{"id":66302,"date":"2014-06-19T20:25:57","date_gmt":"2014-06-19T18:25:57","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=66302"},"modified":"2014-06-21T16:12:38","modified_gmt":"2014-06-21T14:12:38","slug":"reflexion-un-peu-trop-technique-sur-le-stockage-denergie-ames-sensibles-sabstenir-par-timiota-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2014\/06\/19\/reflexion-un-peu-trop-technique-sur-le-stockage-denergie-ames-sensibles-sabstenir-par-timiota-2\/","title":{"rendered":"R\u00e9flexion (un peu [trop\u00a0?]) technique sur le stockage d\u2019\u00e9nergie (\u00e2mes sensibles s’abstenir !)<\/b>, par Timiota"},"content":{"rendered":"

Les commentaires sont\u00a0maintenant ferm\u00e9s, mais la discussion peut se poursuivre \u00e0 propos du billet de St\u00e9phane Fenteun :\u00a0Rendement \u00e9nerg\u00e9tique : nous sommes dans le d\u00e9ni !<\/a><\/p><\/blockquote>\n

J’aimerais qu’on ne cat\u00e9gorise pas en optimiste<\/em> ou pessimiste<\/em>, mais plut\u00f4t en \u00ab\u00a0r\u00e9ciproque\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0non-r\u00e9ciproque\u00a0\u00bb : \u00ab\u00a0ce que j’ai du milieu, est-ce que je le lui rends ? \u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0avec quelle \u00e9quivalence\u00a0\u00bb), cela rouvre le d\u00e9bat.<\/p>\n

Le moteur Stirling<\/a> peut jouer un r\u00f4le central dans les r\u00e9cup\u00e9rations\/conversion d’\u00e9nergie thermique. Il y a des tentatives pour les miniaturiser, mais ce n’est pas \u00e9vident, c’est un peu la m\u00eame raison que celle que je vais \u00e9voquer sur le stockage et sa bonne \u00e9chelle : le rythme des \u00e9changes thermiques d\u00e9pend de l’\u00e9chelle.<\/p>\n

\u00c0 propos du solaire thermique<\/strong>, il est honteusement sous-d\u00e9velopp\u00e9 en France (pas en Espagne, Gr\u00e8ce, Italie), en France du Sud en particulier. La principale objection au solaire, son intermittence \u00e0 mon avis, oblige \u00e0 s’\u00e9carter un peu des \u00ab\u00a0solutions locales\u00a0\u00bb, mais pas trop (in medio stat virtus<\/em>…) : Comment pallier cette intermittence, et comment satisfaire le raton-laveur du foyer (aka \u00ab\u00a0la m\u00e9nag\u00e8re\u00a0\u00bb en macho-langue) qui fait sa machine \u00e0 laver \u00e0 18h30 les jours d’hiver ?<\/p>\n

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Comment stocker donc, au moins l\u00e0 o\u00f9 il y a eu soleil ? On peut faire pour cela des \u00ab\u00a0thermos g\u00e9ants\u00a0\u00bb alimentant des machines thermiques (Stirling pourquoi pas), et tenant 3 jours ou quatre. Pour moi, la bonne dose serait de ne pas mettre plus de b\u00e9ton dans ce gros machin de 1000 m3 (j’argumente que c’est une \u00e9chelle correcte) que dans le b\u00e9ton des habitations qu’il dessert. Donc pas forc\u00e9ment individuel (pour une question de rapport volume sur surface, cela demanderait encore trop de b\u00e9ton), mais pas g\u00e9ant non plus. Je dis 1000 m3 pour tenir 3 ou 4 jours, et pas vraiment moins, car l\u00e0, il est tr\u00e8s difficile de lutter contre des choses physiques b\u00eates : \u00e9change de chaleur par rayonnement, 47 mW\/cm2\/demi-espace fois des facteurs (T^4-T’^4) et des \u00e9missivit\u00e9s (pouvant descendre \u00e0 0,02), tout \u00e7a conduit \u00e0 dire qu’un gros r\u00e9servoir de chaleur doit \u00eatre dimensionn\u00e9 assez gros pour jouer le r\u00f4le de tampon \u00e9nerg\u00e9tique sur des jours et pas seulement 10h.<\/p>\n

Dans une r\u00e9sidence d’un ami que j’ai conseill\u00e9 (11 grands appart, en \u00ab\u00a0maisons mitoyennes\u00a0\u00bb), il faut fournir environ 10m3\/h avec un delta de 6\u00b0 lors des froids \u00e0 0\u00b0C (~80 kW) . En 100h (4j), il faut 1000 m3 sur un delta de 6\u00b0, ou 100 m3 et un delta de 60\u00b0. On est donc dans le bon ordre de grandeur pour commencer \u00e0 g\u00e9rer l’intermittence solaire. Mais avec un co\u00fbt de construction qui doit ajouter 10 ou 20% pour la \u00ab\u00a0bonbonne de stockage\u00a0\u00bb. La conso annuelle de gaz est 15.000 euros, dont seulement 12-15% viennent de l’eau chaude sanitaire, le seul endroit o\u00f9 il soit facile de mettre un 2\u00e8me serpentin m\u00e9langeur (il existe, au moment du choix du nouveau ballon thermosiphon de 1 m3, pour + 500 euros on gagne un serpentin et quelques complications). Si on gagne 40% des 15% de 15000 euros, soit 700-800 euros, c’est bien le max : une partie de la chaleur part de fa\u00e7on fixe dans la boucle de circuit ferm\u00e9e, jour et nuit. Installer 5 ou 5+x m2 sur le toit co\u00fbtera 5.000 euros. Une copropri\u00e9t\u00e9 faite de Fran\u00e7ais ordinairement r\u00e2leurs n’investit pas \u00e0 7 ou 8 ans (700\u20ac x 7 = 4.900\u20ac), c’est donc pas \u00e9vident si on ne le fait pas en m\u00eame temps que d’autres travaux, au changement d’installation en profitant d’une remise globale ou des cr\u00e9dits d’imp\u00f4ts pour \u00ab\u00a0bouquets\u00a0\u00bb, etc.<\/p>\n

Pour les LEDs, c’est tr\u00e8s diff\u00e9rent : c’est tout b\u00e9nef en 1 ou 2 ou au pire 3 ans, m\u00eame contre des fluo-compactes, et on peut le faire progressivement… le diable est dans les d\u00e9tails !<\/p>\n

En g\u00e9n\u00e9ralisant un peu \u00e0 l’ensemble des solutions du bin\u00f4me le plus tentant (source = solaire + \u00e9conomie = isolation), je suis plut\u00f4t d’accord qu’il existe des possibilit\u00e9s techniques, mais j’ai le sentiment que les co\u00fbts en restent per\u00e7us comme faramineux. Pour avoir un apport de chauffage solaire pour l’ECS (eau chaude sanitaire) l’\u00e9t\u00e9 dans ladite r\u00e9sidence par fluide calo-porteur<\/a> (je ne parle donc pas de photovolta\u00efque), il faut investir 5.000 euros pour en gratter 800 par an si tout va bien, et l’on est assez facilement mal conseill\u00e9.<\/p>\n

L’immense ignorance de ce que nous pourrions faire d’assez simple, assez vite et \u00e0 la bonne \u00e9chelle est un gros frein, non seulement par inertie des gens, mais par exc\u00e8s de co\u00fbt pour cause de non constitution de l’expertise ad\u00e9quate (niveau plombier ++, pas niveau ENA ). Les chauffagistes sont obs\u00e9d\u00e9s par le nombre et la g\u00e9ographie de leurs clients, ils n’ont pas de contacts \u00ab\u00a0de quartier\u00a0\u00bb pour faire circuler l’info sur les meilleures solutions, sur les choses \u00e0 faire avec soin (les ballons \u00e0 double serpentins pour l’ECS \u00e0 apport solaire par exemple).<\/p>\n

Autre voie, pour l’isolation : du double vitrage \u00ab\u00a0cheap\u00a0\u00bb (plastique), qui existe d\u00e9j\u00e0 \u00ab\u00a0un peu\u00a0\u00bb, m\u00e9riterait assur\u00e9ment d’\u00eatre d\u00e9velopp\u00e9, car l\u00e0 aussi, il manque toujours 2.000 ou 3.000 euros pour d\u00e9marrer le processus vertueux de poser de vrais doubles vitrages. Soit du plexi, en mode juste \u00ab\u00a0pliable\u00a0\u00bb comme le m\u00e8tre d’arpenteur, soit d’autres \u00e9l\u00e9ments astucieux de type chauffage optimis\u00e9 pr\u00e8s des fen\u00eatres pour y stabiliser l’air et faire une zone isolante en dynamique, ce ne sont pas les id\u00e9es qui manquent.<\/p>\n

Mais de nouveau, leur adoption est lente, tr\u00e8s lente, c’est ce que remarque Vaclav Smil dans ses divers articles (son site web<\/a>), universit\u00e9 du Manitoba, + des vid\u00e9os de lui, en anglais, sont dispo sur le web, ou dans l’excellente revue IEEE Spectrum<\/a>, dont l’\u00e9thique est surprenamment bonne (revue cr\u00e9\u00e9e un peu \u00ab\u00a0par les lecteurs\u00a0\u00bb, comme la relativement, c\u00e9l\u00e8bre NYRB, New York Review of Books), soit dit en passant).<\/p>\n

En r\u00e9alit\u00e9, on doit se demander si un frein au bon usage de l’\u00e9nergie tient dans la consid\u00e9ration de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e qu’ont les propri\u00e9taires<\/em>. Ils consid\u00e8rent que \u00ab\u00a0l’on ne doit plus payer quand on est propri\u00e9taire\u00a0\u00bb sauf pour les r\u00e9parations.<\/p>\n

C’est limite d’\u00eatre de \u00ab\u00a0l’abusus\u00a0\u00bb<\/a> : certes, ledit propri\u00e9taire aurait aim\u00e9 qu’on lui explique avant son achat que sa baraque est une passoire \u00e9nerg\u00e9tique, mais il devrait assumer tout ce que lui l\u00e8gue la g\u00e9n\u00e9ration d’avant, \u00e0 la fois la facilit\u00e9 d’avoir ces murs et \u00e9quipements \u00e9difi\u00e9s \u00e0 relativement bas co\u00fbt, et la n\u00e9cessit\u00e9 de repasser du (K)Capital au \u00ab\u00a0fonctionnement\u00a0\u00bb (le sym\u00e9trique du Revenu) et d’acter la taille importante de ce dernier sur de longues dur\u00e9es.<\/p>\n

Pour la biomasse<\/strong>, voici le calcul \u00ab\u00a0back of the envelope\u00a0\u00bb (vite fait<\/em>) que MacKay proposait \u00e0 l’unique conf que j’ai vue de lui :<\/p>\n

Sur une nationale, il roule 400 v\u00e9hicule\/h en moyenne \u00e0 90 km\/h qui consomment 10 kW. Ils sont en moyenne espac\u00e9s de 90\/400=225 m.<\/p>\n

Quelle est la largeur X de la bande de terre construite sur une longueur de 225 m\u00a0 qui donne 10 kW avec de la biomasses \u00e0 0,5 (c’est la \u00ab\u00a0largeur verte\u00a0\u00bb de la route, on pourrait la d\u00e9finir ainsi) ? Il te faut 10\/0,005=2000 kW de soleil incident. Pour un pays comme UK, o\u00f9 la moyenne annuelle (jour nuit) est 100W\/m2, il te faut donc 200 m de large. Pour une 2x2voies \u00e0 2×2000 v\/h, c’est 1 km de chaque c\u00f4t\u00e9.<\/p><\/blockquote>\n

Je crois que si on ne donne pas aux gens un feeling soit interg\u00e9n\u00e9rationnel du bien pour lequel ils d\u00e9pensent de l’\u00e9nergie, soit un feeling imm\u00e9diat de l’\u00e9nergie qu’ils d\u00e9pensent (ils acc\u00e9l\u00e8rent dans leur Porsche), il y aura seulement des changements lents. Dans l’interg\u00e9n\u00e9rationnel, je mets typiquement le soin pour l’isolation, et dans le feeling imm\u00e9diat, il faudrait quasiment que dans une voiture, l’appui sur l’acc\u00e9l\u00e9rateur \u00ab\u00a0fasse mal\u00a0\u00bb physiquement.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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J’aimerais qu’on ne cat\u00e9gorise pas en optimiste<\/em> ou pessimiste<\/em>, mais plut\u00f4t en \u00ab\u00a0r\u00e9ciproque\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0non-r\u00e9ciproque\u00a0\u00bb : \u00ab\u00a0ce que j’ai du milieu, est-ce que je le lui rends […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[22,3545],"tags":[3549],"class_list":["post-66302","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ecologie","category-energie-2","tag-rendement-energetique"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/66302","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=66302"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/66302\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":66307,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/66302\/revisions\/66307"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=66302"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=66302"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=66302"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}