{"id":71482,"date":"2014-12-11T21:58:20","date_gmt":"2014-12-11T20:58:20","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=71482"},"modified":"2014-12-15T21:30:41","modified_gmt":"2014-12-15T20:30:41","slug":"pour-en-finir-une-fois-pour-toutes-avec-ce-debat-sur-dieu-par-un-chretien-de-gauche","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2014\/12\/11\/pour-en-finir-une-fois-pour-toutes-avec-ce-debat-sur-dieu-par-un-chretien-de-gauche\/","title":{"rendered":" Pour en finir une fois pour toutes avec ce d\u00e9bat sur Dieu<\/b>, par Un chr\u00e9tien de gauche."},"content":{"rendered":"

Ce billet \u00e9tait \u00e0 l\u2019origine une r\u00e9ponse personnelle \u00e0 Paul Jorion suite \u00e0 sa vid\u00e9o \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas Dieu qui nous sauvera !\u00a0\u00bb<\/a> et aux commentaires qui ont suivi. Je ne souhaitais pas qu\u2019il soit publi\u00e9 pour des raisons qui me sont propres. Mais devant son insistance, je l\u2019ai retravaill\u00e9 pour en fournir une version publiable dont le fond soit laiss\u00e9 intact. Cela peut, apr\u00e8s plus de quinze jours maintenant, sentir un peu le \u00ab\u00a0r\u00e9chauff\u00e9\u00a0\u00bb, mais \u00e0 la lecture de certains commentaires du billet \u00ab\u00a0VentsContraires.net, Paul Jorion : L\u2019ultralib\u00e9ralisme est un cat\u00e9chisme\u00a0\u00bb<\/a>, je trouve finalement qu\u2019il garde toute son actualit\u00e9.<\/em><\/p><\/blockquote>\n

Pour en finir une fois pour toutes avec ce d\u00e9bat sur Dieu<\/strong>, par Un chr\u00e9tien de gauche.<\/p>\n

Cher Paul Jorion, suite \u00e0 votre billet oral \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas Dieu qui nous sauvera !\u00a0\u00bb, je vais essayer, en r\u00e9ponse, d\u2019aller \u00e0 l\u2019essentiel.<\/p>\n

Pour commencer, je donne personnellement \u00e0 ce billet le titre suivant, que je trouve d\u2019avantage conforme \u00e0 son contenu\u00a0: \u00ab\u00a0Pour en finir une fois pour toutes avec les religions th\u00e9istes\u00a0\u00bb<\/em>. D\u2019ailleurs, n\u2019avez-vous pas \u00e9crit dans un commentaire de votre \u00ab\u00a0Temps qu\u2019il fait\u00a0\u00bb du 21 novembre<\/a>\u00a0: \u00ab\u00a0Je dis \u2013 une fois pour toutes \u2013 ce que je pense des religions <\/em>[th\u00e9istes] et de leurs adeptes, dans une vid\u00e9o qui sera en ligne cet apr\u00e8s-midi. Suspens\u2026<\/em>\u00a0\u00bb En fait, c\u2019est avec Dieu que vous voulez en finir une fois pour toutes. Et moi, \u00e0 travers ce billet, c\u2019est avec ce d\u00e9bat sur Dieu que je veux en finir \u00ab\u00a0une fois pour toutes\u00a0\u00bb.<\/p>\n

<\/p>\n

Il se fait que s\u2019est op\u00e9r\u00e9 r\u00e9cemment dans mon esprit, \u00e0 l\u2019occasion d\u2019une retraite, une r\u00e9conciliation radicale entre \u00ab\u00a0la religion\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0la paix\u00a0\u00bb, r\u00e9conciliation \u00e0 mon sens tout aussi radicale que l\u2019\u00e9taient vos propos sur Dieu dans cette vid\u00e9o. Il n\u2019y a l\u00e0, dans mon chef, aucune na\u00efvet\u00e9 ni d\u00e9ni du r\u00e9el. Il ne suffit en effet pas de dire\u00a0: \u00ab\u00a0notre religion est porteuse de paix\u00a0\u00bb pour qu\u2019elle le soit effectivement. \u00c7a, c\u2019est une constatation assez facile, \u00e0 laquelle vous arrivez aussi. Je suis \u00e9galement enti\u00e8rement de votre avis sur le fait que l\u2019enseignement du Christ, dans sa radicalit\u00e9, a jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement mal compris par la tr\u00e8s grande majorit\u00e9 de ses disciples. Mais, pour paraphraser les bouddhistes, nous pourrions appeler cela \u00ab\u00a0la voie longue\u00a0\u00bb. La voie longue serait alors celle qu\u2019emprunte l\u2019humanit\u00e9 depuis qu\u2019elle a conscience du \u00ab\u00a0mal\u00a0\u00bb (\u00e9v\u00e9nement relat\u00e9 dans la Bible par le r\u00e9cit mythique de la \u00ab\u00a0chute\u00a0\u00bb, c’est-\u00e0-dire l\u2019acquisition par l\u2019homme de la \u00ab\u00a0connaissance du bien et du mal\u00a0\u00bb)\u00a0: chacun projette le \u00ab\u00a0mal\u00a0\u00bb \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de lui, et \u00e7a donne, exactement comme vous le remarquez, que puisque Dieu est de mon c\u00f4t\u00e9, l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, c\u2019est celui du \u00ab\u00a0mal\u00a0\u00bb, et puisque Dieu me \u00ab\u00a0demande\u00a0\u00bb d\u2019\u00e9liminer le \u00ab\u00a0mal\u00a0\u00bb, la conclusion est vite d\u00e9duite.<\/p>\n

Mais il y a aussi une voie \u00ab\u00a0courte\u00a0\u00bb, et c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment la voie radicale propos\u00e9e par le Christ. Elle consiste, grosso modo, \u00e0 accueillir l\u2019ennemi, celui qui est soi-disant porteur du \u00ab\u00a0mal\u00a0\u00bb… en commen\u00e7ant par constater que tout ce que j\u2019appelle \u00ab\u00a0mal\u00a0\u00bb est une projection de ma propre conscience divis\u00e9e en deux entre \u00ab\u00a0bien\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0mal\u00a0\u00bb (je porte la \u00ab\u00a0chute\u00a0\u00bb \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ma conscience, mais ce n\u2019est pas un h\u00e9ritage du pass\u00e9, je suis co-responsable de cette situation). Le \u00ab\u00a0bien\u00a0\u00bb est \u2013 bien entendu\u00a0! \u2013 de mon c\u00f4t\u00e9, et le \u00ab\u00a0mal\u00a0\u00bb,… projet\u00e9 \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. Je \u00ab\u00a0lance le deux\u00a0\u00bb, ce qui nous renvoie \u00e0 l\u2019\u00e9tymologie du mot \u00ab\u00a0diable\u00a0\u00bb. Je pourrais donc en d\u00e9duire que la religion chr\u00e9tienne a \u00e9t\u00e9 v\u00e9cue jusqu\u2019ici, par beaucoup de ses adeptes (mais pas tous\u00a0!), de fa\u00e7on \u00ab\u00a0diabolique\u00a0\u00bb\u00a0: le porteur du mal, c\u2019est le gars dans la tranch\u00e9e d\u2019en face.<\/p>\n

Mais ceci n\u2019est pas un privil\u00e8ge des religions, nous sommes tous concern\u00e9s\u00a0! Et pourtant, la qu\u00eate de la paix est une qu\u00eate qui traverse toute l\u2019humanit\u00e9. Pour donner un exemple personnel, j\u2019ai constat\u00e9 que lorsque je me donne l\u2019impression d\u2019avoir \u00ab\u00a0raison\u00a0\u00bb et que l\u2019autre, en face, a \u00ab\u00a0tort\u00a0\u00bb, et que j\u2019essaye de le convaincre, je perds la paix int\u00e9rieure. J\u2019ai donc d\u00e9cid\u00e9 d\u2019arr\u00eater \u2013 autant que faire se peut, car \u00ab\u00a0on ne se refait\u00a0\u00bb que tr\u00e8s lentement \u2013 ce petit jeu-l\u00e0.<\/p>\n

Et tout particuli\u00e8rement pour ce qui concerne la religion.<\/p>\n

Dans tout ce d\u00e9bat sur \u00ab\u00a0la religion\u00a0\u00bb, je n\u2019ai pu que constater, une fois de plus, qu\u2019en mati\u00e8re de religion, sur un fil de commentaires (m\u00eame sur le blog de Paul Jorion\u00a0!), le plus sublime c\u00f4toie les lieux communs les plus \u00e9cul\u00e9s. En particulier, il est de bon ton de se jeter indiff\u00e9remment sur Dieu et sur la religion (comme si c\u2019\u00e9tait la m\u00eame chose) en criant \u00ab\u00a0Haro sur le baudet\u00a0\u00bb, comme on se d\u00e9foulerait sur un ennemi d\u00e9sarm\u00e9 et d\u00e9j\u00e0 \u00e0 terre.<\/p>\n

Ce qui ne m\u2019a pas emp\u00each\u00e9, comme je l\u2019ai dit, de lire et de trouver des choses sublimes. La plus sublime de toutes, selon moi (mais je n\u2019ai pas tout lu\u00a0!) est sans conteste le commentaire de Un Belge\u00a0: \u00ab\u00a0Reste le souffle du vent sur la peau<\/a>, et parfois la main de l\u2019Autre dans la sienne, sans mot dire.<\/em>\u00a0\u00bb Et, plus loin, \u00ab\u00a0un spaghetti au Vicomte peut avoir quelque chose de cela\u2026 ce qui n\u2019a rien de d\u00e9courageant, bien au contraire.<\/em>\u00a0\u00bb<\/p>\n

La barre tr\u00e8s haut (comme vous le faites remarquer vous-m\u00eame en r\u00e9ponse), en effet. Mais, en effet aussi, rien de d\u00e9courageant, bien au contraire\u00a0!<\/p>\n

Un spaghetti au Vicomte peut \u00eatre de l\u2019ordre du repas eucharistique (avec \u00ab\u00a0devinez qui\u00a0\u00bb dans le r\u00f4le du Christ\u00a0? Vous voyez que je peux moi aussi placer la barre tr\u00e8s haut\u00a0!\u00a0\ud83d\ude09 ). Blague \u00e0 part, si on arrive \u00e0 faire quelque chose qui, comme vous le dites, \u00ab\u00a0pourrait renvoyer au mot \u00ab religion \u00bb, religio, dans son sens \u00e9tymologique (\u00ab qui nous relie entre nous \u00bb)<\/em>\u00a0\u00bb, cr\u00e9er une communion, une fraternit\u00e9…<\/p>\n

J\u2019utilise le vocabulaire religieux expr\u00e8s.<\/p>\n

Car il n\u2019y a pas de raison que les religions th\u00e9istes s\u2019approprient quoi que ce soit, que ce soient des mots, des id\u00e9es, des r\u00e9alit\u00e9s. Saint Paul le proph\u00e9tise\u00a0: les religions dispara\u00eetront, mais ce qui ne dispara\u00eetra pas (\u00ab\u00a0ne passera pas\u00a0\u00bb), c\u2019est l\u2019amour.<\/p>\n

Pourquoi, alors, s\u2019acharner sur \u00ab\u00a0Dieu\u00a0\u00bb\u00a0? Pourquoi pr\u00e9coniser \u2013 que dis-je, pr\u00f4ner \u2013 une religion ath\u00e9e\u00a0? A quoi pourrait-elle bien servir\u00a0? N\u2019est-ce pas pure perte de temps et d\u2019\u00e9nergie que cela\u00a0? Pourquoi ne pas laisser les croyants \u00eatre croyants et les ath\u00e9es \u00eatre ath\u00e9es, tout en recherchant, ensemble, les solutions \u00e0 nos probl\u00e8mes\u00a0? Ne trouvez-vous pas que des probl\u00e8mes, nous en avons d\u00e9j\u00e0 suffisamment comme \u00e7a pour encore nous en inventer\u00a0? Et d\u2019ailleurs, est-ce qu\u2019une \u00ab\u00a0religion ath\u00e9e\u00a0\u00bb \u00e9viterait de facto l\u2019\u00e9cueil que vous d\u00e9noncez \u00e0 propos des religions th\u00e9istes\u00a0? Rien n\u2019est moins s\u00fbr\u00a0! Il me semble d\u2019ailleurs que le t\u00e9moignage de Keynes, que vous relayez vous-m\u00eame, est de cet ordre-l\u00e0\u00a0: la \u00ab\u00a0religion\u00a0\u00bb de L\u00e9nine ne vaut apparemment gu\u00e8re mieux\u00a0! Alors vivons, aimons, et surtout, arr\u00eatons de voir \u00ab\u00a0le mal\u00a0\u00bb en dehors de nous… si ce \u00ab\u00a0mal\u00a0\u00bb n\u2019est qu\u2019une projection de notre propre conscience divis\u00e9e en deux.<\/p>\n

C\u2019est une intuition qui m\u2019a \u00e9t\u00e9 souffl\u00e9e \u00e0 l\u2019oreille, mais que j\u2019ai fait mienne, de penser l\u2019homme, dans sa qu\u00eate de paix, comme \u00e9tant fondamentalement un \u00eatre de paix. De penser qu\u2019en fait, cette paix, si nous la cherchons, c\u2019est parce que, fondamentalement, c\u2019est ce que nous sommes nous-m\u00eames. Ce qui, par cons\u00e9quent, nous montrerait \u00e0 quel point nous nous voyons tr\u00e8s rarement tels que nous sommes\u00a0! Il me semble \u2013 c\u2019est ma lecture \u2013 que le t\u00e9moignage de Un Belge est de cet ordre-l\u00e0.<\/p>\n

La barre tr\u00e8s haut, en effet. Mais, en effet aussi, rien de d\u00e9courageant, bien au contraire\u00a0!<\/p>\n

Pour ma part, c\u2019est cela, \u00e0 partir de maintenant, auquel je m\u2019emploierai \u00ab\u00a0de tout mon c\u0153ur, de toute mon \u00e2me et de tout mon esprit\u00a0\u00bb. Il s\u2019agit \u00e0 pr\u00e9sent pour moi de suivre ce conseil de Saint S\u00e9raphin de Sarov\u00a0: \u00ab\u00a0Acquiers la paix int\u00e9rieure et une multitude d’hommes trouveront leur salut aupr\u00e8s de toi<\/em>\u00a0\u00bb. Il ne s\u2019agit pas de \u00ab\u00a0jouer au sauveur\u00a0\u00bb, bien au contraire. Il s\u2019agit de faire un pari\u00a0: celui de croire que je suis, effectivement, fondamentalement un \u00eatre de paix, et donc d\u2019\u0153uvrer \u00e0 la co\u00efncidence avec mon \u00eatre profond. Et peut-\u00eatre qu\u2019un jour je d\u00e9couvrirai avec joie que la promesse li\u00e9e au conseil de Saint S\u00e9raphin (et dont on trouve des similitudes dans nombre de textes bouddhistes) est une r\u00e9alit\u00e9. En attendant, si \u00e7a ne me fait pas de bien, au moins, \u00e7a ne me fera pas de mal\u00a0!<\/p>\n

Si je me suis permis de vous livrer ces r\u00e9flexions, c\u2019est parce que ma d\u00e9marche est motiv\u00e9e par une intention, assez na\u00efve, j\u2019en conviens\u00a0: qu\u2019\u00e9ventuellement vous puissiez voir, au sujet des religions th\u00e9istes, autre chose que des images d\u2019Epinal. C’est-\u00e0-dire que j\u2019essaye de vous faire comprendre pourquoi, selon moi, ce n\u2019est pas Dieu qui est le probl\u00e8me. Et que Dieu n\u2019apparaisse pas dans votre conscience n\u2019a, pour moi, vous l\u2019aurez compris, rien \u00e0 voir avec \u00e7a. Vous dites que vous n\u2019avez pas \u00e0 vous en soucier, mais ne vous en souciez pas, alors\u00a0! Pas du tout\u00a0!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Ce billet \u00e9tait \u00e0 l\u2019origine une r\u00e9ponse personnelle \u00e0 Paul Jorion suite \u00e0 sa vid\u00e9o \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas Dieu qui nous sauvera !\u00a0\u00bb<\/a> et aux commentaires qui ont suivi. Je ne souhaitais pas qu\u2019il soit publi\u00e9 pour des raisons qui me sont propres. Mais devant son insistance, je l\u2019ai retravaill\u00e9 pour en fournir […]<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[2427,1353,624],"class_list":["post-71482","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-questions-essentielles","tag-atheisme","tag-dieu","tag-religions"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71482","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=71482"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71482\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":71599,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71482\/revisions\/71599"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=71482"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=71482"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=71482"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}