{"id":60482,"date":"2013-12-12T09:29:31","date_gmt":"2013-12-12T08:29:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=60482"},"modified":"2014-03-06T17:24:31","modified_gmt":"2014-03-06T16:24:31","slug":"aide-memoire-n-67-entretien-avec-paul-jorion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2013\/12\/12\/aide-memoire-n-67-entretien-avec-paul-jorion\/","title":{"rendered":"Aide-m\u00e9moire N\u00b0 67 : L’\u00ab\u00a0extr\u00eame-droite \u00e9conomique\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0fascisme en col blanc\u00a0\u00bb, un entretien avec Paul Jorion<\/b>"},"content":{"rendered":"

Un entretien que j’ai accord\u00e9 au magazine Aide-m\u00e9moire<\/strong>, \u00e9dit\u00e9 par l’association Les territoires de la m\u00e9moire<\/a>. Centre d’\u00e9ducation \u00e0 la r\u00e9sistance et \u00e0 la citoyennet\u00e9.<\/p><\/blockquote>\n

Dans vos \u00e9crits, vous avez \u00e9voqu\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises l\u2019existence d\u2019une \u00ab\u00a0extr\u00eame-droite \u00e9conomique\u00a0\u00bb ou encore d\u2019un \u00ab\u00a0fascisme en col blanc\u00a0\u00bb. Qu\u2019entendez-vous par l\u00e0\u00a0?<\/b><\/p>\n

L\u2019extr\u00eame-droite \u00e9conomique consiste essentiellement en un projet de soci\u00e9t\u00e9 in\u00e9galitaire qui est de reconstituer un syst\u00e8me de type f\u00e9odal, c\u2019est-\u00e0-dire une soci\u00e9t\u00e9 extr\u00eamement hi\u00e9rarchis\u00e9e. Cette soci\u00e9t\u00e9 ne serait toutefois plus fond\u00e9e sur la propri\u00e9t\u00e9 de la terre, comme c\u2019\u00e9tait le cas sous l\u2019Ancien R\u00e9gime, mais sur celle de l\u2019argent. L\u2019argent est consid\u00e9r\u00e9 comme une sorte de m\u00e9ritocratie\u00a0: on peut en gagner autant qu\u2019on veut \u00e0 condition d\u2019en avoir le talent\u00a0; il y a cette id\u00e9e d\u2019une mesure possible du talent d\u2019un individu par l\u2019argent que celui-ci arrive \u00e0 faire. C\u2019est ainsi que l\u2019on explique pourquoi telle ou telle personne au sein d\u2019une entreprise touche tellement d\u2019argent. Nous nous trouvons donc devant une tentative de reconstituer une aristocratie qui ne serait plus fond\u00e9e sur la propri\u00e9t\u00e9 terrienne mais sur la capacit\u00e9 \u00e0 faire de l\u2019argent.<\/p>\n

Le syst\u00e8me qui est ici propos\u00e9 est clairement non d\u00e9mocratique. En g\u00e9n\u00e9ral, les th\u00e9oriciens de ce courant manifestent leur m\u00e9pris pour la d\u00e9mocratie. Par exemple, quand Friedrich von Hayek va au Chili pour soutenir Pinochet, il d\u00e9clare qu\u2019entre un pays qui serait d\u00e9mocratique mais pas lib\u00e9ral et un pays qui serait lib\u00e9ral mais non d\u00e9mocratique \u2013 et c\u2019est une allusion claire \u00e0 l\u2019\u00e9limination d\u2019Allende et un compliment fait \u00e0 Pinochet \u2013 sa pr\u00e9f\u00e9rence irait au second. Le grand scandale est que le jury du Prix Nobel d\u2019\u00e9conomie accorde une reconnaissance et une notori\u00e9t\u00e9 \u00e0 ces gens qui sont des antid\u00e9mocrates et des id\u00e9ologues de l\u2019extr\u00eame-droite. Je n\u2019ai d\u2019ailleurs jamais compris pourquoi on ne les qualifiait jamais d\u2019extr\u00e9mistes de droite, comme si leur soutien \u00e0 Pinochet n\u2019\u00e9tait pas d\u00e9j\u00e0 un \u00e9l\u00e9ment suffisant. Il faut rappeler que von Hayek, \u00e0 la fin de sa vie, a men\u00e9 une v\u00e9ritable campagne de presse pour tenter de d\u00e9noncer le mauvais proc\u00e8s que l\u2019on intentait, selon lui, \u00e0 Pinochet. C\u2019est une question que je voudrais vraiment poser un jour \u00e0 un jur\u00e9 du Prix Nobel d\u2019\u00e9conomie\u00a0: qu\u2019est-ce qui leur passe par la t\u00eate quand ils accordent leur caution \u00e0 de tels ennemis de la d\u00e9mocratie\u00a0?<\/p>\n

Cette extr\u00eame-droite \u00e9conomique a-t-elle une incarnation politique et, si oui, quelle est-elle\u00a0?<\/b><\/p>\n

Son incarnation politique se r\u00e9sume en l\u2019\u00e9limination de la politique comme ayant une quelconque importance par rapport \u00e0 ses prises de d\u00e9cision. Par exemple, la Tro\u00efka<\/i> est une parfaite repr\u00e9sentation de cette id\u00e9ologie. Cette Tro\u00efka<\/i> est constitu\u00e9e de repr\u00e9sentants de la Banque Centrale Europ\u00e9enne,\u00a0de la Commission Europ\u00e9enne et du Fonds Mon\u00e9taire International qui sont des gens qui ne sont pas \u00e9lus mais issus d\u2019une cooptation au sein de ce petit groupe de nouveaux aristocrates, sans la moindre justification ni le moindre fondement dans une volont\u00e9 populaire. Leur approche a \u00e9t\u00e9 d\u2019affirmer que les autorit\u00e9s en mati\u00e8res mon\u00e9taire et \u00e9conomique devaient \u00eatre \u00ab\u00a0prot\u00e9g\u00e9es contre le politique\u00a0\u00bb et en \u00eatre \u00ab\u00a0ind\u00e9pendantes\u00a0\u00bb. Cette pseudo-ind\u00e9pendance vis-\u00e0-vis du politique \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire des repr\u00e9sentants \u00e9lus \u2013 se manifeste de leur c\u00f4t\u00e9 par une d\u00e9pendance totale vis-\u00e0-vis du pouvoir des entreprises transnationales. Ils travaillent donc ind\u00e9pendamment du politique mais dans un asservissement absolu aux exigences des transnationales. Et dans la mesure o\u00f9 leur volont\u00e9 s\u2019exprime par la r\u00e9\u00e9criture des r\u00e8gles comptables \u2013 qui sont tr\u00e8s importantes pour d\u00e9terminer ce qui fonctionne ou non dans une \u00e9conomie \u2013 participent d\u00e8s lors \u00e9galement dans les prises de d\u00e9cision les grandes firmes d\u2019audit telles que KPMG, Deloitte ou PricewaterhouseCoopers. Les v\u00e9ritables \u00ab\u00a0ma\u00eetres du monde\u00a0\u00bb sont \u00e0 ce niveau-l\u00e0.<\/p>\n

\u00c0 leur sujet, vous parliez r\u00e9cemment de \u00ab\u00a0pr\u00eatres d\u2019une religion f\u00e9roce\u00a0\u00bb. Faut-il comprendre que ce fascisme en col blanc se situe davantage dans le champ du religieux que dans celui du politique\u00a0?<\/b><\/p>\n

Oui, tout \u00e0 fait. Ces gens s\u2019inscrivent dans la tradition de la pr\u00e9tendue \u00ab\u00a0science \u00e9conomique\u00a0\u00bb qui est en r\u00e9alit\u00e9 un corps de doctrine dogmatique qui s\u2019est cr\u00e9\u00e9 et s\u2019est \u00e9loign\u00e9 de plus en plus de la v\u00e9rification par les faits et qui ne consid\u00e8re ni n\u2019accepte aucun d\u00e9menti par les faits. Il s\u2019agit d\u2019une construction qui s\u2019est enti\u00e8rement prot\u00e9g\u00e9e contre le d\u00e9menti, \u00e0 l\u2019instar d\u2019une religion primitive qui peut toujours vous expliquer apr\u00e8s coup que si une de ses pr\u00e9dictions ne s\u2019est pas r\u00e9alis\u00e9e, c\u2019est que toutes les conditions n\u00e9cessaires \u00e0 sa r\u00e9alisation n\u2019\u00e9taient pas r\u00e9unies. Un des dogmes de ce courant, par exemple, est de dire que toute erreur est fatalement due \u00e0 une intervention de l\u2019\u00c9tat. Et si vous leur opposez que la crise des subprimes<\/i> a \u00e9clat\u00e9 dans un cadre enti\u00e8rement lib\u00e9ralis\u00e9, ils vous r\u00e9pondront qu\u2019il y avait tout de m\u00eame encore un peu d\u2019\u00c9tat et que c\u2019est pour cela que la crise a \u00e9clat\u00e9. Un des \u00e9l\u00e9ments de propagande typiques de cette extr\u00eame-droite \u00e9conomique est d\u2019affirmer, par exemple, que la crise des subprimes <\/i>est survenue par la faute de l\u2019\u00c9tat-Providence h\u00e9rit\u00e9 de Bill Clinton. Or, on sait que le syst\u00e8me des subprimes <\/i>\u00e9tait \u00e9troitement li\u00e9 \u00e0 un rapport sur l\u2019id\u00e9e de \u00ab\u00a0soci\u00e9t\u00e9 de propri\u00e9taires\u00a0\u00bb (ownership society<\/i>) r\u00e9dig\u00e9 \u00e0 l\u2019intention de l\u2019administration Bush par le Cato Institute<\/i>, un institut libertarien d\u2019extr\u00eame-droite. Donc, m\u00eame quand ils vous expliquent une crise comme \u00e9tant due \u00e0 l\u2019intervention de l\u2019\u00c9tat, si vous allez fouiller quelque peu, vous vous apercevez que ce sont toujours eux qui se trouvent derri\u00e8re. Le projet \u00ab\u00a0ownership society<\/i>\u00a0\u00bb \u00e0 l\u2019origine de la crise des subprimes<\/i> a \u00e9t\u00e9 enti\u00e8rement \u00e9crit par le Cato Institute<\/i>.<\/p>\n

L\u2019extr\u00eame-droite \u00ab\u00a0classique\u00a0\u00bb se caract\u00e9rise notamment par un recours \u00e0 la violence comme outil politique. Dans notre num\u00e9ro pr\u00e9c\u00e9dent, Panagiotis Grigoriou d\u00e9crivait la Gr\u00e8ce comme \u00e9tant \u00ab\u00a0en \u00e9tat de guerre\u00a0\u00bb. Cet \u00ab\u00a0\u00e9tat de guerre\u00a0\u00bb peut-il \u00eatre reli\u00e9 \u00e0 une forme de violence propre \u00e0 l\u2019extr\u00eame-droite que vous d\u00e9crivez\u00a0?<\/b><\/p>\n

Absolument. Il y a d\u2019ailleurs un papier tr\u00e8s bien fait de Nadir sur le \u00ab\u00a0blog de Paul Jorion\u00a0\u00bb qui assimile le n\u00e9olib\u00e9ralisme \u00e0 une id\u00e9ologie de guerre permanente et le qualifie de \u00ab\u00a0socialisme utopique visant \u00e0 forger une anthropologie de la guerre[1]<\/sup><\/a>\u00a0\u00bb. Effectivement, l\u2019imposition des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 auxquelles on assiste actuellement se fait dans une logique guerri\u00e8re\u00a0: une aristocratie au sommet impose une guerre au reste du pays. Et cela peut s\u2019illustrer tr\u00e8s facilement. Quand il s\u2019agit de faire baisser les co\u00fbts des entreprises, dans lesquels on retrouve essentiellement le co\u00fbt du travail, le co\u00fbt de la supervision par l\u2019entrepreneur et le co\u00fbt du capital, il n\u2019y a que le co\u00fbt du travail, c\u2019est-\u00e0-dire les salaires des employ\u00e9s, que l\u2019on envisagera de baisser. Les autres co\u00fbts \u2013 les r\u00e9mun\u00e9rations faramineuses des grands dirigeants d\u2019entreprise et le versement des dividendes aux actionnaires \u2013 sont consid\u00e9r\u00e9s comme des \u00e9l\u00e9ments incompressibles.<\/p>\n

La doctrine n\u00e9olib\u00e9rale se caract\u00e9rise \u00e9galement par un rejet sans appel des th\u00e9ories de l\u2019\u00e9conomiste John Maynard Keynes. En quoi \u00e9tait-il l\u2019<\/b>antith\u00e8se des Hayek et consorts\u00a0?<\/b><\/p>\n

Tout d\u2019abord parce que c\u2019\u00e9tait un d\u00e9mocrate. Ensuite, parce qu\u2019il \u00e9tait socialiste. Keynes faisait partie de cette tradition socialiste antimarxiste qu\u2019on a pu observer notamment durant les d\u00e9chirements tragiques qui eurent lieu en Espagne durant la guerre civile, ou encore entre les bolcheviks et les mencheviks en Russie. Ainsi, quand il \u00e9voque l\u2019\u00ab\u00a0euthanasie du rentier\u00a0\u00bb, il le fait dans la perspective du passage vers le socialisme. Bien entendu, dans la mesure o\u00f9 Keynes n\u2019\u00e9tait pas marxiste, il existe une litt\u00e9rature qui tente de l\u2019exclure du champ de la gauche. Mais c\u2019est oublier qu\u2019il existe dans la pens\u00e9e occidentale un courant de gauche qui n\u2019est pas marxiste, qui est antiautoritaire et antidogmatique, repr\u00e9sent\u00e9 aussi bien par l\u2019anarchisme de Kropotkine que par Proudhon ou les socialistes utopiques. On retrouve en fait l\u00e0 les deux camps qui se sont dessin\u00e9s lors de la I\u00e8re<\/sup> Internationale. Plus pr\u00e8s de nous, on pourrait \u00e9galement citer Corn\u00e9lius Castoriadis ou Andr\u00e9 Gorz comme repr\u00e9sentants de cette gauche non marxiste.<\/p>\n

Cette gauche-l\u00e0 pourrait-elle constituer une alternative ou un rempart \u00e0 l\u2019extr\u00eame-droite \u00e9conomique ou faut-il envisager de nouvelles formes de r\u00e9sistance\u00a0?\u00a0<\/b><\/p>\n

Le probl\u00e8me n\u2019est pas de se situer \u00e0 un endroit particulier mais surtout de se rendre audible et compr\u00e9hensible. Toute la difficult\u00e9 est d\u2019expliquer des choses relativement complexes de mani\u00e8re \u00e0 \u00eatre entendu, parce qu\u2019il est \u00e9videmment beaucoup plus simple, devant la complexit\u00e9, de r\u00e9duire l\u2019explication \u00e0 quelque chose d\u2019extr\u00eamement simpliste et d\u2019\u00e9voquer une conspiration, un complot foment\u00e9 par tel ou tel groupe responsable, les Juifs, les francs-ma\u00e7ons ou que sais-je encore. Ces arguments-l\u00e0 tiennent en trois mots et sont infiniment plus faciles \u00e0 pr\u00e9senter que de tenter une explication d\u00e9taill\u00e9e qui prend du temps, qui n\u00e9cessite de remonter le courant, d\u2019\u00e9tape en \u00e9tape, jusqu\u2019\u00e0 rendre les arguments plus compr\u00e9hensibles. Cela prend du temps. Dans mes livres, j\u2019essaie de donner les explications les plus simples possibles sur des ph\u00e9nom\u00e8nes assez compliqu\u00e9s en finance. Si je veux expliquer pourquoi un CDO synth\u00e9tique est une escroquerie, je dois d\u2019abord expliquer ce qu\u2019est un CDO (Collateralized-Debt Obligation<\/i>), ce qui n\u00e9cessite d\u2019expliquer ce qu\u2019est un ABS (Asset\u2013Backed Securities<\/i>) sur lequel portera le CDO, il faut \u00e9galement expliquer ce qu\u2019on entend par \u00ab\u00a0synth\u00e9tique\u00a0\u00bb, et il n\u2019y a pas moyen de faire \u00e7a en moins de trois ou quatre pages. C\u2019est le probl\u00e8me. Par exemple, l\u2019une des plus grandes escroqueries de la banque Goldman Sachs consistait en un CDO synth\u00e9tique, mais cela ne s\u2019explique pas en accusant les Juifs, les francs-ma\u00e7ons, le Bilderberg ou en mobilisant les Protocoles des Sages de Sion<\/i>.<\/p>\n

Le probl\u00e8me, c\u2019est que pour faire accepter une explication en termes de structures plut\u00f4t qu\u2019en termes de groupes ethniques, il faut absolument faire baisser le niveau d\u2019\u00e9motion. Parce que si le raisonnement est soutenu en arri\u00e8re-plan par l\u2019\u00e9motion, cela devient difficile. Une neutralisation de l\u2019affect est n\u00e9cessaire pour pouvoir expliquer et comprendre une explication en termes de CDO synth\u00e9tique\u00a0; il faut donc pouvoir calmer une certaine rage spontan\u00e9e, accepter de s\u2019asseoir et d\u2019\u00e9couter une explication qui va prendre un certain temps. Cela ne rel\u00e8ve pas de l\u2019intuition ou du \u00ab\u00a0c\u2019est \u00e9vident que\u00a0\u00bb, au contraire, l\u2019analyse est indispensable. Le probl\u00e8me que l\u2019on rencontre le plus fr\u00e9quemment avec un blog comme le mien, c\u2019est qu\u2019on est en permanence en concurrence avec des explications simplistes. Et, tragiquement, on peut observer des discours d\u2019extr\u00eame-droite qui sont en train d\u2019envahir l\u2019extr\u00eame-gauche qui les reprend souvent de fa\u00e7on non critique, dans un processus de surench\u00e8re. C\u2019est \u00e9videmment tentant, d\u2019autant plus quand vous avez, par exemple en France, le Parti de Gauche et le Front National qui se trouvent en concurrence sur le m\u00eame \u00e9lectorat. C\u2019est bien entendu plus difficile pour le Parti de Gauche de venir aupr\u00e8s du public avec des explications compliqu\u00e9es sur la situation \u00e9conomique que pour le Front National qui mobilisera ses discours simplistes habituels, c\u2019est-\u00e0-dire un amalgame total par lequel aucune explication ne sera possible puisqu\u2019on fait l\u2019\u00e9conomie justement de la moindre explication.<\/p>\n

Un autre probl\u00e8me, c\u2019est que les gens qui s\u2019opposent au syst\u00e8me tel qu\u2019il est auraient besoin d\u2019avoir une exp\u00e9rience de banquier. Mais vous trouverez difficilement un banquier qui s\u2019opposera au syst\u00e8me. Toute la difficult\u00e9 est donc d\u2019acqu\u00e9rir une expertise de la banque et de la finance et de l\u2019utiliser pour proposer autre chose. Or ce savoir-l\u00e0 n\u2019est pas accessible facilement. Malheureusement, les partis socialistes europ\u00e9ens, le Parti de Gauche en France, le parti Nouvelle Donne qui remplace en France le mouvement Roosevelt 2012, semblent inconscients du fait qu’ils ne ma\u00eetrisent pas le savoir financier alors qu’une telle connaissance leur est en r\u00e9alit\u00e9 indispensable. Ils ignorent comment cela fonctionne dans une banque et, du coup, proposent des mesures qui, de mon point de vue, ne prennent pas les questions suffisamment en amont, et seraient du coup sans effet au cas m\u00eame o\u00f9 elles seraient adopt\u00e9es. \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/p>\n

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[1]<\/sup><\/b><\/sup><\/a> Voir \u00ab\u00a0Le n\u00e9olib\u00e9ralisme est une anthropologie de la guerre\u00a0\u00bb<\/a>, par Nadir (Nadj Popi).<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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Un entretien que j’ai accord\u00e9 au magazine Aide-m\u00e9moire<\/strong>, \u00e9dit\u00e9 par l’association Les territoires de la m\u00e9moire<\/a>. Centre d’\u00e9ducation \u00e0 la r\u00e9sistance et \u00e0 la citoyennet\u00e9.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Dans vos \u00e9crits, vous avez \u00e9voqu\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises l\u2019existence d\u2019une \u00ab\u00a0extr\u00eame-droite \u00e9conomique\u00a0\u00bb ou encore d\u2019un \u00ab\u00a0fascisme en col blanc\u00a0\u00bb. Qu\u2019entendez-vous par l\u00e0\u00a0?<\/b><\/p>\n

L\u2019extr\u00eame-droite […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[2597,17],"tags":[3154,3153,404,2982,2640,119,1593,1300],"class_list":["post-60482","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-democratie-2","category-politique","tag-andre-gorz","tag-augusto-pinochet","tag-cato-institute","tag-cornelius-castoriadis","tag-extreme-droite","tag-john-maynard-keynes","tag-troika","tag-von-hayek"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/60482","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=60482"}],"version-history":[{"count":14,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/60482\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":62878,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/60482\/revisions\/62878"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=60482"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=60482"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=60482"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}