{"id":70985,"date":"2014-11-21T16:08:07","date_gmt":"2014-11-21T15:08:07","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=70985"},"modified":"2014-11-21T16:08:07","modified_gmt":"2014-11-21T15:08:07","slug":"le-temps-quil-fait-le-21-novembre-2014-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2014\/11\/21\/le-temps-quil-fait-le-21-novembre-2014-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 21 NOVEMBRE 2014 – (retranscription)<\/b>"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 21 novembre 2014<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes vendredi, le 21 novembre 2014. Et il y a \u00e0 peu pr\u00e8s quinze jours, j\u2019ai re\u00e7u un mail qui venait de Jean-Fran\u00e7ois Kahn. Il y \u00e9tait mis\u00a0: \u00ab\u00a0Donnez-moi votre num\u00e9ro de t\u00e9l\u00e9phone, je voudrais vous appeler d\u2019urgence.\u00a0\u00bb Voil\u00e0. Et en fait, ce n\u2019est pas lui qui m\u2019a appel\u00e9, c\u2019est Alexis Lacroix de Marianne, et le message \u00e9tait le suivant\u00a0: \u00ab\u00a0Voil\u00e0, nous sommes bien g\u00ean\u00e9s parce que Jacques Julliard est malade, et il s\u2019\u00e9tait engag\u00e9 pour une s\u00e9rie de trois conf\u00e9rences, est-ce que vous \u00eates libre aux dates suivantes\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Alors, j\u2019ai regard\u00e9 mon calendrier, \u00e7a tombait sur deux semaines que j\u2019avais r\u00e9serv\u00e9es entre mes cours \u00e0 Bruxelles, et donc les dates \u00e9taient disponibles. Et on me dit\u00a0: \u00ab\u00a0Voil\u00e0, on s\u2019occupe de tout, on vous payera vos d\u00e9placements, et vous parlerez de ce que vous voudrez, puisque vous avez la gentillesse de faire \u00e7a au pied lev\u00e9.\u00a0\u00bb Et au moment de raccrocher, il me dit\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019agence de voyages va vous contacter pour les d\u00e9tails.\u00a0\u00bb Alors, parfois, effectivement, eh bien, une agence de voyages vous contacte pour les billets de train, voil\u00e0, \u00e7a passe par une agence. Mais ce qui n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 dit, ou pas compris par moi, c\u2019est que moi j\u2019imaginais, bon, dans ce cas-l\u00e0, que les conf\u00e9rences se donnaient \u00e0 Paris, ou \u00e0 Lyon, ou \u00e0 Marseille… Et puis, il s\u2019av\u00e8re que ces conf\u00e9rences se donnaient, je vais le dire dans l\u2019ordre\u00a0: \u00e0 Casablanca, \u00e0 Cadix et \u00e0 Lisbonne. Enfin non, pardon excusez-moi, il y avait deux interventions de ma part, d\u2019abord une table-ronde avec Jean-Fran\u00e7ois Kahn, et ensuite, en solo, une intervention de ma part.<\/p>\n

<\/p>\n

Alors, la chose \u00e9tait diff\u00e9rente de ce que j\u2019avais compris, parce que, bon, il s\u2019agissait d\u2019une croisi\u00e8re. Voil\u00e0. Et, en particulier, il s\u2019agissait donc d\u2019une croisi\u00e8re organis\u00e9e par Marianne, et on m\u2019a montr\u00e9 par la suite, je ne l\u2019avais pas vu au moment m\u00eame mais il y avait eu un article, dans AgoraVox, qui critiquait assez vertement ce type de formule, pourquoi\u00a0? eh bien parce que \u00e7a co\u00fbte cher pour les gens qui y participent, et donc ce n\u2019est pas donn\u00e9 \u00e0 tout le monde de participer \u00e0 ce genre de choses.<\/p>\n

Alors voil\u00e0. Je dois dire qu\u2019une des choses qui m\u2019a rassur\u00e9 \u00e0 accepter, c\u2019est le fait qu\u2019on m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, au m\u00eame moment que vous, dans la croisi\u00e8re se trouvera Cynthia Fleury\u00a0\u00bb, et Cynthia Fleury, je l\u2019ai rencontr\u00e9e plusieurs fois. Je n\u2019avais jamais eu l\u2019occasion, v\u00e9ritablement, de lui parler, mais elle est ce genre de personnes que les m\u00eames personnes invitent aux m\u00eames endroits que moi, et j\u2019avais eu l\u2019occasion ainsi de me trouver un jour [avec elle], si j\u2019ai bon souvenir sur un plateau avec Fr\u00e9d\u00e9ric Tadd\u00e9\u00ef, euh, on s\u2019est retrouv\u00e9s \u00e0 la commission Attali sur l\u2019\u00e9conomie positive, on s\u2019est retrouv\u00e9s tr\u00e8s r\u00e9cemment \u00e0 l\u2019\u00e9v\u00e9nement organis\u00e9 par Mediapart sur la corruption, et donc voil\u00e0, le fait qu\u2019elle ait accept\u00e9 de participer \u00e0 ce genre de choses m\u2019a encourag\u00e9 \u00e9galement\u00a0: c\u2019\u00e9tait un \u00e9l\u00e9ment qui m\u2019a encourag\u00e9 \u00e0 participer. Il faut bien dire, honn\u00eatement, que je n\u2019\u00e9tais jamais all\u00e9 ni \u00e0 Casablanca, ni \u00e0 Cadix, ni \u00e0 Lisbonne, et que \u00e7a a jou\u00e9 comme un \u00e9l\u00e9ment aussi qui m\u2019a encourag\u00e9 \u00e0 prendre la d\u00e9cision d\u2019aller.<\/p>\n

Alors, la question se pose, quand m\u00eame, de parler \u00e0 un certain type de public \u2013 qui est un public qui par d\u00e9finition est fortun\u00e9 puisqu\u2019il a d\u00fb d\u00e9penser pas mal d\u2019argent pour participer \u00e0 ce type d\u2019\u00e9v\u00e9nements \u2013 est-ce que c\u2019est une bonne id\u00e9e, est-ce que c\u2019est une bonne chose\u00a0? Alors, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, vous savez, moi j\u2019accepte de parler \u00e0 des publics tr\u00e8s diff\u00e9rents, et parfois je n\u2019h\u00e9site pas \u00e0 \u00eatre un petit peu le… \u00e0 entrer dans l\u2019ar\u00e8ne, dans la fosse aux lions, et aller m\u2019affronter \u00e0 des gens qui ne sont peut-\u00eatre pas \u2013 m\u2019affronter, peut-\u00eatre m\u00eame pas n\u00e9cessairement \u2013 me confronter \u00e0 des gens qui ne partagent pas, sans doute, mes opinions politiques.<\/p>\n

Et \u00e0 l\u2019analyse, apr\u00e8s ce qui s\u2019est pass\u00e9, je me suis convaincu, peut-\u00eatre pas que je devrais faire davantage de cela, mais que ce n\u2019\u00e9tait pas une mauvaise id\u00e9e d\u2019accepter. Quand Jean-Fran\u00e7ois Kahn m\u2019a demand\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Quel est le sujet dont vous voulez d\u00e9battre\u00a0?\u00a0\u00bb, on est tomb\u00e9s tr\u00e8s rapidement d\u2019accord sur quelque chose qui s\u2019appelait\u00a0: \u00ab\u00a0La finance est-elle compatible avec la d\u00e9mocratie\u00a0?\u00a0\u00bb Et donc, je me suis retrouv\u00e9 en face d\u2019un auditoire tr\u00e8s, comment dire, tr\u00e8s bienveillant et tr\u00e8s attentif, mais qui ne sont pas des gens qui \u00e9taient venus sp\u00e9cialement pour \u00e9couter Paul Jorion, comme c\u2019est le cas quand il y a une affiche quelque part disant, voil\u00e0\u00a0: \u00ab\u00a0Jorion va venir parler, dans un d\u00e9bat, ou tout seul, et caetera\u00a0\u00bb, et que les gens viennent pour m\u2019\u00e9couter sp\u00e9cifiquement. C’est-\u00e0-dire que j\u2019ai en g\u00e9n\u00e9ral un public qui est relativement acquis \u00e0 mes th\u00e8ses. C’est-\u00e0-dire que c\u2019est des gens qui savent qui je suis, maintenant. Ce n\u2019\u00e9tait pas n\u00e9cessairement le cas il y a cinq ans, en 2009, quand je suis rentr\u00e9 des Etats-Unis et qu\u2019il y a eu des conf\u00e9rences, parfois, il y avait des gens qui venaient parce qu\u2019ils connaissaient l\u2019organisateur, parce que c\u2019\u00e9tait Attac ou c\u2019\u00e9tait une organisation qui leur \u00e9tait famili\u00e8re, et ils venaient voir quel \u00e9tait l\u2019orateur qui se trouvait l\u00e0. R\u00e9cemment, je dirais les deux, trois derni\u00e8res ann\u00e9es, les gens qui viennent m\u2019\u00e9couter, en g\u00e9n\u00e9ral, savent qui je suis.<\/p>\n

Et l\u00e0, je me suis retrouv\u00e9 devant un public diff\u00e9rent, qui ne savait pas n\u00e9cessairement qui j\u2019\u00e9tais, et \u00e0 qui on a propos\u00e9 un sujet au titre relativement provocateur\u00a0: \u00ab\u00a0La finance est-elle compatible avec la d\u00e9mocratie\u00a0?\u00a0\u00bb. Et alors, ce que j\u2019ai fait, d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment, et je l\u2019ai dit d\u2019embl\u00e9e, je l\u2019ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Je ne vais pas r\u00e9pondre \u00e0 la question, je vais simplement vous soumettre un certain nombre de faits.\u00a0\u00bb Et l\u00e0, j\u2019ai \u00e9tabli une liste, simplement, sans beaucoup de commentaires, en expliquant de quoi il s\u2019agissait, en entrant parfois, je dirais, dans les d\u00e9tails. Quand j\u2019expliquais que le r\u00e9gulateur am\u00e9ricain, la SEC, s\u2019\u00e9tait retrouv\u00e9e devant un refus, au moment de mettre en pratique un certain nombre de mesures qui devaient emp\u00eacher que ne se reproduise la crise sur les money markets<\/em> de septembre 2008, eh bien, je suis oblig\u00e9 de rentrer dans un certain nombre de d\u00e9tails, parce que la plupart des mots que je viens de prononcer ne sont pas familiers aux personnes qui m\u2019\u00e9coutent. Donc, j\u2019entrais dans une explication, j\u2019ai parl\u00e9 ainsi 50 minutes, en faisant une liste de choses qui vous sont famili\u00e8res si vous lisez le blog, et sans \u00e9mettre d\u2019opinion, simplement en \u00e9tablissant un dossier. Voil\u00e0. Et alors, j\u2019ai termin\u00e9 en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, je vais arr\u00eater ici, parce que j\u2019ai parl\u00e9 50 minutes\u00a0\u00bb. J\u2019en avais encore un petit peu sur ma liste, que j\u2019aurais pu mentionner, mais je me suis arr\u00eat\u00e9 l\u00e0.<\/p>\n

Et alors l\u00e0, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 la surprise, parce que le niveau des questions \u00e9tait \u00e9tonnant. Je dirais bien que les gens n\u2019\u00e9taient pas n\u00e9cessairement pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 \u00e7a. Euh, les gens qui se trouvent sur des croisi\u00e8res, qui peuvent avoir de l\u2019argent, sont en g\u00e9n\u00e9ral des gens qui sont all\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9cole et qui peuvent suivre une conversation comme celle que je leur ai tenue, et poser des questions ensuite, par rapport \u00e0 ce que j\u2019ai dit. Et par la suite, j\u2019ai rencontr\u00e9 pas mal de ces gens dans les couloirs. Et l\u00e0, il \u00e9tait clair que dans les choses qui m\u2019ont \u00e9t\u00e9 dites, pour beaucoup d\u2019entre eux, ils entendaient \u00e7a pour la premi\u00e8re fois, mais ils \u00e9taient assez souffl\u00e9s. Voil\u00e0. Ils \u00e9taient assez souffl\u00e9s. Je crois que j\u2019avais r\u00e9ussi ma t\u00e2che, parce que personne, parmi les gens que j\u2019ai rencontr\u00e9s, n\u2019a remis en question ce que j\u2019ai dit, et \u00e7a, je crois que c\u2019est parce que je ne citais pas des choses sans bien les conna\u00eetre, je n\u2019avais pas n\u00e9cessairement des papiers avec moi, ni une biblioth\u00e8que au moment o\u00f9 je me suis retrouv\u00e9 sur ce bateau, puisque je me suis retrouv\u00e9 sur ce bateau sans avoir m\u00eame d\u00e9termin\u00e9 quel serait le sujet de ma conf\u00e9rence, mais ce sont des choses que je connais bien. Quand je parle des CDO, des CDS et des machins comme \u00e7a, eh bien, c\u2019est un dossier que je poss\u00e8de bien.<\/p>\n

Et l\u00e0, je me suis dit, une fois que \u00e7a a \u00e9t\u00e9 termin\u00e9, qu\u2019il y a eu, d\u2019abord les questions et puis les conversations, l\u2019expression qui m\u2019est venue, c\u2019est\u00a0: \u00ab\u00a0[Terre] de mission\u00a0\u00bb. Vous savez, [la terre] de mission, pour le missionnaire, eh bien, c\u2019est aller \u00e0 l\u2019endroit o\u00f9, eh bien, ce n\u2019est pas \u00e9vident, o\u00f9 ce n\u2019est pas donn\u00e9 d\u2019avance, ce n\u2019est pas gagn\u00e9 d\u2019avance\u00a0! Voil\u00e0. Et ce n\u2019est pas une mauvaise chose, je crois que ce n\u2019est pas une mauvaise chose du tout que j\u2019aille \u00e0 des endroits comme \u00e7a. Bon, en plus, j\u2019ai vu du pays, j\u2019ai visit\u00e9 la grande mosqu\u00e9e de Casablanca, en compagnie, donc, de Cynthia Fleury, de Jean-Fran\u00e7ois Kahn etc., mais ce n\u2019est pas une mauvaise chose que je m\u2019adresse \u00e0 ces gens-l\u00e0, parce que ce sont ces gens-l\u00e0… Bon, il y a peut-\u00eatre de la na\u00efvet\u00e9 ou de la stupidit\u00e9 de ma part, d\u2019essayer de convaincre les gens, puisque vous \u00eates nombreux \u00e0 dire\u00a0: \u00ab\u00a0Il y a deux camps, et puis il y a ceux qui comprendront toujours et ceux qui ne comprendront jamais, parce qu\u2019ils ont des int\u00e9r\u00eats qui les emp\u00eacheront de comprendre\u00a0!\u00a0\u00bb. Et moi, personnellement, et je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord dans ce sens-l\u00e0, avec ce billet qu\u2019avait fait Annie Le Brun sur la nuit du 4 ao\u00fbt<\/a>, moi je suis convaincu, personnellement, que ce qu\u2019il faut faire, c\u2019est de persuader les gens et les convaincre. Et que quand les choses \u00e9volueront, il faut avoir rassembl\u00e9 le plus grand nombre de personnes possible, et que parmi ces personnes, il faudra des gens qui aient pris conscience que quelque chose est en train de se passer, dont ils n\u2019avaient pas – avant qu\u2019on en discute entre nous – dont ils n\u2019avaient pas la conscience.<\/p>\n

Voil\u00e0. Alors, \u00e7a c\u2019est un pari. C\u2019est un pari, parce que je ne sais pas si l\u2019histoire a prouv\u00e9, dans un sens ou dans l\u2019autre, qu\u2019on avait raison d\u2019essayer de convaincre, ou d\u2019aller en [terre] de mission et essayer de convaincre des gens qui ne sont pas acquis d\u2019avance, ou qui ne sont pas des gens qui viennent parce qu\u2019ils savent d\u00e9j\u00e0 ce que vous allez dire.<\/p>\n

Ma conclusion, c\u2019est que si on me repropose ce genre de choses \u2013 et je ne veux pas dire des croisi\u00e8res dans des endroits qui sont tr\u00e8s int\u00e9ressants et que je ne connais pas \u2013 mais me retrouver v\u00e9ritablement dans une situation… En fait, quand j\u2019y pense, quand on m\u2019avait demand\u00e9 de venir parler aux anciens d\u2019HEC, et que j\u2019avais invent\u00e9 cette histoire de soliton<\/em>, sp\u00e9cialement pour l\u2019occasion, c\u2019\u00e9tait aussi parce qu\u2019il y avait un d\u00e9fi, un challenge, comme on dit. Parce qu\u2019il fallait que je pr\u00e9sente \u00e0 un public qui n\u2019est pas acquis d\u2019avance un certain nombre d\u2019arguments que je veux personnellement d\u00e9velopper, et que par cons\u00e9quent, eh bien, il faut que j\u2019y mette tout le \u00ab\u00a0duende\u00a0\u00bb, il faut que j\u2019y mette toute la capacit\u00e9 que j\u2019ai \u00e0 convaincre et \u00e0 persuader, en \u00e9tant didactique. Il y a une personne qui m\u2019a dit \u00e0 la fin de cette conf\u00e9rence, et \u00e7a, \u00e7a m\u2019a fait tr\u00e8s plaisir, il m\u2019a dit que c\u2019\u00e9tait \u00ab\u00a0socratique\u00a0\u00bb. Voil\u00e0. C\u2019est \u00e7a. Et en fait, c\u2019est \u00e7a que j\u2019avais essay\u00e9 de faire\u00a0: pr\u00e9senter des faits, et que les conclusions \u00e0 en tirer apparaissent en surface d\u2019une mani\u00e8re spontan\u00e9e, comme si elles avaient toujours \u00e9t\u00e9 l\u00e0, mais sans que je les aie forc\u00e9es au travers de la gorge.<\/p>\n

Voil\u00e0, euh, je crois que c\u2019est tout ce que j\u2019avais \u00e0 dire pour aujourd\u2019hui, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0! Au revoir.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 21 novembre 2014<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes vendredi, le 21 novembre 2014. Et il y a \u00e0 peu pr\u00e8s quinze jours, j\u2019ai re\u00e7u un mail qui venait de Jean-Fran\u00e7ois Kahn. Il y \u00e9tait mis\u00a0: \u00ab\u00a0Donnez-moi votre num\u00e9ro de t\u00e9l\u00e9phone, je voudrais vous […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[10,1603],"tags":[3960,3963,3962,3961],"class_list":["post-70985","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-arts","category-grand-tournant","tag-duende","tag-federico-garcia-lorca","tag-flamenco","tag-pastora-pavon"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/70985","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=70985"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/70985\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":70986,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/70985\/revisions\/70986"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=70985"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=70985"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=70985"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}