e9videmment pas \u00e0 la hauteur du drame qui se joue actuellement.<\/p>\n Vous avez, dans l’un de vos livres, pr\u00e9dit la fin du capitalisme am\u00e9ricain…<\/strong><\/p>\n Oui, et on peut m\u00eame mettre une date sur son acte de d\u00e9c\u00e8s : le 18 mars 2009. La banque centrale am\u00e9ricaine avait alors annonc\u00e9 son intention de racheter des bons du Tr\u00e9sor am\u00e9ricains sur des montants consid\u00e9rables. Autrement dit, les \u00c9tats-Unis ont d\u00e9cid\u00e9 d’avaler leur propre dette, ce qui signe la fin du mythe du dollar sur lequel a prosp\u00e9r\u00e9 le capitalisme made in Wall Street. Mais tout est fait pour dissimuler la port\u00e9e de cette d\u00e9cision historique !<\/p>\n La relance de l’\u00e9conomie mondiale passe- t-elle par la Chine ?<\/strong><\/p>\n Le match va effectivement se jouer entre une Chine qui monte et une Am\u00e9rique sur le d\u00e9clin. Mais permettez \u00e0 l’anthropologue que je suis de rappeler que la croissance chinoise sera stopp\u00e9e par les limites du monde ! L’homme a jusqu’ici prosp\u00e9r\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 une approche colonisatrice de son environnement. Aujourd’hui, nous d\u00e9truisons massivement nos ressources, nous polluons comme jamais, nous cr\u00e9ons des outils, comme l’informatique ou la monnaie, que nous ne ma\u00eetrisons plus. Notre ing\u00e9niosit\u00e9 et notre agressivit\u00e9 nous ont permis de survivre, elles risquent d\u00e9sormais de nous perdre. Le moment est venu pour la solidarit\u00e9. Pour nous pr\u00e9server de l’extinction.<\/p>\n <\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00ab Chaque jour, cet \u00e9t\u00e9, nous interrogeons un grand t\u00e9moin de l’actualit\u00e9 sur sa vision de l’apr\u00e8s-crise \u00bb.<\/p>\n