{"id":75279,"date":"2015-05-11T08:35:09","date_gmt":"2015-05-11T06:35:09","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=75279"},"modified":"2015-05-11T08:37:40","modified_gmt":"2015-05-11T06:37:40","slug":"le-temps-quil-fait-le-8-mai-2015-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2015\/05\/11\/le-temps-quil-fait-le-8-mai-2015-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 8 MAI 2015 – (retranscription)<\/b>"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 8 mai 2015<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le 8 mai 2015. Et ce dont j\u2019ai envie de vous parler aujourd\u2019hui, c\u2019est d\u2019une r\u00e9flexion qui prend sa source, son d\u00e9part, dans les discussions que j\u2019ai en ce moment avec les autres membres de ce \u00ab\u00a0Haut-Comit\u00e9 pour l\u2019avenir du secteur financier en Belgique\u00a0\u00bb, auquel j\u2019ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9, c\u2019\u00e9tait la semaine pass\u00e9e. \u00c7a para\u00eet d\u00e9j\u00e0 loin, parce qu\u2019il y a beaucoup de discussions, il y a beaucoup de papiers qui circulent. Il faut d\u00e9poser un rapport pour la fin d\u00e9cembre, et donc il faut que \u00e7a s\u2019active assez rapidement.<\/p>\n

Et dans les discussions qui ont eu lieu, \u00e7a m\u2019est apparu tout de suite, et puis \u00e7a a un petit peu, comment dire, atteint un sommet, un point culminant, hier\u00a0: on n\u2019est pas sur la m\u00eame longueur d\u2019ondes, l\u2019ensemble des gens qui travaillent l\u00e0-dessus. Il y en a qui ont le sentiment, et c\u2019est le mien \u2013 et j\u2019ai pos\u00e9 la question, et le pr\u00e9sident de notre petit groupe a tranch\u00e9 en ma faveur \u2013 l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral que nous essayons de d\u00e9fendre, eh bien, c\u2019est celui du citoyen belge, qu\u2019il a d\u00e9fini lui comme \u00e9tant le contribuable belge, et effectivement, d\u2019une certaine mani\u00e8re, c\u2019est lui qui nous commandite cette \u00e9tude. Pour ce qui est des ministres et des directeurs de Banque Nationale, c\u2019est le contribuable qui paye, effectivement, d\u2019une mani\u00e8re indirecte ces gens-l\u00e0. Nous, je vous le rappelle, nous on fait \u00e7a pro deo<\/em>, on fait \u00e7a gratuitement. Nous, je veux dire, membres de la commission. Mais effectivement, l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, c\u2019est le citoyen belge. C\u2019est lui qui paye les pots cass\u00e9s quand \u00e7a ne marche pas.<\/p>\n

Mais pour d\u2019autres membres de la commission, il est clair que l\u2019avenir du secteur financier belge, eh bien, se confond avec le bonheur de ceux qui le font, de ceux qui le constituent. Voil\u00e0. Et il ne s\u2019agit pas seulement de banques belges, parce que les premi\u00e8res h\u00e9sitations devant la mani\u00e8re dont le probl\u00e8me a \u00e9t\u00e9 abord\u00e9, ce n\u2019\u00e9tait m\u00eame pas une banque belge, c\u2019\u00e9tait une banque \u00e9trang\u00e8re, et cette banque \u00e9trang\u00e8re vous dit\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, il faut encore enlever des lois, il faut prendre exemple sur ce qui est fait au Luxembourg, si on veut que la Belgique, eh bien, soit un pays prosp\u00e8re du point de vue financier, ait un bon secteur financier, il suffit de s\u2019aligner sur ce que fait le Luxembourg\u00a0\u00bb. Alors, si c\u2019est vers \u00e7a qu\u2019on va, comme conclusion, je ne vois pas trop ce que je fais dans ce comit\u00e9\u00a0! Oui, je peux attendre la fin, et puis \u00e9mettre une voix pour dire que je ne suis absolument pas d\u2019accord avec la mani\u00e8re dont \u00e7a se fait.<\/p>\n

Et donc, qui s\u2019agit-il de rendre heureux\u00a0? Eh bien, soit le citoyen belge, dans l\u2019avenir du secteur financier en Belgique, soit les financiers en Belgique. Est-ce qu\u2019il y a une autre mani\u00e8re d\u2019aborder les choses\u00a0? Quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 m\u2019interroger l\u00e0-dessus, je me suis dit\u00a0: \u00ab\u00a0Mais qu\u2019est-ce qui ne marche pas\u00a0? Qu\u2019est-ce qui fait que moi je ne me reconnais pas, absolument pas, dans la m\u00e9thode qui est utilis\u00e9e\u00a0?\u00a0\u00bb Et puis, je me suis dit \u2013 et \u00e7a a \u00e9merg\u00e9 \u00e0 ma conscience hier soir, j\u2019ai d\u2019ailleurs fait un petit billet, mais que j\u2019ai gard\u00e9 pour moi \u2013 c\u2019est que certains des membres de cette commission envisagent les choses uniquement d\u2019un point de vue commercial<\/em>. Bon. Et c\u2019est \u00e7a qui m\u2019est venu \u00e0 l\u2019esprit. Et puis j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 analyser \u00e7a\u00a0: \u00ab\u00a0Mais qu\u2019est-ce que je veux dire par l\u00e0\u00a0: uniquement d\u2019un point de vue commercial\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Eh bien, \u00e7a veut dire deux choses. \u00c7a veut dire, d\u2019une part, que c\u2019est uniquement en termes de profit, mais le profit, non pas pour la communaut\u00e9 dans son ensemble, mais de profit pour les banquiers. Et d\u2019autre part, c\u2019est vu dans une perspective qui est purement quantitative. Il n\u2019est pas question de r\u00e9flexion qualitative d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. Si\u00a0: le qualitatif est d\u00e9fini comme ce qui permet d\u2019augmenter les chiffres. Voil\u00e0. Et les chiffres, bon, ce sont des chiffres de profit. Et en r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 cette r\u00e9flexion \u2013 bon, je rapporte souvent un souvenir d\u2019enfance de mon p\u00e8re qui dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ils sont en train de faire l\u2019Europe des marchands, c\u2019est pas \u00e7a qu\u2019il faudrait faire\u00a0\u00bb \u2013 c\u2019est quoi l\u2019Europe des marchands\u00a0? eh bien c\u2019est \u00e7a\u00a0: c\u2019est une Europe o\u00f9 on pense uniquement en chiffres \u2013 et ces chiffres, ce sont des chiffres de profit \u2013 et o\u00f9 on ne parle pas de distinction entre quantit\u00e9 et qualit\u00e9. Voil\u00e0. Tout \u00e7a a \u00e9t\u00e9 r\u00e9duit. C\u2019est, pour employer l\u2019expression d\u2019Alain Supiot, c\u2019est \u00ab\u00a0la gouvernance par les nombres\u00a0\u00bb. Et comme il est plus facile, par n\u00e9cessit\u00e9, d\u2019associer des nombres \u00e0 des chiffres de profit plut\u00f4t qu\u2019au bonheur des individus, des familles, de tout le monde, des sujets humains, eh bien on le fait\u00a0: on r\u00e8gle l\u2019ensemble des probl\u00e8mes comme \u00e9tant un probl\u00e8me purement commercial. Voil\u00e0. Et si on veut r\u00e9sumer ce qui ne va pas avec la zone Euro, c\u2019est qu\u2019on a constitu\u00e9 une zone Euro comme \u00e9tant un probl\u00e8me purement commercial.<\/p>\n

Alors, la question de la quantit\u00e9 et de la qualit\u00e9, puisque je viens de parler d\u2019Alain Supiot, on peut l\u2019envisager dans la mani\u00e8re dont il le fait dans un tout petit livre dont je vous recommande la lecture [P.J. montre le livre]\u00a0: \u00e7a s\u2019appelle \u00ab\u00a0De l\u2019\u00e9minente dignit\u00e9 des pauvres\u00a0\u00bb. Alain Supiot qui fait un commentaire sur un discours de Bossuet, donc \u00e7a date pas d\u2019aujourd\u2019hui. Et je vous recommande le livre. C\u2019est \u00e0 la port\u00e9e de toutes les bourses, comme on dit, puisque \u00e7a co\u00fbte trois Euros, et la perspective du livre, donc, c\u2019est de s\u2019int\u00e9resser \u00e0 ce paradoxe, ce paradoxe de Bossuet disant que les riches sont pauvres et les pauvres sont riches, en r\u00e9alit\u00e9. Voil\u00e0. Alors, qu\u2019est-ce qu\u2019il veut dire par l\u00e0\u00a0? Eh bien, il veut dire que les riches sont pauvres parce qu\u2019ils n\u2019ont, finalement, dans la vie, ils n\u2019ont que leur tas d\u2019or, et que leur tas d\u2019or, eh bien, c\u2019est un truc inerte. Il n\u2019y a pas de gens autour d\u2019eux, il n\u2019y a pas de gens qui les aiment. Voil\u00e0. Si\u00a0! on les aime pour leur tas d\u2019or, mais c\u2019est de mani\u00e8re indirecte. C\u2019est le tas d\u2019or qu\u2019on aime \u00e0 travers eux. Tandis que les pauvres, eh bien, dans la perspective de Bossuet, dans la mesure o\u00f9 ils souffrent, ils participent de la saintet\u00e9 de Notre-Seigneur J\u00e9sus Christ, et, voil\u00e0, c\u2019est une bonne chose, d\u00e9j\u00e0 en soi\u00a0! Pourquoi\u00a0? Ne serait-ce que parce que \u00e7a vous fait r\u00e9fl\u00e9chir. En tout cas, \u00e7a vous fait \u00eatre un \u00eatre humain. Tandis que le \u2013 bon, je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit ailleurs, sans avoir lu Bossuet \u2013 celui qui aime l\u2019or, eh bien, il est l\u2019esclave d\u2019un objet, il est dans la d\u00e9pendance\u00a0: tous ses actes sont dirig\u00e9s par la gestion, la gestion de son or.<\/p>\n

Et malheureusement, eh bien, parmi les gens qui m\u2019\u00e9crivent autour du blog, il y en a \u2013 ils ne sont plus nombreux, ils \u00e9taient tr\u00e8s nombreux au d\u00e9part \u2013 il y en a qui me disent\u00a0: \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce qu\u2019il faut faire avec mon tas d\u2019or\u00a0?\u00a0\u00bb, et effectivement, leur seule pr\u00e9occupation v\u00e9ritable, c\u2019est de voir quelles sont les volont\u00e9s de leur tas d\u2019or, et de faire ce que leur tas d\u2019or leur demande de faire. Et vous le verrez, parfois on m\u2019envoie d\u2019ailleurs des extraits d\u2019autres blogs, en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Voil\u00e0, \u00e7a ressemble fort \u00e0 ce que vous dites\u00a0\u00bb, mais l\u00e0, \u00e7a ressemble, je vais dire, en surface, sauf que la seule finalit\u00e9, c\u2019est d\u2019\u00eatre au service d\u2019un tas d\u2019or et de savoir ce qu\u2019il faut faire pour assurer son bonheur \u2013 \u00ab\u00a0son bonheur\u00a0\u00bb\u00a0: le bonheur du tas d\u2019or\u00a0! \u2013 et le sien d\u00e9rive de cela.<\/p>\n

Alors voil\u00e0 la difficult\u00e9 qu\u2019on a\u00a0: c\u2019est que les chiffres s\u2019attachent plus facilement aux quantit\u00e9s, au profit, qu\u2019aux qualit\u00e9s, parce que les profits, l\u2019argent, \u00e7a se calcule, l\u2019argent, \u00e7a se calcule en nombres. Tandis que les qualit\u00e9s, le bonheur des gens, eh bien, \u00e7a \u00e9chappe \u00e0 \u00e7a. Il y avait un autre livre, d\u2019Isabelle Sorente, \u00ab\u00a0Addiction g\u00e9n\u00e9rale\u00a0\u00bb, qui est aussi un livre qui date d\u2019il y a quelques ann\u00e9es, sur le pouvoir des nombres sur nous, et le fait que nous devenons les esclaves de nombres, et ces nombres sont li\u00e9s au partage du profit.<\/p>\n

Alors voil\u00e0, comment r\u00e9introduire de la qualit\u00e9 dans les discussions que nous avons\u00a0? Finalement, quand on parle d\u2019\u00e9thique, est-ce que ce n\u2019est pas de \u00e7a qu\u2019on essaye de parler, essentiellement\u00a0? C\u2019est comment r\u00e9introduire des notions comme le bonheur, mais pas mesur\u00e9, le bonheur \u00e9tant autre chose. Il y a des gens qui maintenant nous disent \u2013 et je crois qu\u2019ils tombent dans un pi\u00e8ge \u2013 il ne faut plus mesurer les choses en terme de (G.D.P., comment dit-on en fran\u00e7ais\u00a0?) de P.I.B., de Produit Int\u00e9rieur Brut, il faut calculer des nombres qui expriment le bonheur. Mais, non, le bonheur, \u00e7a ne s\u2019exprime pas avec des nombres\u00a0! Il faut faire ce que je propose, c’est-\u00e0-dire revenir \u00e0 Aristote, c’est-\u00e0-dire que les valeurs, c\u2019est dans un domaine et les prix, c\u2019est dans un autre, et pas essayer de trouver des valeurs cach\u00e9es derri\u00e8re des prix. Il n\u2019y a pas de valeur cach\u00e9e derri\u00e8re un prix<\/a><\/em>. Derri\u00e8re un prix, il y a juste des rapports de force entre \u00eatres humains<\/em>, ce n\u2019est pas l\u00e0 qu\u2019il faut aller chercher les valeurs. Les valeurs sont ailleurs.<\/p>\n

Et comment faire r\u00e9-\u00e9merger la valeur\u00a0? Le discours sur l\u2019\u00e9thique, c\u2019est \u00e0 mon avis une tentative un peu maladroite de r\u00e9introduire la valeur. Il y avait un vocabulaire, autrefois, c\u2019\u00e9tait les vertus, voil\u00e0\u00a0: les vertus. Parce que les vertus d\u00e9bouchent sur la vraie richesse\u00a0: la richesse int\u00e9rieure, et en plus, eh bien, les vertus, \u00e7a permet quand m\u00eame qu\u2019une soci\u00e9t\u00e9 fonctionne \u00e0 partir d\u2019autre chose que des nombres, que des profits accumul\u00e9s. Sinon, on entre dans la logique de Gary Becker, prix Nobel d\u2019\u00e9conomie en 1992, que tout se calcule, tout est marchandis\u00e9, que la justice, c\u2019est une question de nombres, c\u2019est de savoir combien \u00e7a co\u00fbte de laisser les criminels en libert\u00e9, de ce que \u00e7a co\u00fbte, non pas \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 en termes justement de vertu<\/em>, mais ce que \u00e7a lui co\u00fbte simplement en termes d\u2019euros ou de dollars sonnants et tr\u00e9buchants. Voil\u00e0, il faut sortir de cette logique-l\u00e0. Pourquoi\u00a0? Eh bien, maintenant, c\u2019est simple de justifier \u00e7a en disant que ce ne sont pas les chiffres, ce n\u2019est pas le profit qui sauvera l\u2019esp\u00e8ce de l\u2019extinction, c\u2019est une r\u00e9flexion d\u2019ordre plus g\u00e9n\u00e9ral\u00a0: c\u2019est une r\u00e9flexion sur le qualitatif. Oui, \u00e7a nous aide de savoir qu\u2019il y a trop de CO2<\/sub> dans l\u2019atmosph\u00e8re, qu\u2019il y a trop de dioxyde d\u2019azote, qu\u2019il y a trop de phosphate au fond de nos oc\u00e9ans et de faire des calculs, mais ce n\u2019est pas \u00e0 partir de l\u00e0 que nous sauverons l\u2019esp\u00e8ce, c\u2019est \u00e0 partir de choix qui sont faits et de choix qui sont fond\u00e9s sur l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, mais formul\u00e9s dans d\u2019autres termes que ceux des chiffres de profit accumul\u00e9. Parce que ces profits, nous le savons, finalement, \u00e7a ne refl\u00e8te que la destruction de la plan\u00e8te que nous provoquons autour de nous.<\/p>\n

Voil\u00e0, c\u2019est une petite r\u00e9flexion comme \u00e7a. J\u2019ai l\u2019impression que je suis au d\u00e9but. Il faut que je fasse coller cette notion de \u00ab\u00a0gouvernance par les nombres\u00a0\u00bb de Supiot avec les r\u00e9flexions que j\u2019ai par ailleurs sur la qualit\u00e9 et la quantit\u00e9, et des choses de cet ordre-l\u00e0, et ne serait-ce que pour \u00e7a, cette participation \u00e0 ce Haut-Comit\u00e9 en Belgique est une chose qui me fait r\u00e9fl\u00e9chir sur le bien commun, sur le bien g\u00e9n\u00e9ral, comment y arriver, et surtout \u00e0 la vision de ce qui n\u2019est pas le bien g\u00e9n\u00e9ral, de ce qui est tout autre chose, de ce qui est, justement, cet esclavage, cette servitude volontaire que nous avons, vers laquelle nous allons, parfois, comme des zombies, vers un tas d\u2019or qui devrait diriger nos comportements.<\/p>\n

Voil\u00e0. C\u2019est une r\u00e9flexion inachev\u00e9e, je vais continuer le petit livre que je vais faire pour Fayard, et quand je pense \u00e0 Fayard, je pense \u00e9videmment \u00e0 Monsieur Claude Durand. Monsieur Claude Durand, qui a disparu hier ou avant-hier, et qui a \u00e9t\u00e9 l\u2019un de mes mentors. J\u2019ai eu des mentors dans la vie, j\u2019ai eu Jean Pouillon, j\u2019ai eu Edmund Leach, eh bien, j\u2019ai eu aussi Monsieur Claude Durand, qui m\u2019a montr\u00e9 comment on \u00e9crivait des livres. Je savais un petit peu, mais il m\u2019a conduit par la main dans cette voie-l\u00e0 encore. Au revoir.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 8 mai 2015<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le 8 mai 2015. Et ce dont j\u2019ai envie de vous parler aujourd\u2019hui, c\u2019est d\u2019une r\u00e9flexion qui prend sa source, son d\u00e9part, dans les discussions que j\u2019ai en ce moment avec les autres membres de […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4246,6],"tags":[871,4268,4267,243],"class_list":["post-75279","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-haut-comite-pour-lavenir-du-secteur-financier-en-belgique","category-questions-essentielles","tag-profit","tag-quantitatif-et-qualitatif","tag-valeur-et-prix","tag-zone-euro"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/75279","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=75279"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/75279\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":75282,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/75279\/revisions\/75282"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=75279"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=75279"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=75279"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}