{"id":68919,"date":"2014-09-13T00:46:32","date_gmt":"2014-09-12T22:46:32","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=68919"},"modified":"2014-09-13T00:46:32","modified_gmt":"2014-09-12T22:46:32","slug":"le-temps-quil-fait-le-12-septembre-2014-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2014\/09\/13\/le-temps-quil-fait-le-12-septembre-2014-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU\u2019IL FAIT LE 12 SEPTEMBRE 2014 (retranscription)<\/b>"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 12 septembre 2014<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer.<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, on est le vendredi 12 septembre 2014.<\/p>\n

Et vous avez d\u00fb voir, \u00e7a a commenc\u00e9 hier dans l\u2019apr\u00e8s-midi et ce n\u2019est pas pr\u00e8s de s\u2019arr\u00eater\u00a0: il y a un certain nombre de billets, jusqu\u2019ici par des auteurs qui apparaissent souvent sur le blog – et j\u2019en ai encore deux ou trois en r\u00e9serve parce qu\u2019ils se sont accumul\u00e9s rapidement – des billets qui sont essentiellement sur le th\u00e8me\u00a0: \u00ab\u00a0Que faire, que faire, exactement\u00a0?\u00a0\u00bb Et ce qui a provoqu\u00e9 \u00e7a, eh bien, il n\u2019y a pas de myst\u00e8re, c\u2019est la venue du gouvernement Valls II.<\/p>\n

Pourquoi le gouvernement Valls II, en quoi est-il repr\u00e9sentatif des questions qu\u2019on se pose\u00a0? Eh bien parce qu\u2019il ne repr\u00e9sente plus, vous le voyez dans les sondages \u2013 bon, les sondages ce n\u2019est pas tout dans la vie mais c\u2019est important quand m\u00eame \u2013 il ne repr\u00e9sente plus qu\u2019une fraction tout \u00e0 fait minime de l\u2019opinion publique. Et c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 le cas pour Valls 1er<\/sup>. Bon, ce n\u2019est pas une critique de Monsieur Valls lui-m\u00eame, encore qu\u2019il aie une certaine responsabilit\u00e9 dans ce qui est dit par son gouvernement, mais il y a une… le champ se restreint\u00a0!\u00a0Le champ se restreint\u00a0: les ministres disent des choses qui sont de plus en plus incompr\u00e9hensibles pour le reste de la population.<\/p>\n

J\u2019ai tendance \u00e0 dire ici que, d\u2019une certaine mani\u00e8re, les id\u00e9es repr\u00e9sent\u00e9es sur le blog repr\u00e9sentent les 80%, puis les 85 % de gens qui ne comprennent plus ce que disent les ministres. Je ne couvre pas tout l\u2019\u00e9ventail\u00a0: il y a un certain nombre de gens qui sont tout \u00e0 fait, je dirais, d\u00e9termin\u00e9s dans des opinions racistes, sexistes, etc. etc. bon, moi je ne repr\u00e9sente pas ces gens-l\u00e0, vous l\u2019avez vu ici sur une question r\u00e9cente en particulier, d\u2019un livre dont la presse dit beaucoup de mal et moi je ne consid\u00e8re pas que c\u2019est un livre extraordinaire qui restera dans l\u2019histoire, mais je consid\u00e8re que c\u2019est un livre qui est repr\u00e9sentatif de la mani\u00e8re dont on pense maintenant. Et Madame Trierweiler d\u00e9fend des opinions dont je suis s\u00fbr qu\u2019une tr\u00e8s grande partie de la population fran\u00e7aise, plus de la moiti\u00e9 certainement, est s\u00fbrement d\u2019accord avec les id\u00e9es qu\u2019elle exprime sur le plan politique. Bon, c\u2019est pas un livre de politique… C\u2019est un livre de politique, je dirais, indirectement, davantage comme sympt\u00f4me. Moi je ne m\u2019identifie pas au projet de Madame Trierweiler dans son livre, mais je m\u2019identifie d\u2019une certaine mani\u00e8re \u00e0 ce qu\u2019elle dit, peut-\u00eatre, je dirais, involontairement \u2013 j\u2019allais dire inconsciemment, mais le mot n\u2019est pas tout \u00e0 fait exact d\u2019un point de vue technique \u2013 involontairement. Tout \u00e7a est repr\u00e9sentatif.<\/p>\n

Alors, quel est le probl\u00e8me, pourquoi est-ce qu\u2019il y a cette agitation sur le blog\u00a0? Eh bien, parce qu\u2019il y a ce d\u00e9collage, ce clivage, entre ce qui est dit ici, sur le blog, et ce qui est dit par les ministres. Le discours des ministres est de plus en plus d\u00e9connect\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9, il faut bien le dire. Il n\u2019y en a aucun qui parle du fait que la croissance est n\u00e9cessaire pour payer des int\u00e9r\u00eats, encore que ce soit inscrit dans le pacte de stabilit\u00e9 financi\u00e8re<\/em>, donc ce n\u2019est pas tellement, je dirais, \u00e9loign\u00e9 de leurs pr\u00e9occupations, c\u2019est \u00e9crit dans des textes qui sont des textes qui ont valeur de loi au niveau europ\u00e9en\u00a0; il suffirait de les lire\u00a0: c\u2019est \u00e9crit dans la r\u00e8gle d\u2019or<\/em> ce que je viens de dire. S\u2019il faut de la croissance, ce n\u2019est pas pour rendre les gens plus heureux, c\u2019est parce qu\u2019il faut payer des int\u00e9r\u00eats. C\u2019est \u00e9crit noir sur blanc, donc il suffirait de le lire, de lire ce texte. Alors la question de l\u2019emploi, eh bien, vous le savez\u00a0: aucun ministre ne pose la question en termes de ce qui est dit ici\u00a0: que l\u2019emploi dispara\u00eet parce que nous avons voulu \u00eatre remplac\u00e9s par des machines, par la m\u00e9canisation, et que cette m\u00e9canisation est en train de devenir dramatique puisqu\u2019on nous promet d\u2019ici trente ans que 50 pour cent du boulot qui existe encore aujourd\u2019hui [aura] \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9 par la machine, et personnellement, ayant lu cette analyse, je consid\u00e8re qu\u2019elle est exag\u00e9r\u00e9ment pessimiste ou optimiste, c\u2019est selon la mani\u00e8re dont vous voyez les choses, mais je crois que ce pourcentage de 47% sera enfonc\u00e9 all\u00e8grement et avant longtemps\u00a0: avant les trente ans qui sont la p\u00e9riode d\u2019\u00e9valuation [des auteurs de l\u2019article].<\/p>\n

Alors on nous dit, on dit aux gens, eh bien, vous l\u2019avez entendu, c\u2019est Monsieur Attali qui l\u2019a dit\u00a0: c\u2019est une question de courage personnel, c\u2019est une question d\u2019allant, \u00ab\u00a0si chacun retroussait ses manches\u00a0\u00bb, etc. Je ne crois pas, non, je ne crois pas du tout que le probl\u00e8me se pose dans [ces termes-l\u00e0]. Il n\u2019est pas mauvais que les gens fassent preuve de bonne volont\u00e9 ou de volont\u00e9, il n\u2019est pas mauvais que les gens se disent, \u00ab\u00a0Je vais prendre mon destin en mains\u00a0\u00bb. Certainement\u00a0! mais nous vivons dans des soci\u00e9t\u00e9s \u2013 je ne suis pas le premier \u00e0 l\u2019avoir dit, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 dit par un monsieur qui s\u2019appelait Aristote \u2013 nous vivons dans des soci\u00e9t\u00e9s o\u00f9 nous sommes organis\u00e9s, nous sommes organis\u00e9s d\u2019une certaine mani\u00e8re\u00a0: de mani\u00e8re sociale. On ne peut pas faire des villes avec trente millions d\u2019habitants si nous n\u2019avons pas une certaine disposition \u00e0 l\u2019organisation sociale, \u00e0 vivre en soci\u00e9t\u00e9. Voil\u00e0.<\/p>\n

Alors, le probl\u00e8me du travail, le probl\u00e8me de la croissance, tout \u00e7a ce sont des probl\u00e8mes globaux qui d\u00e9pendent de d\u00e9cisions qui sont prises et qui doivent \u00eatre prises par des ministres, et si les ministres tiennent des discours qui vont \u00e0 l\u2019oppos\u00e9 de \u00e7a, alors nous avons un probl\u00e8me. Notre probl\u00e8me, c\u2019est essayer de convaincre les ministres…<\/p>\n

Qu\u2019est-ce qui s\u2019est pass\u00e9, bon, il faut se poser la question, qu\u2019est-ce qui s\u2019est pass\u00e9\u00a0? Il y a une id\u00e9ologie qui s\u2019est mise en place, et elle a pour fondement un discours qui s\u2019appelle lui-m\u00eame \u00ab\u00a0science \u00e9conomique\u00a0\u00bb et qui n\u2019est pas une science. Il s\u2019est mis en place \u00e0 partir de la fin du 19\u00e8me si\u00e8cle, je dirais, mais il a connu son triomphe parce qu\u2019il est le doublet id\u00e9ologique du reaganisme, du thatch\u00e9risme, du libertarianisme, de l\u2019anarcho-capitalisme, appelez-les comme vous voulez, c\u2019est la m\u00eame chose. Ce discours a \u00e9t\u00e9 celui qui s\u2019est mis en place et il continue sur sa lanc\u00e9e, il suffit de voir la composition de l\u2019\u00e9quipe que Monsieur Juncker est en train de composer au niveau europ\u00e9en, il suffit de voir un certain type de discours qui est tenu justement \u00e0 ce niveau europ\u00e9en aussi, et ce discours, en fait, je dirais [que] \u00e7a c\u2019est notre force, ce discours, ce qu\u2019il dit a \u00e9t\u00e9 d\u00e9menti par les faits en 2007 et en 2008.<\/p>\n

Alors, la difficult\u00e9 de ces gens-l\u00e0\u2026 et c\u2019est pour \u00e7a que, par exemple, c\u2019est une catastrophe pour la France que Monsieur Macron soit devenu ministre de l\u2019\u00e9conomie\u00a0: c\u2019est parce que c\u2019est quelqu\u2019un qui tient ce discours des ann\u00e9es 1970 et 80, et que nous sommes en 2014. Nous sommes trente, quarante ans plus tard, voil\u00e0, et que le discours qu\u2019il tient est un discours qui est compl\u00e8tement d\u00e9connect\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9. Et ce n\u2019est pas comme si on ne le savait pas parce que justement les faits sont venus pour montrer que \u00e7a ne marche pas comme \u00e7a.<\/p>\n

Alors ce qui appara\u00eet aussi de plus en plus, et il y a un livre qui va sortir bient\u00f4t, j\u2019oublie le nom malheureusement de l\u2019auteur [Steve Keen] mais je vous le mettrai en-dessous ici, avec une pr\u00e9face de Ga\u00ebl Giraud – il n\u2019est pas le premier, parce que vous le savez, moi aussi, j\u2019ai \u00e9crit un livre qui s\u2019appelle Mis\u00e8re de la pens\u00e9e \u00e9conomique<\/em> – donc tout \u00e7a va dans le m\u00eame sens et c\u2019est une bonne chose, il y a le livre de Monsieur Donald MacKenzie qui montre\u2026 on est en train de d\u00e9montrer chacun de son c\u00f4t\u00e9 mais tous ensemble \u00e0 quel point ce discours de science \u00e9conomique est un discours vide, \u00e0 quel point il est d\u00e9connect\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

Alors, est-ce que \u00e7a veut dire qu\u2019il est impossible de tenir un discours coh\u00e9rent sur l\u2019\u00e9conomie et de tenir un discours de science \u00e9conomique\u00a0? Oui, on peut tenir un discours de science \u00e9conomique, mais \u00e7a ne ressemblera pas du tout \u00e0 cette caricature math\u00e9matique qu\u2019on nous a offert depuis les ann\u00e9es 1970 sous ce nom.<\/p>\n

Alors, pour moi c\u2019est int\u00e9ressant, le fait que Bruno Colmant, avec qui j\u2019ai un dialogue dans ce bouquin qui s\u2019appelle Penser l\u2019\u00e9conomie autrement<\/em>, qu\u2019il se rallie \u00e0 ces vues-l\u00e0\u00a0: qu\u2019il dise que ce discours math\u00e9matique est un discours id\u00e9ologique. Il le dit dans ce livre, il le dit dans les interviews qui ont lieu ces jours-ci, et heureusement, ce n\u2019est pas termin\u00e9, et pour moi c\u2019est tr\u00e8s important. Alors, on a la gentillesse de reconna\u00eetre l\u2019influence que j\u2019ai en particulier sur l\u2019\u00e9volution de la mani\u00e8re dont on envisage l\u2019\u00e9conomie dans l\u2019environnement belge. Pourquoi\u00a0? c\u2019est int\u00e9ressant la Belgique, c\u2019est parce que c\u2019est un petit pays. Il est plus facile d\u2019avoir de l\u2019influence sur ce qui s\u2019y passe, dans un petit pays que dans un grand. Les \u00e9conomistes belges \u2013 ils ne m\u2019ont pas attendu pour aller dans cette direction-l\u00e0, mais j\u2019apporte peut-\u00eatre quand m\u00eame un coup de pouce \u2013 commencent \u00e0 tenir un discours qui va tout \u00e0 fait \u00e0 l\u2019encontre de celui des ministres. Voil\u00e0. Alors, c\u2019est bien\u00a0! \u00e7a montre que \u00e7a va dans la bonne direction. Quand tous les \u00e9conomistes tiendront un discours [qui va \u00e0 l\u2019encontre du discours] que les ministres tiennent, ils ne pourront plus continuer \u00e0 le tenir. Donc on va dans la bonne direction. En Belgique, on est en train de pr\u00e9parer un gouvernement super \u00e0 droite, et si ce gouvernement est compl\u00e8tement en porte-\u00e0-faux par rapport \u00e0 ce que les \u00e9conomistes s\u00e9rieux disent, eh bien, \u00e7a leur rendra la vie plus difficile. C\u2019est d\u00e9j\u00e0 le cas en France, o\u00f9, je dirais, effectivement, tous les \u00e9conomistes s\u00e9rieux disent le contraire de ce que dit Monsieur Macron. \u00c7a ne lui facilite pas la t\u00e2che, \u00e7a ne facilite pas le gouvernement, mais c\u2019est un signal envoy\u00e9 \u00e0 ceux qui nous dirigent, en disant, \u00ab\u00a0Vous tenez un discours qui est de plus en plus d\u00e9coll\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9, et ce n\u2019est pas par hasard si 85% de la population vous dit que tout \u00e7a ne tient pas debout\u00a0!\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Alors, ces billets qui apparaissent sur le blog, ils vont en sens divers\u00a0: il n\u2019y a pas de pens\u00e9e unique sur le blog de Paul Jorion, il y a des discussions\u00a0: les gens sont pas d\u2019accord entre eux, alors que ce sont des auteurs jusqu\u2019ici, des auteurs de billets qui ont pas mal de billets \u00e0 leur actif, c\u2019est une bonne chose. C\u2019est une bonne chose\u00a0: ils se grattent un peu la t\u00eate. On me demandait ce matin\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce qu\u2019on nous \u00e9coute\u00a0?\u00a0\u00bb Oui, on nous \u00e9coute\u00a0! On nous \u00e9coute, parce que la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une alternative \u00e0 ce que disent les ministres, tout le monde en est pratiquement conscient maintenant. Il faut trouver autre chose, et si on ne le fait pas rapidement, rapidement, on sait que c\u2019est l\u2019\u00e9croulement autour de nous qui est en train d\u2019avoir lieu. Pour que m\u00eame Monsieur Larry Summers le dise\u00a0! Vous savez, bon, Je n\u2019ai jamais dit beaucoup de bien de Monsieur Larry Summers, parce qu\u2019il a beaucoup de choses \u00e0 son actif, comme la disparition du Glass-Steagall Act, il a fait le contraire de ce qu\u2019il fallait chaque fois qu\u2019il a pu\u00a0: il a \u00e9t\u00e9 chass\u00e9 de l\u2019universit\u00e9 de Harvard pour ses propos sexistes et ainsi de suite, et pour que lui reconnaisse qu\u2019il faut regarder les choses absolument autrement qu\u2019on ne le fait maintenant au niveau des ministres, c\u2019est qu\u2019il y a le feu en la demeure\u00a0!<\/p>\n

Alors, nous on continue le d\u00e9bat ici, m\u00eame en se grattant la t\u00eate. Parce qu\u2019apporter les r\u00e9ponses, ce n\u2019est pas \u00e9vident, mais on continue\u00a0! On continue\u00a0: on veut \u00eatre un centre, un centre de d\u00e9bats. On se pose aussi la question s\u2019il y a autre chose qu\u2019on devrait faire, s\u2019il faudrait s\u2019organiser, peut-\u00eatre, d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, ou s\u2019il faudrait simplement continuer comme on le fait, simplement \u00e0 faire du brassage d\u2019id\u00e9es en se disant que c\u2019est \u00e7a qu\u2019on fait le mieux et qu\u2019il faut continuer de cette mani\u00e8re-l\u00e0. Mais en tout cas, on continue, et le glissement des \u00e9conomistes, pour, moi c\u2019est un bon signe\u00a0: c\u2019est un bon signe\u00a0! Et chaque fois que l\u2019occasion va m\u2019\u00eatre donn\u00e9e d\u2019avoir un d\u00e9bat avec Bruno Colmant, je ne la refuserai pas. Il y en a d\u00e9j\u00e0 deux qui sont organis\u00e9s, je vous donnerai les d\u00e9tails, il y en a deux qui sont en pr\u00e9paration, c’est-\u00e0-dire qu\u2019on est en train d\u2019en discuter, \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, et on verra si \u00e7a se concr\u00e9tise ou non, mais de toute mani\u00e8re, ce d\u00e9bat continuera ici. Voil\u00e0.<\/p>\n

Allez !\u00a0\u00e0 la semaine prochaine\u00a0!<\/p>\n

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 12 septembre 2014<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, on est le vendredi 12 septembre 2014.<\/p>\n

Et vous avez d\u00fb voir, \u00e7a a commenc\u00e9 hier dans l\u2019apr\u00e8s-midi et ce n\u2019est pas pr\u00e8s de s\u2019arr\u00eater\u00a0: il y a un certain nombre de billets, jusqu\u2019ici par des auteurs qui […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[3040,3766,64,884,3801,3786],"class_list":["post-68919","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-questions-essentielles","tag-donald-mackenzie","tag-emmanuel-macron","tag-jacques-attali","tag-larry-summers","tag-steve-keen","tag-valerie-trierweiler"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/68919","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=68919"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/68919\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":68920,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/68919\/revisions\/68920"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=68919"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=68919"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=68919"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}