{"id":71358,"date":"2014-12-08T09:44:46","date_gmt":"2014-12-08T08:44:46","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=71358"},"modified":"2014-12-08T09:44:46","modified_gmt":"2014-12-08T08:44:46","slug":"le-temps-quil-fait-le-5-decembre-2014-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2014\/12\/08\/le-temps-quil-fait-le-5-decembre-2014-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 5 D\u00c9CEMBRE 2014 – (retranscription)<\/b>"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 5 d\u00e9cembre 2014<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, on est le vendredi 5 d\u00e9cembre 2014. Et si j\u2019ai l\u2019air un peu gripp\u00e9, ne vous inqui\u00e9tez pas, c\u2019est parce que je suis un peu gripp\u00e9 ! Voil\u00e0. Mais \u00e7a va mieux, \u00e7a va mieux qu\u2019il y a deux jours…<\/p>\n

Alors, de quoi est-ce que je voudrais parler aujourd\u2019hui ? Eh bien, je voudrais parler des robots, voil\u00e0 : des robots. Des robots et moi, en fait, parce que, vous l\u2019avez vu il y a quelques ann\u00e9es, c\u2019\u00e9tait en 2012, j\u2019\u00e9tais invit\u00e9 \u00e0 \u00ab Ce soir (ou jamais !) \u00bb, l\u2019\u00e9mission de Fr\u00e9d\u00e9ric Tadd\u00e9\u00ef, il y avait cette \u00e9mission sur le ch\u00f4mage, et j\u2019avais voulu dire, frapper un grand coup en disant : \u00ab Mais le probl\u00e8me est mal situ\u00e9 \u00bb, et j\u2019avais fait cette intervention, j\u2019avais un peu r\u00e9p\u00e9t\u00e9 \u00e7a dans ma t\u00eate, en me disant : \u00ab \u00c7a, il faut absolument le dire : le travail dispara\u00eet, mais c\u2019est nous qui l\u2019avons voulu ! \u00bb.<\/p>\n

Et \u00e7a a marqu\u00e9, c\u2019est repris m\u00eame par le Figaro, on en parle. Evidemment, \u00e9videmment, du coup, on parle de plus en plus de robotisation, j\u2019interviens sur ce sujet-l\u00e0, justement, du point de vue du travail, le remplacement par le logiciel, par les robots. Et alors, dans les discussions qui ont lieu, l\u00e0 je m\u2019\u00e9nerve un peu, parce que les gens disent \u00ab Oui, mais enfin, les robots… \u00bb, etc., et alors ils me racontent un truc, une repr\u00e9sentation des robots, qui date de 30, 40 ans, 50 ans… Ce n\u2019est pas du tout ce qui se fait maintenant.<\/p>\n

<\/p>\n

Alors, bon, moi j\u2019ai travaill\u00e9 dans le domaine de l\u2019intelligence artificielle. Et je n\u2019y suis pas rest\u00e9. Pourquoi est-ce que je n\u2019y suis pas rest\u00e9 ? Eh bien, pour la raison suivante, c\u2019est que, en fait, ma carri\u00e8re c\u2019est essentiellement qu\u2019on m\u2019a appel\u00e9 dans des domaines qui \u00e9taient des domaines tout \u00e0 fait exp\u00e9rimentaux. On m\u2019a fait venir, parce que j\u2019avais \u2013 et je crois et j\u2019esp\u00e8re que j\u2019ai toujours ! \u2013 une certaine capacit\u00e9 \u00e0 coder assez facilement, c’est-\u00e0-dire \u00e0 programmer, \u00e0 transformer en langage informatique des id\u00e9es qui me viennent, et aussi, j\u2019ai une certaine capacit\u00e9 \u2013 ne m\u2019enviez pas tout de suite ! \u2013 mais voil\u00e0, \u00e0 pouvoir me repr\u00e9senter des mod\u00e9lisations math\u00e9matiques assez complexes.<\/p>\n

Alors je dis : \u00ab Ne m\u2019enviez pas tout de suite \u00bb parce que c\u2019est sans doute pour \u00e7a que je n\u2019ai absolument aucune imagination, et malheureusement, aucun talent artistique par ailleurs. Enfin, \u00e7a me permet d\u2019admirer les autres. Mais bon, du coup, j\u2019ai eu une carri\u00e8re vraiment en dents de scie, parce qu\u2019on m\u2019a chaque fois fait venir dans des domaines qui \u00e9taient \u00e0 leur tout d\u00e9but, c’est-\u00e0-dire qu\u2019ils n\u2019avaient pas beaucoup de financement, et d\u00e8s qu\u2019il y avait une fluctuation, d\u00e8s qu\u2019il y avait une h\u00e9sitation, eh bien c\u2019\u00e9tait termin\u00e9. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 le cas \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 j\u2019ai fait de l\u2019intelligence artificielle, les ann\u00e9es 87 \u00e0 90, et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le cas quand j\u2019ai fait de la banque aussi, on m\u2019a fait venir dans des trucs, d\u2019abord j\u2019\u00e9tais parmi les tout premiers qui ont fait les choses qu\u2019on appelle le travail des \u00ab algos \u00bb, maintenant, c’est-\u00e0-dire, eh bien, des optimisations de strat\u00e9gies qui permettraient \u00e0 une machine d\u2019acheter et de vendre automatiquement, etc.<\/p>\n

Et chaque fois, ce sont des choses qui ont bien r\u00e9ussi, mais il s\u2019est fait que moi je me trouvais l\u00e0 \u00e0 l\u2019endroit, au moment o\u00f9 c\u2019\u00e9tait compl\u00e8tement exp\u00e9rimental, voil\u00e0. Et c\u2019est pour \u00e7a que je n\u2019ai pas fait carri\u00e8re dans ces trucs-l\u00e0. J\u2019ai fait, bon, c\u2019est formidable, j\u2019ai fait partie des pionniers dans un nombre incalculable de trucs qui sont devenus des gros trucs, mais je n\u2019\u00e9tais plus l\u00e0 au moment o\u00f9 la mayonnaise a vraiment pris.<\/p>\n

Et d\u2019une certaine mani\u00e8re, moi je n\u2019ai pas vraiment regrett\u00e9 de quitter l\u2019intelligence artificielle \u00e0 ce moment-l\u00e0, au moment o\u00f9 je l\u2019ai quitt\u00e9e, parce que je m\u2019\u00e9tais engag\u00e9 dans une voie absolument diff\u00e9rente de tout le monde. On verra si un jour on appelle \u00e7a \u00ab novateur \u00bb, mais \u00e0 ce moment-l\u00e0, bon, j\u2019ai fait la chose qui surprenait tout le monde. Les gens qui travaillaient autour de moi, ils avalaient des gros trait\u00e9s de logique formelle, et moi j\u2019ai dit : \u00ab Eh bien, on va prendre Freud et Lacan et on va faire marcher une machine \u00e0 partir de \u00e7a. \u00bb Voil\u00e0 ! Alors, c\u2019\u00e9tait l\u2019\u00e9poque o\u00f9 dans le domaine des scientifiques \u2013 je ne parle pas de la soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble \u2013 la psychanalyse, \u00e7a passait pour un truc de charlatans. \u00c7a va changer, bien entendu, on va se rendre compte que la psychologie dont on a besoin dans ce domaine de l\u2019intelligence artificielle, et \u00e7a, je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit dans mon bouquin que j\u2019ai \u00e9crit en 89, \u00ab Principes des syst\u00e8mes intelligents \u00bb, le type de psychologie dont on a besoin pour rendre des machines intelligentes, c\u2019est le type de compr\u00e9hension qui vient de Freud, de Lacan, de M\u00e9lanie Klein, enfin un certain nombre de personnes qui ont r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 ces trucs-l\u00e0.<\/p>\n

Et alors, ce qui se passe, c\u2019est que moi je me suis dit : \u00ab Je vais regarder si l\u2019intelligence artificielle part dans la bonne direction, finalement \u00bb. Et les ann\u00e9es passaient, les ann\u00e9es passaient, non, il ne se passait rien. Il y a eu, il y a cinq ou six ans, non il va y avoir sept ans, il y a eu Monsieur Minsky, un pionnier \u2013 ce n\u2019est pas le Hyman Minsky, le keyn\u00e9sien, c\u2019est Marvin Minsky, un chercheur en intelligence artificielle, qui a dit : \u00ab La seule chose qu\u2019il faut faire maintenant, c\u2019est donner de l\u2019\u00e9motion \u00e0 une machine. \u00bb Alors je lui ai envoy\u00e9 un mail en disant : \u00ab Eh bien \u00e9coutez, moi j\u2019ai fait \u00e7a dans ce bouquin-l\u00e0 \u00bb, et il n\u2019a pas r\u00e9pondu, bon… Mais il n\u2019\u00e9tait pas du genre \u00e0 comprendre ce que je disais, de toute mani\u00e8re, donc voil\u00e0 ! Je ne veux pas dire qu\u2019il est b\u00eate, mais il \u00e9tait parti tout \u00e0 fait dans une autre direction, de logique formelle et compagnie…<\/p>\n

Mais alors, voil\u00e0, nos discussions sur les robots me font me r\u00e9int\u00e9resser \u00e0 l\u2019\u00e9tat actuel de la recherche dans ce domaine-l\u00e0. Et alors, il y a cette \u00e9quipe qui s\u2019appelle \u00ab DeepMind \u00bb, qui viennent d\u2019\u00eatre rachet\u00e9s, je ne retrouve pas le nom de ces gens, mais enfin, bon, je les mentionnerai en-dessous [Demis Hassabis, Alex Graves, Greg Wayne et Ivo Danihelka], et puis ils sont apparus dans les discussions que nous avons eu ces jours-ci, et l\u00e0, \u00e7a c\u2019est des gens qui, voil\u00e0, maintenant ils sont bloqu\u00e9s. Ils sont bloqu\u00e9s devant un truc, et le truc qui leur manque, eh bien, c\u2019est ce qu\u2019il y avait dans mon projet ANELLA, Associative Network with Emerging Logical and Learning Abilities. Voil\u00e0. R\u00e9seau associatif avec capacit\u00e9s d\u2019apprentissage et logique \u00e9mergeante. Voil\u00e0. Et je suis s\u00fbr que, rien que de voir le nom de \u00e7a, les gens de cette \u00e9quipe vont se dire : \u00ab Ah ah, \u00e7a c\u2019est int\u00e9ressant ! \u00bb, parce que c\u2019est exactement \u00e7a qu\u2019ils sont en train de chercher, quelque chose de ce type-l\u00e0.<\/p>\n

J\u2019avais fait aussi un papier qui se trouve sur l\u2019internet depuis pas mal d\u2019ann\u00e9es. En fait je l\u2019avais mis sur l\u2019internet \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 j\u2019\u00e9tais l\u2019h\u00f4te de l\u2019universit\u00e9 de Irvine, en Californie, qui m\u2019avait donn\u00e9 un prix pour, justement pour la mise au point d\u2019un algorithme que j\u2019avais fait dans les ann\u00e9es 80 pour l\u2019analyse des g\u00e9n\u00e9alogies, et o\u00f9 j\u2019avais invent\u00e9 un type de graphe, un type de dual de graphe qui n\u2019existait pas. C\u2019\u00e9tait Gis\u00e8le De Meur qui avait formalis\u00e9 la chose, elle l\u2019avait appel\u00e9e \u00ab P-graphe \u00bb, \u00ab P \u00bb pour \u00ab Paul \u00bb. Il y a des gens qui se posent la question maintenant de savoir d\u2019o\u00f9 vient ce \u00ab P \u00bb – dans le domaine de l\u2019analyse g\u00e9n\u00e9alogique – eh bien, ce \u00ab P \u00bb, il vient pour \u00ab Paul \u00bb, ce n\u2019est pas tr\u00e8s compliqu\u00e9.<\/p>\n

Alors, voil\u00e0, qu\u2019est-ce que j\u2019ai fait ? Eh bien, il y a quelques heures, j\u2019ai envoy\u00e9 un message aux gens de cette \u00e9quipe en disant : \u00ab J\u2019ai l\u2019impression que ce que vous cherchez maintenant, c\u2019est le genre de choses sur lesquelles j\u2019ai travaill\u00e9. \u00bb Alors, on va voir ! On va voir… Si c\u2019est vraiment ce genre de choses qu\u2019ils cherchent, ils vont avoir tout de suite la puce \u00e0 l\u2019oreille. Parce que j\u2019ai donn\u00e9 une petite description, en un paragraphe, de ce que je faisais. Et c\u2019est des choses qu\u2019ils comprennent, je le sais, vu les papiers qu\u2019ils \u00e9crivent. Parce que il s\u2019agit de la descente d\u2019un gradient sur un univers de mots qui est constitu\u00e9 comme un r\u00e9seau mn\u00e9sique associ\u00e9 \u00e0 une dynamique qui simule l\u2019affect, et la forme de ce r\u00e9seau, la topologie de ce r\u00e9seau, eh bien c\u2019est celle que lui donne ce P-graphe quand le syst\u00e8me ajoute des \u00e9l\u00e9ments suppl\u00e9mentaires, parce qu\u2019il extrait de la connaissance des conversations qu\u2019il a avec les autres. Et alors, il renforce sa connaissance aussi. Je veux dire, il valide sa connaissance par le fait qu\u2019on lui pose des questions l\u00e0-dessus, et qu\u2019on soit satisfait des r\u00e9ponses [qu\u2019il nous] donne. Voil\u00e0, donc il y a vraiment une, comment dire, il y a vraiment une simulation de la mani\u00e8re dont nous fonctionnons. C’est-\u00e0-dire qu\u2019il y a cette dynamique \u00e9motionnelle, qui est en m\u00eame temps une dynamique de pertinence du linguistique, de ce que nous disons. Les choses qui nous int\u00e9ressent, c\u2019est, en m\u00eame temps, eh bien, les choses dont nous avons envie de parler. Voil\u00e0.<\/p>\n

Alors on va voir, le test est maintenant… Ben je leur ai \u00e9crit \u00e7a en anglais ! Heureusement, il y a, en fait depuis pas mal d\u2019ann\u00e9es, il y a une notice Wikipedia, aussi, qu\u2019ils peuvent aller voir, en anglais, qui ne ressemble pas du tout \u00e0 celle qui existe en fran\u00e7ais, parce qu\u2019elle met justement l\u2019accent sur mes recherches en sciences cognitives, en intelligence artificielle, en analyse math\u00e9matique de la parent\u00e9, etc. C\u2019est un autre accent que celui qui a \u00e9t\u00e9 mis dans la notice en fran\u00e7ais. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit par des gens tout \u00e0 fait diff\u00e9rents, manifestement.<\/p>\n

Voil\u00e0. Alors, on va voir, on va voir. La question, c\u2019est, bon, est-ce que je joue le r\u00f4le du savant fou ? Non, \u00e7a je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit : un jour ou l\u2019autre, il y a quelqu\u2019un d\u2019autre qui va retrouver ce que j\u2019avais invent\u00e9 en 89. Bon. \u00c7a prendra peut-\u00eatre encore beaucoup de temps, mais moi, j\u2019aime autant que je sois l\u00e0, non pas pour la reconnaissance, mais parce que justement, parce qu\u2019il y a un danger. Parce qu\u2019il y a un danger ! Quand on voit que les Norv\u00e9giens cr\u00e9ent des syst\u00e8mes de munitions avec munitions intelligentes, c’est-\u00e0-dire des robots tueurs, il est temps d\u2019intervenir sur ce qu\u2019on peut faire, ce qu\u2019on ne peut pas faire, \u00e0 ce niveau-l\u00e0. Alors, ce que j\u2019essayerai de faire, moi, en me faisant reconna\u00eetre l\u00e0-dedans – bon d\u2019abord il y a toujours le plaisir de travailler sur des questions int\u00e9ressantes -, mais c\u2019est surtout d\u2019avoir mon mot \u00e0 dire, d\u2019avoir mon mot \u00e0 dire sur ce qui va se passer. Plut\u00f4t que, si c\u2019est r\u00e9invent\u00e9 un jour, je dirais, par quelqu\u2019un, \u00e7a peut \u00eatre un cr\u00e9tin absolu ! Je ne veux pas dire du point de vue math\u00e9matique, mais du point de vue de ce qu\u2019il pense sur les robots et de la cohabitation qu\u2019on doit avoir entre nous. Voil\u00e0.<\/p>\n

Alors, d\u2019autre part aussi, il y a quand m\u00eame une chose : c\u2019est que les probl\u00e8mes que nous devons r\u00e9soudre, puisqu\u2019on n\u2019est pas tellement g\u00e9niaux dans la mani\u00e8re de les r\u00e9soudre, eh bien on peut mettre quand m\u00eame les robots \u00e0 travailler l\u00e0-dessus aussi. Faut quand m\u00eame qu\u2019ils servent \u00e0 quelque chose.<\/p>\n

Voil\u00e0, on va voir ce que \u00e7a va donner. Si je n\u2019ai pas de nouvelles la semaine prochaine, eh bien, c\u2019est qu\u2019ils ne sont pas encore l\u00e0, ou qu\u2019ils n\u2019ont rien compris \u00e0 mon message. \u00c7a m\u2019\u00e9tonnerait, parce que j\u2019ai envoy\u00e9 le message aux trois chercheurs, principalement, qui sont mentionn\u00e9s dans le papier, je [leur] ai envoy\u00e9 le message collectivement aux trois. Voil\u00e0 : pour que \u00e7a ne se perde pas enti\u00e8rement dans la nature. Alors, je vous tiens au courant [P. J. : j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 eu des nouvelles hier dimanche, ils vont en discuter]. <\/p>\n

Aujourd\u2019hui, c\u2019\u00e9tait de \u00e7a que j\u2019avais envie de parler. Je voulais ajouter quelque chose sur la finance, mais on ne va pas se lancer sur un million de choses [simultan\u00e9ment]. Si \u00e7a me taraude vraiment, eh bien, je ferai une vid\u00e9o s\u00e9par\u00e9e. Voil\u00e0.<\/p>\n

Allez, \u00e0 bient\u00f4t !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 5 d\u00e9cembre 2014<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, on est le vendredi 5 d\u00e9cembre 2014. Et si j\u2019ai l\u2019air un peu gripp\u00e9, ne vous inqui\u00e9tez pas, c\u2019est parce que je suis un peu gripp\u00e9 ! Voil\u00e0. Mais \u00e7a va mieux, \u00e7a va mieux qu\u2019il y […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[1935,4001,941],"class_list":["post-71358","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-intelligence-artificielle","tag-anella","tag-deepmind","tag-principes-des-systemes-intelligents"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71358","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=71358"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71358\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":71359,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71358\/revisions\/71359"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=71358"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=71358"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=71358"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}