e<\/sup> si\u00e8cle, une source suppl\u00e9mentaire de concentration de la richesse\u00a0: la sp\u00e9culation.<\/p>\nPour vous, cette sp\u00e9culation est en train de miner le syst\u00e8me capitalistique?<\/b><\/p>\n
Oui, le syst\u00e8me capitaliste \u00e9tait peut-\u00eatre viable en soi mais il a \u00e9t\u00e9 gangr\u00e9n\u00e9 par la sp\u00e9culation. La sp\u00e9culation n\u2019est rien d\u2019autre que des paris\u00a0: c\u2019est sa d\u00e9finition en droit. L\u2019un va perdre, l\u2019autre va gagner. La sp\u00e9culation ne d\u00e9truit pas imm\u00e9diatement le syst\u00e8me capitaliste et l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9 s\u2019il y a en plus des ressources \u00e9normes que l\u2019on va pouvoir se partager pour payer le r\u00e9sultat des paris perdus. Les deux parieurs, le gagnant comme le perdant comptaient peut-\u00eatre sur la somme pari\u00e9e pour rembourser des dettes pr\u00e9existantes. La sp\u00e9culation est tr\u00e8s facile \u00e0 observer\u00a0: un risque a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 qui n\u2019existait pas auparavant.<\/p>\n
Rien n\u2019a-t-il chang\u00e9 apr\u00e8s la crise des subprimes\u00a0?<\/b><\/p>\n
Si, ce qui a chang\u00e9, c\u2019est que ce monde que l\u2019on pouvait piller sans trop faire attention n\u2019existe plus. Aujourd\u2019hui de tr\u00e8s nombreuses ressources naturelles sont de plus en plus rares (le p\u00e9trole, les terres dites \u00ab\u00a0rares\u00a0\u00bb pr\u00e9cis\u00e9ment, etc.).<\/p>\n
Parleriez-vous de d\u00e9mission des \u00c9tats par rapport au monde de l\u2019argent?<\/b><\/p>\n
En f\u00e9vrier 2009, juste apr\u00e8s l\u2019\u00e9croulement de septembre 2008, un cabinet d\u2019\u00e9tude fran\u00e7ais s\u2019est int\u00e9ress\u00e9 aux solutions qu\u2019il faudrait apporter. Il a examin\u00e9 les options possibles et a r\u00e9parti par rapport \u00e0 elles un certain nombre d\u2019experts reconnus\u00a0: reconstruire le syst\u00e8me \u00e0 l\u2019identique, le modifier en profondeur\u00a0mais en restant dans le cadre d\u2019une \u00e9conomie de march\u00e9 et capitaliste, le modifier de mani\u00e8re drastique pour en faire un syst\u00e8me diff\u00e9rent, \u00eatre incapable de le sauver et aboutir \u00e0 quelque chose d\u2019enti\u00e8rement neuf. Aucun des\u00a0sp\u00e9cialistes dont l\u2019opinion avait \u00e9t\u00e9 retenue \u2013 j\u2019en faisais partie \u2013 n\u2019avait recommand\u00e9 de reconstruire le syst\u00e8me \u00e0 l\u2019identique. Qu\u2019est-ce que nos gouvernements ont imm\u00e9diatement choisi comme approche\u00a0? Celle-l\u00e0\u00a0!<\/p>\n
La situation est-elle en 2013 plus explosive qu\u2019en 2008\u00a0?<\/b><\/p>\n
On nous dit que les choses vont mieux car la croissance est de 0,2 ou 0,3%. C\u2019est vrai que la croissance n\u2019est pas n\u00e9gative et que nous ne sommes donc pas techniquement en r\u00e9cession. En Europe, nous avons la r\u00e8gle d\u2019or qui stipule que la dette et le d\u00e9ficit annuel des \u00c9tats doivent rester en-de\u00e7a de certains chiffres. Supposons que les \u00c9tats empruntent \u00e0 un taux moyen sur l\u2019ensemble de 3%, ce qui n\u2019est pas un chiffre excessif. Mais cela signifie que le d\u00e9ficit et la dette augmentent si la croissance \u00e9conomique est inf\u00e9rieure \u00e0 ce taux moyen de financement de la dette. Avec 0,3%, nous sommes donc tr\u00e8s loin du compte et la situation s\u2019aggrave inexorablement. En 2007, nous n\u2019\u00e9tions pas conscients de la fragilit\u00e9 globale du syst\u00e8me. Cela a chang\u00e9, mais notre initiative la plus audacieuse consiste \u00e0 faire baisser les salaires dans un contexte de pouvoir d\u2019achat d\u00e9j\u00e0 insuffisant. Au moment o\u00f9 les banques s\u2019\u00e9croulaient en 2008, on a parl\u00e9 \u00e0 propos de certaines de \u201ctoo big to fail\u201d. La solution \u00e9tait \u00e9vidente\u00a0: il fallait d\u00e9manteler ces g\u00e9ants financiers afin d\u2019emp\u00eacher qu\u2019un probl\u00e8me ponctuel n\u2019entra\u00eene la chute de tout le syst\u00e8me financier. Est-ce qu\u2019on l\u2019a fait\u00a0? Non. Pourquoi\u00a0? Parce que les banques qui \u00e9taient vis\u00e9es ont emp\u00each\u00e9 que cela ne se fasse. On a dit : \u201cOn va trouver autre chose\u00a0: on va augmenter les r\u00e9serves pour ces banques\u201d, entre 1 et 2,5% suppl\u00e9mentaires. Les banques ont dit \u201cNon, cela nous emp\u00eacherait de pr\u00eater aux particuliers et aux entreprises \u201d. Mais quand on regarde l\u2019argent qu\u2019elles pr\u00eatent effectivement, on voit, comme en France r\u00e9cemment, que les pr\u00eats r\u00e9ellement \u00e9conomiques ne repr\u00e9sentent que 30 \u00e0 40%, le reste c\u2019est de la sp\u00e9culation.<\/p>\n
Fallait-il sauver les banques?\u00a0<\/b><\/p>\n
Oui bien s\u00fbr, on n\u2019avait pas le choix….<\/p>\n
Faut-il effacer tout ou partie de la dette des \u00c9tats\u00a0?<\/b><\/p>\n
C\u2019est ce que je propose depuis 2010\u00a0: il nous faut un plan Gutt \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019Europe \u00e0 l\u2019instar de ce qui s\u2019est pass\u00e9 en Belgique en 1944. Je ne sais pas s\u2019il fallait cr\u00e9er la zone euro mais il est trop tard pour faire machine arri\u00e8re : cela co\u00fbterait beaucoup trop cher. Mais la zone euro est aujourd\u2019hui totalement d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9e. Il faudrait mutualiser les dettes de tous les \u00c9tats qui appartiennent \u00e0 la zone au cours d\u2019un week-end. Et restructurer la dette commune sur la base des finances existantes\u00a0: les d\u00e9tenteurs de dette en euros se verraient offrir X centimes de l\u2019euro. Celui-ci serait alors d\u00e9valu\u00e9 de fait et l\u2019on pourrait repartir sur une base plus saine. L\u2019histoire l\u2019a montr\u00e9 : un syst\u00e8me \u00e9conomique fond\u00e9 sur la dette ne peut fonctionner \u00e0 long terme que s\u2019il y a p\u00e9riodiquement annulation de la dette.\u00a0La diff\u00e9rence essentielle entre 1929 et 2007 ? En 1929, les super riches ont perdu \u00e9norm\u00e9ment d\u2019argent, ce qui a facilit\u00e9 \u00e0 terme une relance de l\u2019\u00e9conomie. Apr\u00e8s 2007, les super riches n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 affect\u00e9s, et la concentration de la richesse s\u2019est m\u00eame acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e. Quand les \u00c9tats sont intervenus pour sauver la finance, ils ont r\u00e9gl\u00e9 la note de toutes les sommes dues, y compris les paris sp\u00e9culatifs\u00a0: ils n\u2019ont pas fait la diff\u00e9rence.<\/p>\n
Le politique est-il d\u00e9pass\u00e9 par ces \u00e9volutions?<\/b><\/p>\n
Selon un sondage r\u00e9cent r\u00e9alis\u00e9 aupr\u00e8s de milliers de jeunes Fran\u00e7ais : 90% estiment que \u201cC\u2019est la finance qui dirige le monde\u201d. Ces jeunes Fran\u00e7ais n\u2019ont plus le sentiment d\u2019\u00eatre repr\u00e9sent\u00e9s par des partis, ni \u00e0 droite, ni \u00e0 gauche. \u00ab\u00a0Le Monde\u00a0\u00bb titrait : \u201cLes jeunes veulent en d\u00e9coudre\u201d. Quand on leur pose la question de savoir si un mouvement comme mai 68 est possible aujourd\u2019hui, 61% des jeunes Fran\u00e7ais disent qu’ils seraient pr\u00eats \u00e0 y participer. Ces sondages sont r\u00e9v\u00e9lateurs d\u2019un \u00e9tat d\u2019esprit et font le portrait d\u2019une nation. Notre classe politique est compl\u00e8tement d\u00e9connect\u00e9e de la r\u00e9alit\u00e9. Et quand les instances dirigeantes ne peuvent plus prendre de d\u00e9cisions ou donnent le sentiment de ne plus pouvoir les prendre, c\u2019est typique des climats pr\u00e9r\u00e9volutionnaires. Cela nourrit les nationalismes et les courants autoritaires.<\/p>\n
Partie II<\/p>\n
Une situation \u00e0 la \u201cMad Max\u201d<\/strong><\/p>\nEst-ce que le syst\u00e8me capitaliste va s\u2019\u00e9crouler et avons-nous un plan B\u00a0?<\/b><\/p>\n
Il faut bien voir que les deux questions ne sont pas li\u00e9es. Par exemple l\u2019empire romain s\u2019est \u00e9croul\u00e9 et il n\u2019y avait pas de plan B. Je pense personnellement que le syst\u00e8me capitaliste est en train de s\u2019\u00e9crouler et que d\u2019ici 10 ou 15 ans la situation sera alarmante. Et il n\u2019y a pas que la finance bien entendu\u00a0: l\u2019environnement est d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s endommag\u00e9, et nous sommes d\u00e9pass\u00e9s par la complexit\u00e9 qu\u2019ont introduite les ordinateurs. Les fragilit\u00e9s du syst\u00e8me sont telles qu\u2019il est difficile de dire d\u2019o\u00f9 viendra l\u2019\u00e9tincelle. On se rend compte aujourd\u2019hui que pour qu\u2019un syst\u00e8me \u201c\u00e9conomie de march\u00e9 – lib\u00e9ralisme – capitalisme\u201d puisse marcher, il faut beaucoup de circonstances tr\u00e8s favorables. Le talon d\u2019Achille, c\u2019est le maintien de la sp\u00e9culation dans un cadre \u00e9conomique qui n\u2019est plus assez riche pour la supporter. Nos ressources naturelles sont de plus en plus limit\u00e9es : les tensions vont se g\u00e9n\u00e9raliser pour les contr\u00f4ler. On risque d\u2019arriver \u00e0 une situation \u00e0 la \u201cMad Max\u201d o\u00f9 l\u2019on se dispute le dernier camion citerne de carburant. On est dans une situation d\u2019autodestruction\u2026<\/p>\n
Que faudrait-il faire de plus urgent?<\/b><\/p>\n
La premi\u00e8re chose, c\u2019est interdire la sp\u00e9culation qui \u00e9tait une pr\u00e9dation que le capitalisme pouvait supporter dans sa phase de pillage de continents inexploit\u00e9s et qu\u2019il ne peut plus se permettre aujourd\u2019hui. Que l\u2019on ne me dise pas que c\u2019est impossible puisque la sp\u00e9culation \u00e9tait interdite en Belgique jusqu\u2019en 1867. Ce qui \u00e9t\u00e9 d\u00e9fait peut \u00eatre refait. Interdire la sp\u00e9culation dans un pays, c\u2019est y faire revenir au moins 40% de ses ressources \u00e9conomiques. Il faut \u00e9videmment avoir un cadre pour absorber le retour d\u2019une telle richesse, par exemple en emp\u00eachant qu\u2019elle ne vienne cr\u00e9er une bulle dans l\u2019immobilier. Au lieu de mettre en place l\u2019aust\u00e9rit\u00e9, il faut au contraire augmenter les salaires\u00a0: la Belgique a la chance d\u2019\u00eatre prot\u00e9g\u00e9e contre certains effets de la crise par l\u2019indexation. On m\u2019objectera que cela ferait monter le prix des marchandises. Ce serait le cas si on maintenait les dividendes aux actionnaires et les r\u00e9mun\u00e9rations extravagantes des grands patrons au niveau actuel. Mais il n\u2019y a pas de raison que les sacrifices en p\u00e9riode de difficult\u00e9 soient toujours exig\u00e9s des plus pauvres. Actuellement, les 85 personnes les plus riches du monde se partagent le m\u00eame patrimoine que les 3,5 milliards les moins riches. Un extra-terrestre qui arriverait sur Terre dirait\u00a0: \u201cComment voulez-vous qu\u2019un tel syst\u00e8me marche\u00a0: il me semble condamn\u00e9\u00a0!\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
\u201cNotre classe politique est d\u00e9connect\u00e9e de la r\u00e9alit\u00e9\u201d<\/a> (lien correct !), un entretien avec Vincent Slits<\/p>\nDans un pr\u00e9c\u00e9dent ouvrage, Paul Jorion, \u00e9conomiste, essayiste, chroniqueur au journal \u201cLe Monde\u201d, pr\u00e9disait l\u2019agonie du capitalisme.\u00a0 Nous l\u2019avons rencontr\u00e9.<\/p>\n
Vous tablez sur la fin du capitalisme. Pourtant on a le sentiment que le syst\u00e8me capitaliste s\u2019est […]<\/b><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,1603],"tags":[240,42],"class_list":["post-62856","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","category-grand-tournant","tag-interdiction-des-paris-sur-les-fluctuations-de-prix","tag-speculation"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/62856","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=62856"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/62856\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":62884,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/62856\/revisions\/62884"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=62856"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=62856"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=62856"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}