{"id":66390,"date":"2014-06-24T09:36:06","date_gmt":"2014-06-24T07:36:06","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=66390"},"modified":"2014-06-24T10:58:05","modified_gmt":"2014-06-24T08:58:05","slug":"piqure-de-rappel-anthropologue-inclassable-journal-des-anthropologues-n126-127-335-339","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2014\/06\/24\/piqure-de-rappel-anthropologue-inclassable-journal-des-anthropologues-n126-127-335-339\/","title":{"rendered":"PIQ\u00dbRE DE RAPPEL : ANTHROPOLOGUE INCLASSABLE, Journal des Anthropologues, N\u00b0126-127 : 335-339<\/b>"},"content":{"rendered":"

Un entretien avec Laura Ferr\u00e9. Je suis depuis quelques semaines en dialogue avec une personne qui veut s’initier \u00e0 l’anthropologie pour comprendre son environnement de travail. J’allais lui signaler ce texte<\/a> ce matin et, le relisant, je me suis dit que cela pouvait int\u00e9resser certains d’entre vous qui ne l’auraient pas lu.<\/p><\/blockquote>\n

Comment d\u00e9finissez-vous un anthropologue ?<\/strong><\/p>\n

\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong>Je dirais que c’est simplement quelqu’un qui a obtenu un dipl\u00f4me en anthropologie d\u00e9livr\u00e9 par une universit\u00e9. Comme l’enseignement est tr\u00e8s diff\u00e9rent d’un endroit \u00e0 l’autre, un anthropologue peut \u00eatre beaucoup de choses diff\u00e9rentes. Dans mon exp\u00e9rience, en Belgique et en France, les professeurs d’anthropologie enseignent un peu ce qu’ils connaissent et ce n’est pas tr\u00e8s structur\u00e9, donc \u00e7a peut tr\u00e8s bien \u00eatre une mosa\u00efque de diff\u00e9rentes choses. Donc \u00e7a laisse une \u00e9norme libert\u00e9 pour se d\u00e9finir comme \u00e9tant anthropologue. Dans le monde anglo-saxon, que j’ai connu en particulier \u00e0 Cambridge, c’est beaucoup plus pr\u00e9cis. Les choses sont tr\u00e8s claires\u00a0: il y a une discipline extr\u00eamement d\u00e9limit\u00e9e avec une histoire, une \u00e9pist\u00e9mologie, des \u00e9coles qui se succ\u00e8dent de mani\u00e8re tr\u00e8s tranch\u00e9e etc. \u00c7a c’est diff\u00e9rent, \u00eatre anthropologue britannique c’est une chose tr\u00e8s pr\u00e9cise, \u00eatre anthropologue fran\u00e7ais ou belge c’est une chose beaucoup plus difficile \u00e0 d\u00e9finir. Je ne sais pas si je serais devenu anthropologue si j’avais \u00e9t\u00e9 \u00e9tudiant de premi\u00e8re ann\u00e9e en facult\u00e9 en Angleterre. En fait, mon choix de l’anthropologie \u00ab\u00a0sur le continent\u00a0\u00bb, c’\u00e9tait li\u00e9 au fait que \u00e7a vous permettait un peu de lire tout ce qui vous plaisait\u00a0: de la philosophie, de la linguistique, de la psychanalyse, tout ce qui vous passait par la t\u00eate. On vous disait: \u00ab\u00a0Oui, oui, c’est de l’anthropologie!\u00a0\u00bb. Plus tard, je me suis fort identifi\u00e9, \u00e0 partir du moment o\u00f9 je me suis int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la th\u00e9orie des prix, \u00e0 l’anthropologie \u00e9conomique en tant que telle. Mais par ailleurs j’avais toujours un int\u00e9r\u00eat pour ce que j’appelais l\u2019anthropologie des savoirs<\/em> parce qu’il n’y avait pas v\u00e9ritablement un champ ou une sous-discipline qui correspondait \u00e0 \u00e7a. En Angleterre, c’\u00e9tait plus clair\u00a0: il y avait des gens qui faisaient des recherches dans un domaine qu\u2019on appelait \u00ab\u00a0rationality\u00a0\u00bb. En France, c’\u00e9tait plus flou parce qu’on avait dans ce domaine, deux ma\u00eetres essentiellement: il y avait L\u00e9vy-Bruhl avec ce qu’il avait fait sur La mentalit\u00e9 primitive<\/em> et d’autre part il y avait par contraste, son oppos\u00e9, avec L\u00e9vi-Strauss et La pens\u00e9e sauvage. <\/em>C’\u00e9tait en fait deux tentatives dans des directions tout \u00e0 fait oppos\u00e9es. Ceci dit on n’est pas laiss\u00e9 \u00e0 soi-m\u00eame puisqu’il y existe tout un champ qu’on appelle \u00ab\u00a0l’histoire et la philosophie des sciences\u00a0\u00bb qui donne le cadre dans lequel ces r\u00e9flexions peuvent s\u2019inscrire. Par exemple quand j’ai \u00e9crit Comment la v\u00e9rit\u00e9 et la r\u00e9alit\u00e9 furent invent\u00e9es<\/em><\/a> (2009), <\/em>j’ai pris les ma\u00eetres que sont L\u00e9vy-Bruhl et L\u00e9vi-Strauss, mais j’ai compl\u00e9t\u00e9 \u00e7a avec tout ce qui existait dans l’histoire et la philosophie des sciences. D’ailleurs \u00e0 Cambridge, les deux b\u00e2timents \u00e9taient contigus entre anthropologie sociale et histoire et philosophie des sciences. Et je participais \u00e0 tous les s\u00e9minaires d’anthropologie mais aussi \u00e0 tous ceux de philosophie des sciences. Je m’\u00e9tais con\u00e7u une sorte de bo\u00eete \u00e0 outils o\u00f9 les deux se trouvaient. Quand on fait de l’anthropologie des savoirs, les donn\u00e9es viennent surtout d’Am\u00e9rique du Sud, d’Oc\u00e9anie, d’endroits assez recul\u00e9s d’Asie, d’Afrique etc. Alors qu’\u00e9videmment si on fait de l’histoire et de la philosophie des sciences on peut faire comme je l’ai fait, c’est-\u00e0-dire entrer carr\u00e9ment dans l’histoire, l’histoire des math\u00e9matiques, de la physique etc., des choses qui ne rel\u00e8vent pas normalement du monde de l’anthropologie. Dans mon bouquin, j’ai tout trait\u00e9 ensemble. J’ai fait un parcours autour de deux notions, v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9alit\u00e9, et j’ai utilis\u00e9 tout le mat\u00e9riel dont on peut disposer.<\/p>\n

Il y a une suggestion qui avait \u00e9t\u00e9 faite par G\u00e9rard Simon dans Kepler astronome astrologue<\/em>, c’est une \u00e9tude sur Kepler qui produit les premi\u00e8res \u00e9quations du mouvement des plan\u00e8tes. Mais Simon utilise une m\u00e9thode proprement anthropologique, il dit dans son introduction: \u00ab\u00a0Pourquoi ne pas \u00e9crire sur Kepler, quand on va chercher si loin des documents sur les formes de pens\u00e9e \u00e9trang\u00e8res \u00e0 l\u2019Occident contemporain\u2026 des documents comparables \u00e0 ceux que l\u2019on va r\u00e9colter \u00e0 grand-peine au bout du monde tra\u00eenent inexploit\u00e9s sur tous les rayons de nos biblioth\u00e8ques.\u00a0\u00bb \u00c7a, \u00e7a m’a fort inspir\u00e9. Je me suis demand\u00e9 pourquoi, si on fait une r\u00e9flexion sur la connaissance ou les savoirs, l’arr\u00eater aux fronti\u00e8res traditionnelles de l’anthropologie. J’ai pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 une d\u00e9marche o\u00f9 on poursuivait son objet, o\u00f9 on poursuit la notion de v\u00e9rit\u00e9 partout o\u00f9 on la trouve sans se limiter en disant : \u00ab\u00a0Cela c’est du domaine de l’anthropologie, \u00e7a de la philosophie des sciences etc.\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Je me rends compte bien s\u00fbr que je viens de donner une d\u00e9finition de l’anthropologie qui est fort centr\u00e9e sur mon propre parcours.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

Il faut dire que votre parcours est assez atypique. Vous avez eu plusieurs vies dans une vie. Le passage d’anthropologue \u00e0 trader, n’est-il pas trop brutal ?<\/strong><\/p>\n

Non. Vous avez lu dans le manuscrit de mon autobiographie que ce qui m’int\u00e9ressait dans l’anthropologie, m\u00eame quand on parlait d’une sous-discipline beaucoup plus classique de l’anthropologie comme l’\u00e9tude de la parent\u00e9, c\u2019\u00e9tait l’objet-m\u00eame sans trop me poser la question de savoir quelles sont les m\u00e9thodes qu’il faut utiliser. Quand il s\u2019agit de structures comme celles dont L\u00e9vi-Strauss parle dans Les structures \u00e9l\u00e9mentaires de la parent\u00e9<\/em>, j’ai une d\u00e9marche tr\u00e8s diff\u00e9rente de la sienne parce qu’il a toujours refus\u00e9 d’utiliser l’outil math\u00e9matique. Ou alors il a utilis\u00e9 une astuce qui \u00e9tait de commander des appendices math\u00e9matiques \u00e0 des math\u00e9maticiens \u00e0 int\u00e9grer dans son livre, comme il a demand\u00e9 \u00e0 Weil de le faire dans ce livre, ou \u00e0 Guilbaud, qui est intervenu dans La pens\u00e9e sauvage<\/em>. Comme je n’avais pas de pr\u00e9vention contre les math\u00e9matiques, j’avais finalement un assez bon bagage math\u00e9matique, j’ai utilis\u00e9 les math\u00e9matiques quand cela semblait s’imposer. De la m\u00eame mani\u00e8re qu’il y a quelques jours, il y a eu un d\u00e9bat qui s’est lanc\u00e9 sur mon blog sur les questions du nucl\u00e9aire civil et que la question du risque s’est pos\u00e9e, j’ai fait un petit mod\u00e8le math\u00e9matique du risque puisque cela fait partie des choses que je sais faire et que c’\u00e9tait une fa\u00e7on d’aborder la question. Les math\u00e9matiques font partie de ma bo\u00eete \u00e0 outils, donc je les utilise quand j’ai l’impression que cela peut \u00eatre utile.<\/p>\n

 <\/p>\n

Vous \u00eates un des rares anthropologues \u00e0 faire \u00e7a.<\/strong><\/p>\n

Oui, c’est s\u00fbr. \u00c7a c’est fort li\u00e9 \u00e0 la formation. L’anthropologie est consid\u00e9r\u00e9e comme une science molle et par cons\u00e9quent on encourage fort les \u00e9tudiants qui sont plut\u00f4t litt\u00e9raires et tr\u00e8s peu math\u00e9matiques \u00e0 se diriger vers ces fili\u00e8res. A l’inverse, on a fait le contraire dans mon cas. On m’a souvent dit : \u00ab\u00a0Pourquoi faire anthropologie alors que vous \u00e9tiez bon en math\u00e9matiques ?\u00a0\u00bb. On d\u00e9courage aussi dans ce sens l\u00e0.<\/p>\n

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Dans votre manuscrit vous dites qu’\u00e0 un moment donn\u00e9 dans votre vie vous aviez le sentiment d’avoir fait le tour de l’anthropologie. Qu’en est-il aujourd’hui ?<\/strong><\/p>\n

Oui. C’est-\u00e0-dire qu’en anthropologie, il y a un moment o\u00f9 on a le sentiment d’avoir tout lu parce que ce n’est pas \u00e9norme. Gr\u00e2ce \u00e0 ma formation en Angleterre, j’ai probablement lu beaucoup plus que la plupart des anthropologues fran\u00e7ais. Je me suis vraiment impr\u00e9gn\u00e9 de cette anthropologie britannique et je n’ai pas lu seulement les livres, je suis all\u00e9 lire les archives, les correspondances in\u00e9dites et ainsi de suite. Mais c’est une discipline relativement jeune, on peut dater ses d\u00e9buts des premi\u00e8res ann\u00e9es du XIXe si\u00e8cle. Ce n’est pas comme la philosophie o\u00f9 on peut remonter \u00e0 deux mill\u00e9naires ! Donc, il n’y a qu’une douzaine de mani\u00e8res disons d’analyser les choses. Il est possible d’avoir, peut-\u00eatre pas lu tous les textes, mais d’avoir fait le tour des m\u00e9thodologies possibles. Et pour certains objets cela peut appara\u00eetre trop limit\u00e9, ne serait-ce que pour la raison que j’ai dite, parfois quand on a un objet bien d\u00e9limit\u00e9 on peut avoir tendance \u00e0 le poursuivre ailleurs que dans l’espace que les anthropologues ont couvert. Par exemple, la V\u00e9rit\u00e9 ne s’arr\u00eate pas aux soci\u00e9t\u00e9s dites \u00ab\u00a0primitives\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0sauvages\u00a0\u00bb.<\/p>\n

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Et aujourd’hui, en ayant ouvert d’autres espaces, vous avez retrouv\u00e9 un go\u00fbt pour l’anthropologie ?<\/strong><\/p>\n

Je n’ai jamais cess\u00e9 d’\u00eatre anthropologue \u00e7a c’est s\u00fbr ! Ceci dit, il y a des domaines o\u00f9 j’ai pratiquement \u00e9t\u00e9 le premier. Par exemple, si on pense \u00e0 l’anthropologie de la finance, on a essay\u00e9 l’autre jour de faire un colloque, on a trouv\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s trois personnes ! Donc, \u00e7a peut \u00eatre tr\u00e8s limit\u00e9, avec de tout petits groupes. Donc quand il n’y a que trois personnes dans un domaine, par n\u00e9cessit\u00e9 vous y \u00eates automatiquement l\u2019inventeur de beaucoup de choses. \u00c0 ce moment l\u00e0, dans mon cas, vous transposez une d\u00e9marche, par exemple les m\u00e9thodes de l’observation participante, dans un nouveau contexte. Quand je suis arriv\u00e9 dans l’\u00eele de Houat, en Bretagne, et que j’ai commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9colter des donn\u00e9es sur les prix, je le raconte, j’ai \u00e9puis\u00e9 assez rapidement les explications possibles de type anthropologique, il y avait \u00e0 l’\u00e9poque une grande querelle entre les formalistes<\/em> et les substantivistes<\/em>, mais les donn\u00e9es dont je disposais r\u00e9sistaient aux deux types d’analyses. Il fallait sortir de cela, trouver des supports qui permettaient un autre type d’approche.<\/p>\n

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Comment vous \u00eates-vous int\u00e9gr\u00e9 dans ce groupe social des p\u00eacheurs de l’\u00eele de Houat ?<\/strong><\/p>\n

Dans n’importe quel endroit o\u00f9 vous voulez utiliser l’observation participante, vous allez voir les gens en leur demandant de vivre avec eux dans l’intention de comprendre en quoi leur vie est diff\u00e9rente de la v\u00f4tre : \u00ab\u00a0Moi, j’ai une vie d’\u00e9tudiant, j’ai \u00e9t\u00e9 assis pendant douze ans et plus sur des bancs d’\u00e9cole, je ne sais pas comment vous vivez mais je voudrais le savoir.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Il y a des anthropologues qui font des choses un peu diff\u00e9rentes, par exemple qui se font passer pour des prisonniers pour \u00e9tudier le milieu carc\u00e9ral. A ce moment l\u00e0, on ne dit pas ce que l’on fait, ce n’est pas vraiment de l’observation participante parce que la m\u00e9thode implique que vous pr\u00e9veniez les gens que vous \u00e9tudiez que vous \u00eates l\u00e0 en observateur. Le surnom que les p\u00eacheurs m’ont donn\u00e9 a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9lateur pour moi de la mani\u00e8re dont ils ont compris ce que je voulais faire, c’est-\u00e0-dire vivre leur vie pour pouvoir en rendre compte dans mes propres termes : ils m\u2019ont appel\u00e9 \u00ab\u00a0le philosophe\u00a0\u00bb. Ils se sont dit : \u00ab\u00a0Il n’y a qu’un philosophe qui peut avoir envie de faire ce genre de choses\u00a0\u00bb. C’est quelqu’un qui veut avoir une vision particuli\u00e8re mais globale de ce que c’est qu’\u00eatre humain. Ce qui en fait, est une tr\u00e8s bonne analyse.<\/p>\n

 <\/p>\n

Comment en \u00eates-vous arriv\u00e9 \u00e0 faire votre th\u00e8se sur la p\u00eache puis \u00e0 partir \u00e9tudier les p\u00eacheurs b\u00e9ninois ?<\/strong><\/p>\n

Il n’y avait pas d’id\u00e9e \u00e0 priori mais au moment o\u00f9 je suis parti pour l’\u00eele de Houat, il y avait des n\u00e9gociations qui s’\u00e9ternisaient sur le fait pour moi de faire quelque chose de classique pour un anthropologue belge, c’est-\u00e0-dire d’aller au Congo, qui avait \u00e0 une \u00e9poque \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0Congo belge\u00a0\u00bb. Il y avait une mission au Kasa\u00ef qui \u00e9tait pr\u00eate \u00e0 m’accueillir. Pour Houat cela s’est fait tout \u00e0 fait accidentellement. Je suis un jour all\u00e9 voir ma s\u0153ur, et mon beau-fr\u00e8re m’a dit que cette \u00eele \u00e9tait tr\u00e8s int\u00e9ressante. J’y suis all\u00e9 et \u00e7a m’a donn\u00e9 envie de m\u2019installer l\u00e0. Si les n\u00e9gociations avaient \u00e9t\u00e9 plus courtes du c\u00f4t\u00e9 de l’Afrique, j’aurai eu un parcours beaucoup plus classique ou traditionnel en allant travailler au Congo.<\/p>\n

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Comment vous expliquez votre non-acc\u00e8s aux institutions avec la notori\u00e9t\u00e9 qui est la v\u00f4tre ?<\/strong><\/p>\n

Il faudrait demander aux gens qui m’ont rejet\u00e9 pourquoi ils l’ont fait. Je crois qu’il y avait quelque chose de tout \u00e0 fait simple, c’\u00e9tait le fait que je n’\u00e9tais pas dans l’institution proprement dite. Parce que je n’avais pas vraiment fait mes \u00e9tudes en France, parce que je n’avais pas suivi un parcours classique, donc il \u00e9tait plus facile d’\u00e9carter un rival que si j’avais vraiment \u00e9t\u00e9 l’\u00e9l\u00e8ve d’un professeur en France qui m’aurait chouchout\u00e9, pr\u00e9par\u00e9, etc. Comme j’apparaissais comme ext\u00e9rieur, il \u00e9tait beaucoup plus facile de m’emp\u00eacher d’entrer. J’\u00e9tais comme une menace, je ne dis pas \u00e7a par arrogance\u00a0: j’avais \u00e9norm\u00e9ment de publications. \u00c0 l’\u00e9poque o\u00f9 je suis rejet\u00e9 par les anthropologues fran\u00e7ais, je suis probablement la personne qui a le plus grand nombre de publications dans la revue L’homme <\/em>(PJ\u00a0: la revue d\u2019anthropologie la plus prestigieuse). Ce que je veux dire c’est qu\u2019il n’\u00e9tait pas facile non plus de m\u2019\u00e9carter. Dans mon autobiographie, je raconte un incident d’une personne qui me dit : \u00ab\u00a0Prenez le pouvoir ! Je suis avec vous\u00a0!\u00a0\u00bb. \u00c7a c’est le paradoxe. C’est que lui me consid\u00e8re comme \u00e9tant dans les cinq premiers dans ma profession mais je n’ai aucun point d’accroche dans le milieu puisqu’il n’y a personne qui me soutient, sauf lui qui me dit \u00e7a d\u2019une fa\u00e7on tout \u00e0 fait abstraite qui n’a du coup aucune signification pour moi. La possibilit\u00e9 existait mat\u00e9riellement de m’\u00e9carter donc on a saut\u00e9 dessus. C’est tr\u00e8s simple.<\/p>\n

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Vous pensiez que vous \u00e9tiez dangereux par vos \u00e9crits ? Vous \u00e9tiez avant-gardiste. <\/strong><\/p>\n

Oui, j’\u00e9tais contestataire. J’\u00e9tais un \u00e9l\u00e8ve de L\u00e9vi-Strauss mais il y avait des choses essentielles chez lui qui m’apparaissaient incorrectes. J’\u00e9tais dans la lign\u00e9e de Godelier pour l’\u00e9conomie politique, pour l’anthropologie \u00e9conomique. Mais il y avait un certain nombre de choses, par exemple ce qu\u2019il \u00e9crivait sur la rationalit\u00e9, qui me semblaient inexactes. Donc, prenons l’exemple de L\u00e9vi-Strauss, qui \u00e9tait une personne relativement peu s\u00fbre d’elle et qui a beaucoup aid\u00e9 ses \u00e9l\u00e8ves les plus serviles, d’un point de vue intellectuel ceux qui faisaient vraiment des \u00ab\u00a0reproductions\u00a0\u00bb de L\u00e9vi-Strauss\u00a0; et il s’est montr\u00e9 extr\u00eamement dur envers des gens qui \u00e9taient en r\u00e9alit\u00e9 peut-\u00eatre davantage dans la tradition structuraliste qu’il avait invent\u00e9e mais qui ne reproduisaient pas du L\u00e9vi-Strauss, qui poursuivaient plut\u00f4t dans la voie qu\u2019il avait trac\u00e9e. Mais lui n’aimait pas cette id\u00e9e que l’on pourrait \u00ab\u00a0compl\u00e9ter\u00a0\u00bb son \u0153uvre. Il avait l’impression d’avoir fait quelque chose qui \u00e9tait clos sur soi-m\u00eame. Alors l’id\u00e9e de dire qu\u2019un disciple de L\u00e9vi-Strauss a poursuivi la pens\u00e9e du ma\u00eetre, c’est quelque chose qu’il n’aimait pas du tout. C’est dommage puisqu’il s’est entour\u00e9 donc d’\u00e9l\u00e8ves qui \u00e0 mon sens n’ont pas un tr\u00e8s grand avenir dans l’histoire de la discipline. Alors qu’il aurait pu prot\u00e9ger un peu davantage, et je pr\u00eache l\u00e0 pour ma propre chapelle, des gens qui avaient des choses un peu plus originales \u00e0 dire.<\/p>\n

 <\/p>\n

Dans votre autobiographie, vous parlez du sentiment d’\u00eatre un anthropologue infiltr\u00e9. Finalement, \u00e7a s’est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 vrai puisque vous avez \u00e9crit sur ce v\u00e9cu. <\/strong><\/p>\n

Il y avait un peu de \u00e7a. Il vient souvent un moment pour un anthropologue o\u00f9 l’observation participante r\u00e9ussit tellement bien qu’on devient vraiment un membre de la communaut\u00e9 observ\u00e9e. Dans le cas de Houat, il est venu un moment o\u00f9 des femmes de l’\u00eele ont cherch\u00e9 \u00e0 ce que j\u2019\u00e9pouse leur fille\u00a0; on disait de moi \u00e0 l\u2019une d\u2019elles\u00a0: \u00ab\u00a0Ton beau-fils\u00a0!\u00a0\u00bb. On atteint l\u00e0 un but qui d\u00e9passe ses esp\u00e9rances initiales. Il y a quelque chose que je ne dis pas dans le texte que j’ai \u00e9crit mais qui pour moi \u00e9tait tr\u00e8s beau de ce point de vue l\u00e0. J’allais souvent \u00e0 la p\u00eache avec un p\u00eacheur en particulier. C’\u00e9tait un tout petit bateau, on ne pouvait \u00eatre que deux seulement. Pendant toutes les premi\u00e8res fois o\u00f9 j’allais p\u00eacher avec lui, il insistait sur le fait que j’\u00e9tais un \u00e9tudiant qui venait de l’ext\u00e9rieur. Ce n’\u00e9tait pas m\u00e9chamment mais il marquait la diff\u00e9rence comme quand, par exemple, il m’assimilait \u00e0 un m\u00e9decin qui allait en mer quelquefois avec lui l’\u00e9t\u00e9\u00a0: je faisais partie de cette communaut\u00e9 ext\u00e9rieure. Et un jour nous nous trouvons dans une situation assez dramatique, comme cela arrive malheureusement assez souvent, c’est-\u00e0-dire qu’on ne sait pas si le bateau va tenir, on ne sait pas si on ne va pas faire naufrage, et au moment o\u00f9 on rentre sains et saufs, il me dit : \u00ab\u00a0S’il y avait eu un accident, je crois qu’on se serait serr\u00e9 un petit peu au cimeti\u00e8re pour toi\u00a0\u00bb.<\/p>\n

 <\/p>\n

Finalement, vous aviez votre place dans la communaut\u00e9.<\/strong><\/p>\n

Voil\u00e0 ! A ce moment l\u00e0 aussi, j’ai eu ce sentiment d\u2019\u00eatre accept\u00e9. C’est pour cela qu’il l’avait dit d\u2019ailleurs. C’\u00e9tait une sorte de reconnaissance. En fait, il r\u00e9pondait \u00e0 quelque chose qu’il avait dit avant. Il y avait eu un incident grave\u00a0: un jeune homme qui \u00e9tait venu du continent sans conna\u00eetre personne dans l’\u00eele et c\u2019\u00e9tait pour se suicider. La question s’\u00e9tait pos\u00e9e de savoir s’il pouvait \u00eatre enterr\u00e9 \u00e0 Houat et les p\u00eacheurs avaient dit non.<\/p>\n

Vous me posez la question par rapport \u00e0 la finance. Quand j’entre dans la finance, je n’ai rien \u00e0 expliquer puisque ceux qui m\u2019offrent un emploi voient mon curriculum vitae. Le premier qui m’embauche sait tr\u00e8s bien d’o\u00f9 je viens. A ce moment l\u00e0, je fais surtout de l’intelligence artificielle mais il sait que je suis anthropologue. Avant de m’embaucher il vient chez moi voir ce que je fais. En fait, je pr\u00e9sente le profil-type d’un futur ing\u00e9nieur financier. Il ne fait rien de fantaisiste en me nommant. Je pr\u00e9sente les qualit\u00e9s dont il a besoin pour un poste particulier. Ensuite quand je me pr\u00e9sente ailleurs avec mon curriculum vitae, l\u00e0 il est mis \u00ab\u00a0anthropologue\u00a0\u00bb, etc. Et l\u00e0 comme je le dis souvent, la question se pose : \u00ab\u00a0Si je vous prends, est-ce que vous ferez de l’observation participante en \u00e9tant l\u00e0 ?\u00a0\u00bb. La diff\u00e9rence c’est qu’effectivement, on ne m\u2019offre pas ces postes en tant qu’anthropologue mais en tant qu’ing\u00e9nieur financier. Le reste appara\u00eet un peu comme des particularit\u00e9s personnelles, comme par exemple le fait que je m’int\u00e9resse \u00e0 l’entomologie par ailleurs. Ce n’est pas pertinent, le probl\u00e8me c’est de savoir si je peux faire le travail correctement ou non. Le fait est que dans les discussions dans la banque, j’apporte souvent le b\u00e9n\u00e9fice d\u2019un bagage ext\u00e9rieur. Par exemple, quand je travaille dans le secteur du cr\u00e9dit \u00e0 la consommation, je fais intervenir souvent des consid\u00e9rations sociologiques auxquelles les autres ne pensent pas. Je donne un exemple : qu’est-ce qui fait que les gens pourraient ne pas rembourser les emprunts qu’on leur consent ? Les gens autour de moi sont essentiellement des \u00e9conomistes, ils approchent les faits de mani\u00e8re purement statistique. Je dis moi qu’il est peut-\u00eatre int\u00e9ressant de s\u2019int\u00e9resser au fait qu’il n’y pas la m\u00eame attitude vis-\u00e0-vis de ceci ou cela dans la communaut\u00e9 d’origine africaine, ou dans la communaut\u00e9 am\u00e9rindienne\u00a0: ceux qu\u2019on pr\u00e9f\u00e8re appeler \u00ab\u00a0hispaniques\u00a0\u00bb aux Etats-Unis, parce que dans leur grande majorit\u00e9 ils sont originaires du Mexique ou d\u2019Am\u00e9rique centrale en tout cas. Alors quand la crise se dessine v\u00e9ritablement en 2004, dans les discussions que nous avons entre coll\u00e8gues, pas sp\u00e9cialement dans les r\u00e9unions formelles mais dans les conversations qu’on a \u00e0 l\u2019heure du d\u00e9jeuner ou dans les couloirs, je leur apporte simplement une perspective un peu plus vaste, sugg\u00e9rant par exemple d’aller consulter les recensements pour s\u2019int\u00e9resser \u00e0 la distribution des revenus aux Etats-Unis, etc. Donc j’ai toujours une perspective un peu plus large. Mais ceci dit \u00e0 aucun moment je n’ai encore fait v\u00e9ritablement un rapport d’anthropologue sur la communaut\u00e9-m\u00eame des gens de la finance. J’ai simplement constitu\u00e9 une bo\u00eete \u00e0 outils dans laquelle se trouvent les outils anthropologiques, et sociologiques, parce que j’ai aussi un dipl\u00f4me en sociologie. J’ai aussi fait une psychanalyse didactique, dans l\u2019intention d\u2019\u00eatre psychanalyste un jour, j’utilise cela aussi. J’ai appris la finance sur le tard en travaillant vingt ans dans ce domaine donc j’ai des tas d’outils aussi qui viennent de l\u00e0. Donc quand j’\u00e9cris un livre maintenant, L\u2019argent, mode d\u2019emploi<\/em> (2009) par exemple, ou le dernier\u00a0: Le capitalisme \u00e0 l’agonie<\/em> (2011), vous trouvez l\u00e0 des r\u00e9flexions d\u2019ordre statistique, quelques mod\u00e8les math\u00e9matiques, de la finance, vous trouvez l\u00e0 de la d\u00e9mographie, des emprunts \u00e0 la philosophie, \u00e0 l\u2019histoire, \u00e0 la psychanalyse. Il y a beaucoup de choses. Le bagage anthropologique classique est certainement l\u00e0 aussi mais il y a d’autres choses. Disons que je fais fl\u00e8che de tout bois dans des analyses de ce type l\u00e0.<\/p>\n

 <\/p>\n

Finalement, l’anthropologie vous a suivi toute votre vie. Est-ce que vous diriez que c’est plus qu’un m\u00e9tier ? Anthropologue c’est une philosophie de vie, un regard sur le monde. <\/strong><\/p>\n

C’est un regard sur le monde bien s\u00fbr. J’en parlais hier. La question qu’on me posait \u00e9tait : est-ce que vous \u00eates \u00e9tonn\u00e9 du degr\u00e9 de d\u00e9composition dans lequel se trouve notre syst\u00e8me \u00e9conomique\u00a0? Je r\u00e9ponds alors que non parce qu’en tant qu’anthropologue, on n\u2019entretient jamais l’illusion que les soci\u00e9t\u00e9s ont une maitrise absolue sur leur environnement naturel et culturel, sur la mani\u00e8re dont elles font les choses. On sait que les hommes ne trouvent jamais que des solutions tr\u00e8s approximatives, qu’il y a beaucoup de choses qui passent \u00e0 travers les mailles du filet. Donc il ne vous vient jamais \u00e0 l\u2019esprit en tant qu\u2019anthropologue, comme par exemple \u00e0 un \u00e9conomiste lib\u00e9ral, de dire que le syst\u00e8me capitaliste dans lequel nous sommes est la forme ultime du d\u00e9veloppement \u00e9conomique et qu\u2019il a atteint le stade de la perfection. Comme vous le savez sans doute, dans certains courants de la pens\u00e9e \u00e9conomique on pr\u00e9tend que les hommes se comportent de mani\u00e8re \u00ab\u00a0rationnelle\u00a0\u00bb, et on veut dire par l\u00e0\u00a0: en optimisant l\u2019usage des ressources dont ils disposent, ce qui serait \u00e9galement l\u2019essence du capitalisme, et on en tire qu\u2019il existe une harmonie r\u00e9elle entre la mani\u00e8re dont les \u00eatres humains sont essentiellement et le syst\u00e8me \u00e9conomique dans lequel nous vivons. Avec une formation d’anthropologue je crois qu’on ne parvient jamais \u00e0 ce type de repr\u00e9sentations\u00a0: l\u2019absurdit\u00e9 de ces raisonnements vous choque.<\/p>\n

 <\/p>\n

Et aujourd’hui comment vous d\u00e9finiriez-vous ?<\/strong><\/p>\n

C’est difficile \u00e0 dire parce que ce qui s’est pass\u00e9, c’est que mon livre La crise du capitalisme am\u00e9ricain<\/em>\u00a0(2007) annon\u00e7ait des \u00e9v\u00e8nements en disant qu’ils allaient se produire et\u2026 ils se sont produits\u00a0! Le texte a \u00e9t\u00e9 termin\u00e9 d\u2019\u00eatre r\u00e9dig\u00e9 en 2005 mais il n’a pas trouv\u00e9 \u00e0 \u00eatre publi\u00e9 avant 2007. Mais au moment o\u00f9 il para\u00eet, ce qu’il dit est tr\u00e8s rapidement v\u00e9rifi\u00e9 dans les faits. Depuis, on me demande souvent de faire des pr\u00e9visions sur ce qui peut encore se passer. Dans, je dirais, quatre-vingt-dix pour-cent des cas, il est impossible de pr\u00e9voir ce qui va se passer mais dans dix pour-cent je dis qu’on le peut. Dans ces cas l\u00e0 je ne me trompe pas, \u00e0 l’exception d’un seul qui me vient imm\u00e9diatement \u00e0 l’esprit\u00a0: c’est celui o\u00f9 j’ai pens\u00e9 non seulement que l’Am\u00e9rique pourrait basculer \u00e0 gauche, ce qu’elle a fait au d\u00e9but dans la crise, mais aussi qu’Obama suivrait son \u00e9lectorat, or \u00e7a, \u00e7a n’a pas eu lieu. Son gouvernement, son administration, a \u00e9t\u00e9 kidnapp\u00e9 par le courant de droite du parti d\u00e9mocrate. L\u00e0 je m’\u00e9tais tromp\u00e9 mais je continue \u00e0 faire des pr\u00e9visions qui s’av\u00e8rent exactes. Alors ce que \u00e7a a eu comme r\u00e9sultat, c’est le fait que je prends, en tant que personne, une dimension politique. Je prends une dimension politique du fait que beaucoup de gens me consultent \u00e0 propos de ce qu’il faudrait faire maintenant. Je prends un exemple\u00a0: \u00e0 d\u00e9jeuner aujourd’hui je suis invit\u00e9 par le repr\u00e9sentant d\u2019un think tank<\/em> me disant : \u00ab\u00a0Est-ce que vous voulez bien participer? Est-ce que vous voulez bien nous aider \u00e0 diriger notre pens\u00e9e ?\u00a0\u00bb Et, je dirai que, dans l’\u00e9ventail politique fran\u00e7ais depuis que je suis ici, pratiquement tous les courants d’opinion m’ont demand\u00e9 d’agir en r\u00f4le de conseiller vis-\u00e0-vis d’eux. En fait de l’extr\u00eame droite \u00e0 l’extr\u00eame gauche, m\u00eame si j’ai rejet\u00e9 la proposition du Front National, ou plut\u00f4t j\u2019ai pos\u00e9 des conditions qui auraient exig\u00e9 de leur part un revirement sur certaines questions, conditions qu\u2019ils ont jug\u00e9es inacceptables. Mais \u00e7a ne co\u00fbtait rien d\u2019essayer. Malgr\u00e9 le spectre important des demandes, les questions qu\u2019on me pose sont souvent formul\u00e9es de telle mani\u00e8re que je me sens en affinit\u00e9\u00a0: ceux qui me contactent ne se trompent pas. Donc l\u00e0 on sort du r\u00f4le de l’anthropologue. \u00c7a arrive dans certains cas. Par exemple, l’anthropologue qui se trouve dans des situations d’exploitation de type colonial, des situations o\u00f9 il peut y avoir des rapports de brutalit\u00e9 intenses \u00e0 l’int\u00e9rieur m\u00eame de la soci\u00e9t\u00e9, l’anthropologue intervient, outrepasse son r\u00f4le d\u2019anthropologue en intervenant au niveau du gouvernement ou m\u00eame au niveau international, pour essayer de prot\u00e9ger les gens dont il partage la vie. L’anthropologue est un \u00ab\u00a0observateur de l’homme\u00a0\u00bb, pour reprendre le titre de la premi\u00e8re soci\u00e9t\u00e9 d’anthropologie en France. Observateur de l’homme, c’est \u00e7a son r\u00f4le, tel qu\u2019il est d\u00e9fini traditionnellement. Ce n’est pas celui d\u00e9crit par Marx quand il dit : \u00ab\u00a0Les philosophes n\u2019ont fait qu\u2019interpr\u00e9ter\u00a0le monde de diverses mani\u00e8res; ce qui importe, c’est de le\u00a0transformer\u00a0\u00bb. Or ce type de d\u00e9finition peut s’appliquer \u00e0 l’anthropologue lui ou elle aussi. Il faut peut-\u00eatre que le ou la repr\u00e9sentant(e) des sciences humaines adopte cela comme un principe, et que si la possibilit\u00e9 s’offre de transformer le monde il faut la saisir. Enfin, ce n’est pas pr\u00e9sent\u00e9 comme \u00e7a dans les universit\u00e9s. \u00c9videmment, quand on dit\u00a0: \u00ab\u00a0Transformer le monde\u00a0\u00bb, on pense \u00e0 \u00ab\u00a0transformer le monde dans le bon sens\u00a0\u00bb. Le danger qu\u2019on ne peut alors pas \u00e9viter, c\u2019est celui que constituent les gens qui veulent transformer le monde \u00ab\u00a0dans le mauvais sens\u00a0\u00bb, je pense bien s\u00fbr \u00e0 la \u00ab\u00a0science\u00a0\u00bb \u00e9conomique depuis la fin du XIXe si\u00e8cle\u00a0: une vaste entreprise d\u2019endoctrinement financ\u00e9e par le monde des affaires et les banquiers.<\/p>\n

 <\/p>\n

Surtout ce qui vous a permis de marcher dans cette lign\u00e9e c’est, vous le dites vous-m\u00eame, que vous avez eu une ind\u00e9pendance par rapport \u00e0 vos financements. <\/strong><\/p>\n

Oui, je me suis financ\u00e9 moi-m\u00eame au fil des ann\u00e9es avec mes salaires et parfois avec mes primes de licenciement. Par exemple le livre qui annonce la crise du capitalisme am\u00e9ricain, je l\u2019ai \u00e9crit sur une p\u00e9riode de six mois gr\u00e2ce \u00e0 la prime de licenciement d\u2019un emploi que je venais de perdre.<\/p>\n

 <\/p>\n

Du coup il y avait un c\u00f4t\u00e9 \u00ab\u00a0rien \u00e0 perdre\u00a0\u00bb.<\/strong><\/p>\n

Surtout, il n’y a jamais eu de n\u00e9cessit\u00e9 d’autocensure parce que je n’avais pas d’employeur qui pouvait d’une mani\u00e8re ou d’une autre me faire penser que l’argent qu\u2019on me dispensait d\u00e9pendait d’une certaine attitude que je devrais avoir. Cela vous donne en effet une tr\u00e8s grande ind\u00e9pendance, mais il y a un prix \u00e0 payer\u00a0!<\/p>\n

 <\/p>\n

Et aujourd’hui vous arrivez \u00e0 vivre uniquement du \u00ab\u00a0m\u00e9c\u00e9nat citoyen\u00a0\u00bb sur votre blog ?<\/strong><\/p>\n

Au d\u00e9part oui. En 2009 quand j’arrive ici en France et qu’il faut que je trouve du travail, je me dis que je vais devoir abandonner le blog. Mais quand je l\u2019annonce, on me dit que ce que je fais sur ce blog est trop utile pour que j’arr\u00eate et les lecteurs m\u2019assurent qu’ils vont s’arranger pour que j’obtienne gr\u00e2ce \u00e0 eux le minimum qui m’est n\u00e9cessaire. Alors je fais un rapide calcul. Et donc, oui au d\u00e9part j’ai en fait v\u00e9cu sur les deux mille euros par mois qu\u2019on s\u2019\u00e9tait fix\u00e9 comme objectif. Maintenant, cela change un petit peu parce qu’on trouve mes livres dans les gares et les a\u00e9roports et qu\u2019on commence \u00e0 me demander de faire des conf\u00e9rences. Est-ce que cela peut d\u00e9boucher sur une carri\u00e8re de conf\u00e9rencier\u00a0? Il faudra voir. Ce matin je suis pass\u00e9 sur Canal + et \u00e7a a fait bondir mon dernier livre du trente-trois milli\u00e8me rang au trente-huiti\u00e8me sur Amazon.fr. Quand on arrive \u00e0 ce niveau l\u00e0, si \u00e7a tient, les droits d’auteurs peuvent devenir une v\u00e9ritable source de revenus. Je suis arriv\u00e9 ici en 2009 et deux ans, c’est un horizon un peu court pour tirer des conclusions. Le monsieur qui m’invite \u00e0 midi me dit qu’il aimerait que je fasse partie de ce think tank<\/em> qu\u2019il repr\u00e9sente et que ce serait une activit\u00e9 r\u00e9mun\u00e9r\u00e9e. Ce n’est pas une offre ferme, on verra ce que \u00e7a donne. Une p\u00e9riode comme en ce moment, o\u00f9 l\u2019on passe trois jours de suite \u00e0 la radio, \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, \u00e7a aide \u00e0 la r\u00e9putation. On parle de vous.<\/p>\n

 <\/p>\n

Finalement, vous n’aurez pas eu besoin de passer par les institutions pour mener votre carri\u00e8re d’anthropologue.<\/strong><\/p>\n

Non, mais ceci dit, \u00e7a ne veut pas dire que ce soit une sin\u00e9cure ! Cela a souvent \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0touch and go\u00a0\u00bb, comme on dit en anglais, \u00e7a a souvent \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0limite\u00a0\u00bb parce que ce n’est pas \u00e9vident de faire carri\u00e8re en dehors de votre domaine. J’ai eu la chance que de la m\u00eame mani\u00e8re qu’au moment o\u00f9 j’ai quitt\u00e9 l’\u00eele de Houat o\u00f9 on me disait que je n\u2019aurais pas de mal \u00e0 vivre de mon propre bateau, que dans l\u2019environnement de la finance, on m’a pris suffisamment au s\u00e9rieux pour que dans certaines discussions au plus haut niveau dans des banques, les d\u00e9cisions qui ont \u00e9t\u00e9 prises soient essentiellement celles que j’ai propos\u00e9es. Dans cette logique de l’observation participante, vous pouvez devenir suffisamment convaincant pour qu\u2019\u00e0 l’int\u00e9rieur de votre communaut\u00e9 d\u2019adoption vous deveniez une autorit\u00e9 \u00e0 laquelle les autres se r\u00e9f\u00e8rent. La premi\u00e8re fois que l’on se tourne alors vers vous comme l’expert dont l’avis est primordial, est tr\u00e8s surprenant. Le groupe vous fait comprendre que vous avez atteint un niveau d’expertise tel que votre opinion sera celle \u00e0 laquelle le groupe tout entier s\u2019identifiera. C\u2019est mieux que d\u2019\u00eatre \u00ab\u00a0citoyen d\u2019honneur\u00a0\u00bb, c\u2019est v\u00e9ritablement l\u2019int\u00e9gration.<\/p>\n

 <\/p>\n

En tous les cas, votre manuscrit est passionnant et m\u00eame si on sent que \u00e7a n’a pas toujours \u00e9t\u00e9 simple, \u00e7a donne envie de faire de l’anthropologie et de pers\u00e9v\u00e9rer dans la vie d’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale. <\/strong><\/p>\n

Merci, c\u2019est le plus beau compliment !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Un entretien avec Laura Ferr\u00e9. Je suis depuis quelques semaines en dialogue avec une personne qui veut s’initier \u00e0 l’anthropologie pour comprendre son environnement de travail. J’allais lui signaler ce texte<\/a> ce matin et, le relisant, je me suis dit que cela pouvait int\u00e9resser certains d’entre vous qui ne l’auraient pas lu.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Comment […]<\/strong><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[3,18,8],"tags":[97,3572,506,691],"class_list":["post-66390","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-anthropologie","category-monde-financier","category-philosophie-des-sciences","tag-claude-levi-strauss","tag-godelier","tag-ile-de-houat","tag-lucien-levy-bruhl"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/66390","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=66390"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/66390\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":66399,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/66390\/revisions\/66399"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=66390"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=66390"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=66390"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}