{"id":49739,"date":"2013-02-04T11:33:12","date_gmt":"2013-02-04T10:33:12","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=49739"},"modified":"2013-02-04T12:43:03","modified_gmt":"2013-02-04T11:43:03","slug":"les-allumes-du-jazz-les-transmissions-de-paul-jorion-n-31-fevrier-2013","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2013\/02\/04\/les-allumes-du-jazz-les-transmissions-de-paul-jorion-n-31-fevrier-2013\/","title":{"rendered":"LES ALLUM\u00c9S DU JAZZ : LES TRANSMISSIONS DE PAUL JORION<\/b>, N\u00b0 31, f\u00e9vrier 2013"},"content":{"rendered":"

Entretien avec\u00a0Philippe Schoonbrood-Bartholomeus<\/a>. Le texte entier en pdf<\/a>. L’article lui-m\u00eame se trouve aux pages 4 et 5.<\/p><\/blockquote>\n

La rencontre, de pr\u00e8s de deux heures, s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e \u00e0 \u00ab\u00a0La Mort Subite\u00a0\u00bb, une brasserie typique de Bruxelles, \u00e0 quelques pas de la Grand Place, autour de gueuzes servies \u00e0 la pression\u00a0!<\/p>\n

Paul Jorion, quelques questions plus personnelles pour lancer notre entretien\u00a0: quel est votre rapport aux musiques ? Votre enfance a-t-elle \u00e9t\u00e9 baign\u00e9e dans la musique ? Jouez-vous d\u2019un instrument\u00a0?<\/i><\/p>\n

\u00c0 la maison, il y avait de la musique tout le temps, m\u00eame si personne n\u2019en jouait ou \u00e9tait assez dou\u00e9 pour en jouer\u2026 Ah si ! Mon p\u00e8re jouait de l\u2019harmonica, cela se limitait \u00e0 l\u2019harmonica. Quant \u00e0 moi, j\u2019ai essay\u00e9 d\u2019apprendre des instruments de musique, sans r\u00e9sultat. J\u2019ai gard\u00e9 une guitare, sur laquelle je joue encore de temps en temps quelques accords, mais c\u2019est extr\u00eamement p\u00e9nible. Je fais plut\u00f4t confiance \u00e0 ceux qui peuvent jouer convenablement. Je profite de leur talent, et autour de moi, ils ont toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s nombreux.<\/p>\n

Mon p\u00e8re \u00e9coutait beaucoup la chanson fran\u00e7aise, et ma m\u00e8re la chanson anglophone, elle \u00e9coutait tout le temps la BBC (NDLR\u00a0: la m\u00e8re de Paul Jorion est originaire des Pays-Bas), les grands orchestres, les ballades, des voix comme celle de Jo Stafford, Bing Crosby. Il y avait du jazz, mais plut\u00f4t l\u00e9ger, du new-orleans, du ragtime, de grands orchestres comme ceux de Paul Whiteman, Count Basie, Duke Ellington. Mes parents n\u2019\u00e9taient pas dans la musique exp\u00e9rimentale, pas de be-bop par exemple. J\u2019ai d\u00e9couvert plus tard le jazz plus complexe, en me passionnant pour le free jazz, pour Ornette Coleman, Albert Ayler, Archie Shepp ou encore Pharaoh Sanders. Je dois ces d\u00e9couvertes aux copains qui sont devenus des gens c\u00e9l\u00e8bres dans le monde la musique, comme Stef Liberski, Vincent Kenis et Marc Hollander, des amis que je voyais pratiquement tous les jours, et qui me faisaient d\u00e9couvrir des choses que je ne connaissais pas. Ils venaient chez moi, j\u2019allais chez eux. (1)<\/p>\n

Le jazz, genre musical qui se distingue par l\u2019improvisation, n\u00e9 de la rencontre violente de deux civilisations sur le continent am\u00e9ricain, vous inspire-t-il sur le plan de vos travaux\u00a0? <\/i><\/p>\n

Oui, et le jazz est bien un syncr\u00e9tisme, issu de ce m\u00e9lange entre l\u2019apport africain et une musique du type europ\u00e9en qui a d\u2019abord donn\u00e9 le ragtime, le gospel\u2026 Les Africains arriv\u00e9s aux \u00c9tats-unis ont emport\u00e9 avec eux un bagage musical, \u00e0 peine d\u00e9form\u00e9 dans certains cas. Ainsi, dans la musique que j\u2019ai d\u00e9couverte au B\u00e9nin \u2013 l\u2019ancien Dahomey \u2013 il y a des sonorit\u00e9s, des phrases musicales que l\u2019on peut trouver chez Albert Ayler\u00a0! C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant, d\u2019autant plus que sur le m\u00eame territoire, dans les morceaux jou\u00e9s dans les bo\u00eetes de nuit, on retrouve des traces de musiques cubaines. \u00c0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 je r\u00e9sidais au B\u00e9nin, le r\u00e9gime politique \u00e9tait marxiste-l\u00e9niniste, avec une pr\u00e9sence importante de militaires cubains, et les B\u00e9ninois se sont litt\u00e9ralement passionn\u00e9s pour la musique cubaine. Le style \u00ab\u00a0Juju\u00a0\u00bb du Nig\u00e9ria voisin, qui me passionnait, \u00e9tait tr\u00e8s proche de la musique traditonnelle entendue dans les villages b\u00e9ninois les plus recul\u00e9s.<\/p>\n

En tant que sp\u00e9cialiste de la formation des prix, quel est votre regard sur l\u2019\u00e9volution de l\u2019industrie musicale depuis la fin des ann\u00e9es 1990\u00a0? Pensez-vous que les nouvelles formes de production et de diffusion musicale traduisent ces nouvelles solidarit\u00e9s, ces nouvelles alliances entre \u00ab\u00a0producteur\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0consommateur\u00a0\u00bb que vous \u00e9voquez dans vos travaux\u00a0?<\/i><\/p>\n

Cette \u00e9volution technologique a \u00e9t\u00e9 un drame pour toute ma g\u00e9n\u00e9ration. Il a fallu se reconstituer en c\u00e9d\u00e9s toute notre collection de vinyls, mais tout ne se retrouvait pas. Je pense ainsi notamment au label Folkways que j\u2019ai collectionn\u00e9 pendant des ann\u00e9es. Ces productions du Smithsonian Institute, consacr\u00e9es aux musiques traditionnelles am\u00e9ricaines, avec des enregistrements extraordinaires comme ces chants de la guerre de s\u00e9cession transmis de p\u00e8re en fils jusqu\u2019\u00e0 nous. Des archives absolument invraisemblables. Tout ce qui existait en vinyl ne s\u2019est pas retrouv\u00e9 en c\u00e9d\u00e9. Et, m\u00eame si on a gagn\u00e9 en qualit\u00e9,on a quand m\u00eame perdu le \u00ab\u00a0scratch scratch\u00a0\u00bb qui faisait partie du charme \u00ab\u00a0vintage\u00a0\u00bb des disques ray\u00e9s, sans m\u00eame \u00e9voquer les disques 78 tours cassables.<\/p>\n

De plus, en tant qu\u2019auteur, je me suis int\u00e9ress\u00e9 de pr\u00e8s \u00e0 ce mouvement spontan\u00e9 vers la gratuit\u00e9. Une chose sympathique en soi, mais qui passe sous silence la n\u00e9cessit\u00e9 pour celui qui \u00e9crit ou qui fait de la musique, d\u2019\u00eatre pay\u00e9 pour son travail. Je fais partie de cette g\u00e9n\u00e9ration qui a d\u00fb se faire \u00e0 l\u2019id\u00e9e que l\u2019argent devrait se gagner \u00e0 l\u2019occasion de concerts, dont l\u2019\u00e9quivalent, dans mon cas, sont les tourn\u00e9es de conf\u00e9rences.<\/p>\n

Il faut bien constater que le droit d\u2019auteur est de plus en plus difficile \u00e0 exercer de nos jours. Aujourd\u2019hui, les musiciens vivent de leur art au travers de concerts, de tourn\u00e9es, bien plus qu\u2019avec la vente de disques. Je ne pense pas que ce soit un drame en soi, mais plut\u00f4t une autre mani\u00e8re de gagner sa vie. Quant aux l\u00e9gislations qui tentent de criminaliser le t\u00e9l\u00e9chargement ill\u00e9gal, comme \u00ab\u00a0Hadopi\u00a0\u00bb en France, c\u2019est une perte de temps frisant le ridicule. C\u2019est avant tout la probl\u00e9matique de la distribution qui se pose\u00a0: o\u00f9 trouve-t-on encore des c\u00e9d\u00e9s\u00a0? La plupart des disquaires ont disparu, ce qui pose toute la difficult\u00e9 de l\u2019acc\u00e8s aux productions musicales et rend donc cette tentative de criminalisation du t\u00e9l\u00e9chargement ill\u00e9gal caduque.<\/p>\n

Je paie personnellement toute la musique que j\u2019\u00e9coute parce que je sais ce que c\u2019est de gagner sa vie en tant qu\u2019auteur, mais c\u2019est par solidarit\u00e9, je dirais, non pas par respect de lois d\u00e9pass\u00e9es.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, m\u00eame les groupes de presse se cherchent un mod\u00e8le \u00e9conomique pour l\u2019acc\u00e8s payant \u00e0 l\u2019information mais, sur le long terme, c\u2019est une guerre perdue\u00a0!<\/p>\n

Que pensez-vous de ces plates-formes musicales comme ArtistShare ou Akamusic qui permettent de r\u00e9colter l\u2019argent n\u00e9cessaire pour entrer en studio, enregistrer et \u00e9diter un album et transforment les auditeurs potentiels en autant de producteurs\u00a0? S\u2019agit-il l\u00e0 d\u2019une forme de r\u00e9ponse coop\u00e9rative pour sortir du syst\u00e8me actuel\u00a0?<\/i><\/p>\n

Oui, absolument, il y a ainsi de nombreuses initiatives sympathiques. Mais, attention, ce n\u2019est pas nouveau\u00a0: \u00ab\u00a0La Marseillaise\u00a0\u00bb de Jean Renoir a \u00e9t\u00e9 produite par la CGT, gr\u00e2ce \u00e0 une souscription. C\u2019est un film splendide, les souscripteurs payaient deux francs, en r\u00e9alit\u00e9, ils achetaient leur place de cin\u00e9ma \u00e0 l\u2019avance. Ce film a ainsi \u00e9t\u00e9 financ\u00e9 par une forme de m\u00e9c\u00e9nat citoyen. Sur mon blogue, j\u2019ai pu vivre pendant trois ans gr\u00e2ce \u00e0 la contribution des internautes. En rentrant des \u00c9tats-unis, je me suis retrouv\u00e9 sans travail, sans droits aux allocations de ch\u00f4mage. Les lecteurs de mon blogue m\u2019ont demand\u00e9 de poursuivre le travail d\u2019\u00e9criture et d\u2019animation du blogue, en me versant une quote-part individuelle qui me permettait de vivre, gr\u00e2ce \u00e0 un objectif de 2.000 \u20ac par mois. Ces formules peuvent donc fonctionner, \u00e0 condition de disposer d\u2019une audience certaine, soit des milliers de gens qui vous suivent et vous lisent. Dans mon cas, je me suis rendu compte que cela repr\u00e9sentait environ 1\/1000, une sorte de rendement typique d\u2019internautes pr\u00eats \u00e0 contribuer. C\u2019est tr\u00e8s peu, il faut donc disposer, comme dans mon cas, de 100.000 personnes qui suivent votre travail pour rassembler une somme de 2.000 \u20ac par mois.<\/p>\n

En Belgique Francophone, comme dans de nombreux autres pays europ\u00e9ens, la gauche traditionnelle sacrifie aussi la culture \u2013 autrefois \u00ab\u00a0sa\u00a0vache sacr\u00e9e\u00a0\u00bb – sur l\u2019autel des politiques d\u2019assainissements budg\u00e9taires. Une caract\u00e9ristique propre aux d\u00e9cisions annonc\u00e9es par la ministre de la Culture de la F\u00e9d\u00e9ration Wallonie Bruxelles, Fadila Laanan, est de r\u00e9duire, fortement, les aides accord\u00e9es \u00e0 la cr\u00e9ation, dans les domaines du th\u00e9\u00e2tre, des musiques dites non-classiques et de la danse. Ce choix d\u00e9lib\u00e9r\u00e9, sans doute inspir\u00e9 par son administration, doit pr\u00e9server les grandes institutions. On ne peut pas ne pas tracer un parall\u00e9lisme avec le monde des entreprises qui privil\u00e9gient de plus en plus le paiement des dividendes aux actionnaires, plut\u00f4t que les investissements dans la recherche et le d\u00e9veloppement, soit le court terme plut\u00f4t que le long terme.<\/i><\/p>\n

On a pris l\u2019habitude, depuis le XIXe si\u00e8cle, d\u2019appeler les partis socialistes de \u00ab\u00a0gauche\u00a0\u00bb. Il faudrait que l\u2019on cesse de faire cela. Les partis socialistes sont pass\u00e9s pour la plupart \u00e0 droite dans les ann\u00e9es 1970 et 1980. C\u2019est une tr\u00e8s mauvaise habitude de les appeler de gauche, par r\u00e9flexe, alors qu\u2019ils n\u2019ont plus grand-chose \u00e0 voir avec une politique de gauche. Ils se sont align\u00e9s sur les politiques lib\u00e9rales, parfois dans le cadre d\u2019un drame national, comme ce ralliement de Fran\u00e7ois Mitterand \u00e0 la droite. D\u2019ailleurs voyons ce qui se passe en France aujourd\u2019hui\u00a0: appeler le parti socialiste fran\u00e7ais de gauche, cela devrait faire rire tout le monde, m\u00eame si sur le terrain, ce n\u2019est pas comique. Ils m\u00e8nent des politiques lib\u00e9rales, via une marchandisation \u00e0 outrance, un prix s\u2019attache \u00e0 absolument tout, il n\u2019y a pas de valeur qui ne soit traduite en un prix\u00a0! C\u2019est une lame de fond d\u2019extr\u00eame droite, cette extr\u00eame droite qui s\u2019est engouffr\u00e9e dans les \u00ab\u00a0sciences\u00a0\u00bb \u00e9conomiques, pr\u00e9cis\u00e9ment au cours des ann\u00e9es 1970. On oublie que l\u2019on a donn\u00e9 des prix Nobel d\u2019\u00e9conomie \u00e0 des id\u00e9ologues dangereux qui ont notamment conseill\u00e9 des dictateurs comme Pinochet au Chili. (2) Il faut appeler les choses par leur nom, c\u2019est un courant d\u2019extr\u00eame droite, et les sciences \u00e9conomiques se sont align\u00e9es l\u00e0-dessus.<\/p>\n

Bien entendu, quand on \u00e9voque l\u2019extr\u00eame droite, on a l\u2019habitude de se repr\u00e9senter des Nazis qui marchent au pas, et du coup, on n\u2019a pas voulu voir que ces gens, qui conseillaient Pinochet, disaient entre autres\u00a0: \u00ab\u00a0\u2026 la d\u00e9mocratie, c\u2019est bien quand elle est lib\u00e9rale, sinon on pr\u00e9f\u00e8re des dictatures\u00a0!\u00a0\u00bb. Je cite Friedrich von Hayek l\u00e0. Lui et d\u2019autres ont \u00e9t\u00e9 re\u00e7us dans nos d\u00e9mocraties, alors que nos dirigeants auraient d\u00fb leur fermer la porte au nez. J\u2019appelle cela le fascisme en col blanc\u00a0!<\/p>\n

Une autre caract\u00e9ristique des politiques culturelles men\u00e9es en Belgique, mais aussi dans nos pays voisins, sur le terrain musical, est la permanence du gouffre entre les aides aux musiques de r\u00e9pertoire (classique, op\u00e9ra) et les subventions accord\u00e9es aux musiques actuelles, soit 90% contre 10%\u00a0! De cette mani\u00e8re, une certaine bourgeoisie ne capte-t-elle pas l\u2019argent r\u00e9colt\u00e9 par l\u2019imp\u00f4t, pour d\u2019abord satisfaire ses propres go\u00fbts, minant par la m\u00eame occasion les principes fondateurs de toute forme de redistribution de la richesse, ainsi que les tentatives de d\u00e9mocratisation de la culture\u00a0?<\/em><\/p>\n

Je ne pense pas qu\u2019il soit possible de \u00ab\u00a0d\u00e9mocratiser\u00a0\u00bb l\u2019art. Pour moi, un art est d\u00e9mocratique aussit\u00f4t que tout le monde y a acc\u00e8s. Je ne pense pas que l\u2019on puisse pousser le public dans une direction ou dans une autre. Depuis le lancement de mon blogue, j\u2019ai opt\u00e9 de mettre l\u2019accent sur les musiques populaires. Des m\u00e9lodies simples, des textes simples, que les gens peuvent chantonner apr\u00e8s les avoir entendus une premi\u00e8re fois. Des textes m\u00e9lodramatiques comme dans le country & western, ce que les Am\u00e9ricains appellent des \u00ab\u00a0tear jerkers\u00a0\u00bb, qui font jaillir les larmes des yeux. Ce sont des textes qui \u00e9meuvent, comme dans les chansons r\u00e9alistes des ann\u00e9es 1920, 1930, en France. Ce sont des choses que les gens peuvent comprendre. Ce qui m\u2019int\u00e9resse, un peu comme l\u2019\u00e9crit Pierre-Jakez H\u00e9lias dans \u00ab\u00a0Le Cheval d\u2019Orgueil\u00a0\u00bb\u00a0: le m\u00e9lodrame des bourgeois, c\u2019est la vie r\u00e9elle des braves gens, se r\u00e9f\u00e9rant ainsi aux paysans bretons pauvres qu\u2019il a c\u00f4toy\u00e9s.<\/p>\n

C\u2019est bien ce genre de musique qui m\u2019int\u00e9resse, celle qui a des racines. Et, quand \u00e7a devient du Stockhausen ou de l\u2019Alban Berg, les gens iront de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0 si \u00e7a leur convient, mais c\u2019est une autre histoire\u00a0! Le fait que Archie Shepp ne soit pas au go\u00fbt de tout le monde, moi je trouve \u00e7a tout \u00e0 fait normal. Cette musique demande une certaine \u00e9ducation musicale. On ne peut rien y faire. Par contre, Abba, \u00ab\u00a0Waterloo\u00a0\u00bb et tous leurs hits, c\u2019est accessible \u00e0 absolument tout le monde. Ce sont des m\u00e9lodies que l\u2019on comprend tout de suite, que l\u2019on peut chanter \u00ab\u00a0sing-along\u00a0\u00bb, en ch\u0153ur, automatiquement. Je pense ainsi \u00e0 ceux qui pratiquent le nivellement par le bas du r\u00e9pertoire classique, comme Andr\u00e9 Rieu. Cela fait plaisir de voir le visage des gens qui \u00e9coutent cela. Ils ont acc\u00e8s \u00e0 quelque chose qui leur serait paru autrement tr\u00e8s compliqu\u00e9. Ils n\u2019ont pas acc\u00e8s \u00e0 l\u2019op\u00e9ra, et ils entrent dans des \u00ab\u00a0aplatissements\u00a0\u00bb de ce type-l\u00e0 sans probl\u00e8me. Ce n\u2019est pas de la d\u00e9mocratisation, c\u2019est une esp\u00e8ce de simplification d\u2019un art un peu plus savant. De la m\u00eame mani\u00e8re qu\u2019avec la Fl\u00fbte Enchant\u00e9e ou Carmen, Mozart et Bizet ont trouv\u00e9 un langage musical pour parler \u00e0 tout le monde.<\/p>\n

Mais, dans ce cas, \u00e0 quoi bon un Minist\u00e8re de la Culture\u00a0?<\/em><\/p>\n

Mais, parce qu\u2019il faut encourager les jeunes \u00e0 faire de l\u2019art, c\u2019est important. Il faut cr\u00e9er un environnement qui ne laisse pas crever de faim les artistes d\u00e9butants, pendant qu\u2019ils apprennent leur m\u00e9tier. \u00c9viter d\u2019\u00e9craser d\u2019imp\u00f4ts le type qui vend ses 10 premiers tableaux, sinon il n\u2019y aura plus de nouveaux C\u00e9zanne, de Rembrandt, etc. Le probl\u00e8me de la marchandisation, c\u2019est que l\u2019on ne peut pas donner tout de suite une \u00e9tiquette, avec un prix, \u00e0 une \u0153uvre\u2026 d\u2019ailleurs, toutes ces tentatives de \u00ab\u00a0ranking\u00a0\u00bb, de classement, de quantifications de fr\u00e9quentations, c\u2019est \u00e0 mourir de rire, en tout cas, j\u2019esp\u00e8re que l\u2019on en rira de bon c\u0153ur bient\u00f4t. Il y a des choses qui ont un prix et des choses qui ont de la valeur, ce ne sont pas les m\u00eames. Les sciences \u00e9conomiques disent que l\u2019on peut traduire une valeur en prix\u00a0: eh bien non, mille fois non, ce sont deux choses distinctes. On a ainsi laiss\u00e9 le domaine des prix envahir celui de la valeur. Un autre prix Nobel d\u2019\u00e9conomie, Gary Becker, consid\u00e9rait que dans un m\u00e9nage, il fallait maximiser son capital en \u00e9pousant la femme qui allait vous rapporter le plus d\u2019argent, \u00e9lever vos enfants de telle mani\u00e8re que les emplois qu\u2019ils allaient occuper rapportent un maximum d\u2019argent\u00a0! Pour moi, c\u2019est clairement une fascisation de la pens\u00e9e. Comme dirait Aristote, il faut laisser aux marchands l\u2019obsession de l\u2019argent, et aux gens normaux la conscience que leur bonheur ne se trouve pas l\u00e0. On a laiss\u00e9 l\u2019id\u00e9ologie du tas d\u2019or envahir notre civilisation. Ce n\u2019est pas un probl\u00e8me r\u00e9cent, d\u00e9j\u00e0 Mo\u00efse, avec les H\u00e9breux, quand il est descendu de la montagne et qu\u2019il les a vus adorer le Veau d\u2019Or\u00a0! C\u2019est une vieille tentation.<\/p>\n

Il faut aussi subventionner un v\u00e9ritable enseignement de l\u2019art, et cr\u00e9er ainsi le contexte pour cr\u00e9er de v\u00e9ritables p\u00e9pini\u00e8res d\u2019artistes, faire na\u00eetre de nouveaux talents, et encourager les gens \u00e0 acheter des tableaux ou aider \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019\u0153uvres musicales. Cet enseignement doit permettre au nouveau d\u2019\u00e9clore. En effet, les artistes maudits d\u2019hier sont devenus les grands classiques d\u2019aujourd\u2019hui. D\u00e9sormais, on enseigne Rimbaud \u00e0 l\u2019\u00e9cole, alors que Rimbaud c\u2019\u00e9tait quand m\u00eame, comment dire, un peu sp\u00e9cial, pas vraiment mainstream comme on dit maintenant\u00a0!<\/p>\n

Peut-on dire qu\u2019apr\u00e8s les Golden Sixties et la situation \u00e9conomique des ann\u00e9es 1970, le monde artistique est sorti d\u2019une certaine forme de bureaucratisation et conna\u00eet aujourd\u2019hui un r\u00e9veil douloureux ?<\/em><\/p>\n

Il y a un r\u00e9veil douloureux pour tout le monde. \u00c0 commencer pour les banquiers. Aujourd\u2019hui, on les inculpe enfin pour leurs erreurs. Nous vivons dans une soci\u00e9t\u00e9 qui est en effondrement, cet effondrement touche tout le monde, et il serait \u00e9tonnant que les artistes soient \u00e0 l\u2019abri de cet effondrement g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9. L\u2019emploi dispara\u00eet parce que le travail dispara\u00eet, \u00e0 la suite de l\u2019automation, de l\u2019utilisation d\u2019ordinateurs, de logiciels, de robots de plus en plus perfectionn\u00e9s. Nous sommes dans une transition dramatique, et ce n\u2019est que le d\u00e9but.<\/p>\n

Je pense qu\u2019il y a toujours eu des p\u00e9riodes historiques o\u00f9 les artistes disposent davantage de possibilit\u00e9s, de place. Ils peuvent s\u2019exprimer davantage pour cr\u00e9er du neuf, dans des p\u00e9riodes comme maintenant, r\u00e9volutionnaires ou pr\u00e9r\u00e9volutionnaires. En ce moment, ils sont dans leur \u00e9l\u00e9ment, pour faire la diff\u00e9rence, et encore mieux qu\u2019auparavant. Le monde est aux artistes, c\u2019est l\u2019artiste qui pense le monde autrement. Comme le dit mon amie Annie Le Brun \u2013 dans un monde qui est toujours r\u00e9aliste, dans un monde que l\u2019on ram\u00e8ne toujours vers le r\u00e9alisme \u2013 l\u2019artiste est celui qui vient avec son imaginaire, apporte le neuf, l\u2019invention, le fantasme, quelque chose que l\u2019on n\u2019a jamais vu ni entendu. Il vient briser les fronti\u00e8res qui existent entre diff\u00e9rents domaines, il y a aujourd\u2019hui de la place pour cela.<\/p>\n

En tant que sp\u00e9cialiste, internationalement reconnu, des math\u00e9matiques appliqu\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9conomie, des outils statistiques, de quantifications, ne pensez-vous pas que la culture et l\u2019\u00e9ducation subissent aujourd\u2019hui les m\u00eames offensives, la prolongation de ces principes \u00e9conomiques vers d\u2019autres sph\u00e8res\u00a0.<\/em><\/p>\n

Oui tout \u00e0 fait. C\u2019est le fascisme en col blanc, la quantification, la marchandisation, c\u2019est r\u00e9ducteur, cela r\u00e9v\u00e8le surtout une haine de l\u2019art, de l\u2019\u00e9ducation, de l\u2019\u00e9mancipation, c\u2019est une pens\u00e9e d\u2019extr\u00eame-droite. La haine de la pens\u00e9e, de l\u2019humain, n\u00e9e, entre autres, de toute cette philosophie du postmodernisme qui d\u00e9rive de Heidegger, dont on me dit qu\u2019il \u00e9tait Nazi par accident\u00a0?! Eh bien non, la philosophie de Heidegger est nazie\u00a0! Et, quand on remet cela \u00e0 l\u2019ordre du jour, c\u2019est dangereux, on met en avant le pire de l\u2019Homme. Toutes ces techniques de quantification, ces classements des universit\u00e9s, tous ces machins-l\u00e0, c\u2019est subordonner l\u2019humain au r\u00e8gne du nombre, un nombre tout \u00e0 fait abstrait, donc mettre les choses au-dessus et l\u2019Homme en dessous, et dont le Veau d\u2019Or est un beau symbole.<\/p>\n

Et ces politiciens qui se disent de gauche se rendent complices, coupables des effets induits par ces politiques. On peut ainsi les soup\u00e7onner d\u2019\u00eatre de droite. En effet, il ne suffit pas de se lever le matin en se disant que l\u2019on est de gauche, en se rasant\u2026 Il y a ensuite les actes qui r\u00e9v\u00e8lent une vision du monde de droite\u00a0!<\/p>\n

Ils souffrent d\u2019une fausse conscience\u00a0: ils pensent \u00eatre une chose qu\u2019ils ne sont pas. Il leur faudrait un r\u00e9veil, une prise de conscience qu\u2019ils ne sont pas ce qu\u2019ils imaginent \u00eatre\u00a0: ils ne sont pas du c\u00f4t\u00e9 du peuple, mais contre le peuple, pour les 1% de gens assis sur leur tas d\u2019or. Il faudrait que leurs yeux se d\u00e9cillent, comme Saint Paul sur la route de Damas. Ce serait une prise de conscience tout \u00e0 fait salutaire, car ils ne savent pas qui ils sont. Je pense que ces politiciens dits de gauche ne s\u2019entendent pas parler. Un psychanalyste attirerait leur attention sur ce fait, et ils s\u2019entendraient ainsi dire des choses dont ils n\u2019ont pas la conscience. Si on les enregistrait, ils entendraient des bourgeois tout \u00e0 fait caricaturaux qu\u2019ils n\u2019imaginent pas un instant \u00eatre\u00a0!<\/p>\n

Ce genre de prise de conscience est courant dans les p\u00e9riodes r\u00e9volutionnaires. Les gens se rendent compte \u00e0 quel point ils \u00e9taient complices d\u2019un syst\u00e8me dont ils \u00e9taient aussi les victimes, comme tous les autres, et dont ils ne ramassaient que des miettes, en imaginant que c\u2019\u00e9tait essentiel pour eux. C\u2019est bien cela la fausse conscience, ne pas avoir la moindre id\u00e9e de qui l\u2019on est.<\/p>\n

Vous pensez donc comme Antonio Gramsci que les r\u00e9ponses viendront de la sph\u00e8re culturelle, que les chemins pour sortir de ce syst\u00e8me na\u00eetront \u00e0 partir des activit\u00e9s culturelles\u00a0?<\/em><\/p>\n

Bien entendu, puisque c\u2019est l\u00e0 que le neuf appara\u00eet. Il peut survenir sous des formes inattendues. Je repense ici aux textes que Victor Hugo a \u00e9crits en alexandrins, ses po\u00e8mes politiques, ou m\u00eame Shakespeare. Il y a des choses absolument r\u00e9volutionnaires qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9crites dans des pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre comme celles de Shakespeare. Sans oublier les penseurs, les v\u00e9ritables penseurs, pas ces intellectuels que l\u2019on voit sur les couvertures des magazines du mercredi. Je veux dire par l\u00e0, qu\u2019il ne s\u2019agit pas de l\u2019art uniquement, stricto sensu. Bien entendu, il y a la po\u00e9sie, mais aussi la r\u00e9flexion, la d\u00e9duction logique, comme avec ces socialistes utopiques qui n\u2019\u00e9taient pas des artistes, m\u00eame si parfois ils le devenaient involontairement, comme ce fut le cas de Joseph Fourier. C\u2019\u00e9taient des penseurs, des gens qui comprennent l\u2019\u00e9poque dans laquelle ils sont en train de vivre, pour paraphraser Hegel.<\/p>\n

(1) Vincent Kenis et Marc Hollander sont les fondateurs et t\u00eates pensantes du label ind\u00e9pendant Crammed Discs, des \u00ab\u00a0allum\u00e9s du jazz\u00a0\u00bb avant la lettre.<\/p>\n

(2) Ce groupe d\u2019\u00e9conomistes qui allait peser sur les politiques men\u00e9es aux USA et en Europe \u00e9tait alors d\u00e9sign\u00e9 sous l\u2019appellation d\u2019\u00c9cole de Chicago.<\/p>\n

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Entretien avec\u00a0Philippe Schoonbrood-Bartholomeus<\/a>. Le texte entier en pdf<\/a>. L’article lui-m\u00eame se trouve aux pages 4 et 5.<\/p>\n<\/blockquote>\n

La rencontre, de pr\u00e8s de deux heures, s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e \u00e0 \u00ab\u00a0La Mort Subite\u00a0\u00bb, une brasserie typique de Bruxelles, \u00e0 quelques pas de la Grand Place, autour de gueuzes servies \u00e0 la pression\u00a0!<\/p>\n

Paul […]<\/i><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[24,17],"tags":[2355,1061,993,1216,1300],"class_list":["post-49739","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-blog","category-politique","tag-creation","tag-jazz","tag-musique","tag-partis-socialistes","tag-von-hayek"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/49739","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=49739"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/49739\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":49748,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/49739\/revisions\/49748"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=49739"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=49739"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=49739"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}