{"id":68819,"date":"2014-09-10T19:52:04","date_gmt":"2014-09-10T17:52:04","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=68819"},"modified":"2014-09-10T20:41:06","modified_gmt":"2014-09-10T18:41:06","slug":"le-soir-face-a-la-crise-les-solutions-de-paul-jorion-et-bruno-colmant","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2014\/09\/10\/le-soir-face-a-la-crise-les-solutions-de-paul-jorion-et-bruno-colmant\/","title":{"rendered":"LE SOIR, \u00ab\u00a0Face \u00e0 la crise, les solutions de Paul Jorion et Bruno Colmant\u00a0\u00bb<\/b>, le 11 septembre 2014"},"content":{"rendered":"

Propos recueillis par Dominique Berns et publi\u00e9s aujourd’hui dans le quotidien belge Le Soir<\/a><\/p><\/blockquote>\n

Q\u00a0<\/strong>: Vous, Paul Jorion, vous citez Arnold Toynbee\u00a0: \u00ab\u00a0Les civilisations ne meurent pas assassin\u00e9es\u00a0; elles se suicident.\u00a0\u00bb Bruno Colmant, vous rench\u00e9rissez\u00a0: \u00ab\u00a0Je crains, dites-vous, que certains hommes qui dirigent l\u2019Europe ne soient en train de saper les fondements d\u2019un projet de prosp\u00e9rit\u00e9\u00a0\u00bb. L\u2019Europe est-elle dirig\u00e9e par des gens\u00a0incomp\u00e9tents\u00a0?<\/p>\n

Bruno<\/strong> Colmant<\/strong>. La d\u00e9flation en est la meilleure illustration. On a cr\u00e9\u00e9 une monnaie unique sur base du postulat que cette monnaie serait structurante et ferait converger les \u00e9conomies r\u00e9elles. Le contraire s\u2019est produit. Ensuite, face \u00e0 la crise financi\u00e8re, puis \u00e9conomique, on a r\u00e9pondu par la rigueur et la contraction mon\u00e9taire. On a forc\u00e9 les Etats \u00e0 s\u2019extraire de leur r\u00f4le incitatif et on a tout fait pour \u00e9viter une \u00ab\u00a0mon\u00e9tisation\u00a0\u00bb de la crise, une cr\u00e9ation d\u2019inflation qui eut permis de diluer les dettes. R\u00e9sultat\u00a0: nous sommes en d\u00e9flation. Pourquoi avoir impos\u00e9 cette strat\u00e9gie \u00e9conomique perdante\u00a0? Parce qu\u2019on a voulu croire que l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 permettait de conjurer la crise. En r\u00e9alit\u00e9, l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 est devenue le plus petit commun multiple\u00a0; et l\u2019euro, une monnaie r\u00e9cessionniste et d\u00e9flationniste.<\/p>\n

Q\u00a0<\/strong>: La d\u00e9flation est-elle un signe de l\u2019\u00e9chec de l\u2019euro\u00a0?<\/p>\n

Bruno<\/strong> Colmant<\/strong>. De la mani\u00e8re dont a \u00e9t\u00e9 g\u00e9r\u00e9 l\u2019euro. On a voulu \u00e0 tout prix prot\u00e9ger le capital\u00a0; et on a sacrifi\u00e9 le travail. Avec comme r\u00e9sultat, dans la p\u00e9riph\u00e9rie de la zone euro, des taux de ch\u00f4mage dignes des ann\u00e9es 30.<\/p>\n

Q\u00a0<\/strong>: Paul Jorion, vous partagez cette analyse\u00a0?<\/p>\n

Paul<\/strong> Jorion<\/strong>. On a cr\u00e9\u00e9 une Europe des marchands, en supposant que le reste \u2013 le renforcement de l\u2019union politique, voire le f\u00e9d\u00e9ralisme \u2013 suivrait. C\u2019est une id\u00e9e classique du lib\u00e9ralisme, selon qui l\u2019auto-r\u00e9gulation et la main invisible comblent les vides. Ceux qui nous dirigent auraient donc cru que les syst\u00e8mes fiscaux allaient s\u2019unifier\u00a0sans que personne ne change les lois\u00a0? Apparemment, oui\u00a0!<\/p>\n

Q\u00a0<\/strong>: La solution serait alors \u00ab\u00a0plus d\u2019Europe\u00a0\u00bb, un f\u00e9d\u00e9ralisme europ\u00e9en. Mais est-ce de l\u2019ordre du possible\u00a0? Qui en veut vraiment\u00a0?<\/p>\n

Paul<\/strong> Jorion<\/strong>. Un v\u00e9ritable f\u00e9d\u00e9ralisme constituerait une sortie \u00ab\u00a0par le haut\u00a0\u00bb. Dans le contexte actuel, le seul moyen de le r\u00e9aliser c\u2019est de remettre les comptes \u00e0 z\u00e9ro \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la zone euro, via un d\u00e9faut g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 des Etats. On restructure la dette des 18 Etats, et d\u00e8s le lendemain, la dette commune est mutualis\u00e9e, via l\u2019\u00e9mission d\u2019eurobonds.<\/p>\n

Q\u00a0<\/strong>: Et ceux qui aujourd\u2019hui d\u00e9tiennent les dettes publiques\u00a0?<\/p>\n

Paul<\/strong> Jorion<\/strong>. La dette est restrucur\u00e9e au sein de la zone euro\u00a0: les Etats ne versent que les sommes qu\u2019ils sont en mesure de payer. Sinon, la concentration de la richesse va encore s\u2019accentuer\u00a0: toujours plus de pauvres et toujours plus de riches. Pourquoi\u00a0? Parce qu\u2019il y aura toujours ceux qui paient leurs imp\u00f4ts, dont une partie importante est consacr\u00e9e au service de la dette, et ceux qui, poss\u00e9dant des assurances-vie ou des obligations, encaissent les int\u00e9r\u00eats, et minimisent l\u2019imp\u00f4t qu\u2019ils paient gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019optimisation fiscale \u2013 en particulier en Belgique, o\u00f9 les gains du capital sont moins tax\u00e9s que les gains du travail.<\/p>\n

Q\u00a0<\/strong>: Mais n\u2019avons-nous pas v\u00e9cu au-dessus de nos moyens\u00a0?<\/p>\n

Paul<\/strong> Jorion<\/strong>. Non. Regardez l\u2019\u00e9volution des ratios dette publique sur PIB. A l\u2019exception de la Gr\u00e8ce, la courbe ressemble \u00e0 un stick de hockey\u00a0: jusqu\u2019en 2008, le ratio est stable ou d\u00e9croissant. Ensuite, il remonte. Pourquoi\u00a0? Parce que les Etats et les contribuables ont r\u00e9gl\u00e9 l\u2019ardoise de tous les paris faits par les banquiers entre eux. Nous avons sauv\u00e9 les financiers qui avaient v\u00e9cu eux au-dessus des moyens dont disposait l\u2019ensemble de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Bruno<\/strong> Colmant<\/strong>. Je ne suis pas d\u2019accord. Nous avons v\u00e9cu au-dessus de nos moyens parce que nous avons emprunt\u00e9 et gag\u00e9 ces emprunts sur la prosp\u00e9rit\u00e9 future. Nous avons endett\u00e9 les g\u00e9n\u00e9rations futures pour financer des d\u00e9penses courantes, et m\u00eame pas des d\u00e9penses d\u2019investissement. Et la d\u00e9flation renforce la valeur du capital au d\u00e9triment des travailleurs de demain, alors que l\u2019inflation permettrait de diminuer la dette des g\u00e9n\u00e9rations futures en appauvrissant les rentiers d\u2019aujourd\u2019hui. Si, contrairement \u00e0 Paul, je ne crois pas qu\u2019il y aura un d\u00e9faut g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9, je pense qu\u2019il met le doigt sur un \u00e9l\u00e9ment essentiel\u00a0: nous sommes en d\u00e9faut soci\u00e9tal. Globalement, notre dette d\u00e9passe la capacit\u00e9 fiscale, \u00a0la richesse nationale\u00a0; et cela va s\u2019aggraver avec le co\u00fbt du vieillissement.<\/p>\n

Q\u00a0<\/strong>: M\u00eame si nos soci\u00e9t\u00e9s sont toujours plus riches\u00a0?<\/p>\n

Bruno<\/strong> Colmant<\/strong>. Individuellement, nous sommes plus riches. Plus exactement\u00a0: ceux qui poss\u00e8dent des actifs. Mais collectivement, nous sommes plus pauvres. C\u2019est pourquoi je crois que nous verrons des situations de d\u00e9faut, qui n\u2019en porteront pas le nom – on parlera de r\u00e9-\u00e9chelonnement, de restructuration\u2026 – quand on va se rendre compte, pays par pays, que la capacit\u00e9 fiscale ou la richesse priv\u00e9e n\u2019est pas suffisante pour honorer la dette. L\u2019euro ne se pr\u00eate pas \u00e0 un d\u00e9faut g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9, car il agr\u00e8ge des pays extr\u00eamement diff\u00e9rents. Or, l\u2019Allemagne ne fera pas d\u00e9faut. Ni le Luxembourg\u2026 Mais on connait ceux qui vont faire d\u00e9faut\u00a0: la Gr\u00e8ce, l\u2019Italie, l\u2019Espagne\u2026<\/p>\n

Paul<\/strong> Jorion<\/strong>. Mais alors il n\u2019y aura plus d\u2019euro\u00a0: l\u2019\u00ab\u00a0euro portugais\u00a0\u00bb vaut d\u00e9j\u00e0 moins que l\u2019\u00ab\u00a0euro allemand\u00a0\u00bb\u2026<\/p>\n

Bruno<\/strong> Colmant<\/strong>. Ce sera la seule mani\u00e8re de conserver la monnaie unique, trop forte pour certains pays. L\u2019Europe fait face \u00e0 une contraction \u00e9conomique aggrav\u00e9e par la rigueur. Mais le v\u00e9ritable obstacle est l\u2019exc\u00e9dent de dette publique, un passif qui gr\u00e8vera la cr\u00e9ation de richesse future. Il va donc falloir faire transpirer le patrimoine priv\u00e9 vers le remboursement d\u2019une dette collective. A mes yeux, cela se fera de mani\u00e8re insidieuse, au niveau national, alors que Paul pr\u00e9conise une mesure radicale et globale.<\/p>\n

Paul<\/strong> Jorion<\/strong>. La solution propos\u00e9e par Bruno s\u2019accompagnera d\u2019un pourrissement de la situation. Le syst\u00e8me est tellement fragilis\u00e9 qu\u2019il ne pourra pas se permettre le d\u00e9faut d\u2019un pays apr\u00e8s l\u2019autre.<\/p>\n

Bruno<\/strong> Colmant<\/strong>. Si on dissout une partie des dettes publique, si on dilue la monnaie par inflation, on lib\u00e8re le futur. Mais il va falloir comprendre qu\u2019il faut une politique keyn\u00e9sienne de grands travaux et un r\u00e9escompte aupr\u00e8s de la BCE \u2013 autrement dit\u00a0: un financement mon\u00e9taire.<\/p>\n

Q\u00a0<\/strong>: Des chercheurs am\u00e9ricains annoncent le \u00ab\u00a0deuxi\u00e8me \u00e2ge des machines\u00a0\u00bb, o\u00f9, disent-ils, pas loin de la moiti\u00e9 des emplois actuels pourraient \u00eatre occup\u00e9s par des robots. Face \u00e0 cette perspective, vous ressuscitez, Paul Jorion, une proposition du philosophe Sismondi\u00a0: que tout individu remplac\u00e9 par une machine ou un robot re\u00e7oive \u00e0 vie une rente per\u00e7ue sur la richesse cr\u00e9\u00e9e par cette machine ou ce robot\u2026<\/p>\n

Paul<\/strong> Jorion<\/strong>. Le travail est en train de dispara\u00eetre. La soci\u00e9t\u00e9 ta\u00efwanaise Foxconn a pour objectif d\u2019\u00e9quiper ses usines d\u2019un million de robots pour remplacer ses 1,2 millions de salari\u00e9s. Si les gains de productivit\u00e9 des robots profitent uniquement aux actionnaires et aux dirigeants des toute grandes entreprises, le pouvoir d\u2019achat de la majorit\u00e9 de la population va s\u2019effondrer. Henri Ford gagnait 40 fois plus que le moins bien pay\u00e9 de ses ouvriers. Le dirigeant d\u2019une multinationale gagne 450 fois plus que le salaire moyen dans son entreprise. Va-t-on continuer ainsi \u00e0 l\u2019infini\u00a0? D\u2019o\u00f9 cette proposition de taxe sur la productivit\u00e9 des machines.<\/p>\n

Q\u00a0<\/strong>: Qui financerait un revenu \u00e0 vie pour des gens devenus inactifs\u00a0?<\/p>\n

Paul<\/strong> Jorion<\/strong>. Non, il faudrait utiliser cet argent pour reconstruire le monde de mani\u00e8re durable, une plan\u00e8te qui puisse survivre sur le long terme. Cela co\u00fbte cher mais permettra de cr\u00e9er de multiples emplois.<\/p>\n

Bruno<\/strong> Colmant<\/strong>. Je ne suis pas d\u2019accord avec une taxe sur les robots. Il faut miser sur l\u2019\u00e9ducation\u00a0; et je pense que d\u2019autres m\u00e9tiers vont se cr\u00e9er.<\/p>\n

Q\u00a0<\/strong>: Mais ne faut-il pas que les gains de productivit\u00e9 soient largement redistribu\u00e9s\u00a0?<\/p>\n

Bruno<\/strong> Colmant<\/strong>. Oui. Mais pas n\u00e9cessairement par les taxes. Par ailleurs, m\u00eame si c\u2019est difficile, il faut admettre que la \u00ab\u00a0main invisible\u00a0\u00bb n\u2019est pas totalement un mythe. Un jour, quelqu\u2019un aura une id\u00e9e \u00e0 laquelle nous ne pensons pas\u2026<\/p>\n

Paul<\/strong> Jorion<\/strong>. Cette id\u00e9e \u00e0 laquelle nous ne pensons pas, c\u2019est de se mettre \u00e0 l\u2019ouvrage avec enthousiasme pour remettre notre pauvre plan\u00e8te en \u00e9tat.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Propos recueillis par Dominique Berns et publi\u00e9s aujourd’hui dans le quotidien belge Le Soir<\/a><\/p>\n<\/blockquote>\n

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