{"id":75411,"date":"2015-05-19T00:41:06","date_gmt":"2015-05-18T22:41:06","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=75411"},"modified":"2015-05-19T00:41:50","modified_gmt":"2015-05-18T22:41:50","slug":"le-temps-quil-fait-le-15-mai-2015-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2015\/05\/19\/le-temps-quil-fait-le-15-mai-2015-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 15 MAI 2015 – (retranscription)<\/b>"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 15 mai<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi \u2013 jour de l\u2019Ascension \u2013 15 mai 2015. Et cette fois-ci encore, je voudrais vous parler, non pas de ce comit\u00e9 en tant que tel, ce Haut-comit\u00e9 pour l\u2019avenir du secteur financier en Belgique<\/em>, mais des le\u00e7ons que je peux en tirer par rapport \u00e0 mon action, et en particulier mon action ici sur le blog.<\/p>\n

Il y a un certain nombre de choses qui m\u2019apparaissent. Nous avons des r\u00e9unions pl\u00e9ni\u00e8res \u2013 il y en a eu une, c\u2019\u00e9tait avant-hier \u2013 nous avons des r\u00e9unions en sous-groupes, et ainsi de suite, et ce qui m\u2019appara\u00eet, ce sont deux choses.<\/p>\n

La premi\u00e8re, c\u2019est qu\u2019il y a, dans la mani\u00e8re d\u2019aborder les probl\u00e8mes par des comit\u00e9s comme ceux-l\u00e0 \u2013 et je n\u2019entre absolument pas dans les d\u00e9tails \u2013 il y a un manque de r\u00e9flexion, je dirais, \u00e9pist\u00e9mologique: Le monde nous est donn\u00e9\u00a0: le monde est comme il nous appara\u00eet. Il n\u2019y a pas de r\u00e9alit\u00e9 derri\u00e8re les apparences, il n\u2019y a pas ce que Marx appelait un \u00ab\u00a0f\u00e9tichisme\u00a0\u00bb, c’est-\u00e0-dire une tendance naturelle, si l\u2019on veut, des choses, \u00e0 nous appara\u00eetre autrement que comme elles sont\u00a0: les \u00ab\u00a0ph\u00e9nom\u00e8nes\u00a0\u00bb au sens propre, des Grecs. Le capital appara\u00eet comme quelque chose qui grossit de lui-m\u00eame, mettant entre parenth\u00e8ses le fait qu\u2019il y a peut-\u00eatre l\u00e0, derri\u00e8re ce grossissement apparent et naturel, peut-\u00eatre des gens qui ont travaill\u00e9 et dont le travail a \u00e9t\u00e9 spoli\u00e9 et [les gains vont] \u00e0 des gens qui ne m\u00e9ritent peut-\u00eatre pas de [les] recevoir. Voil\u00e0, c\u2019est un exemple. Une compr\u00e9hension du monde, je dirais, purement empirique, \u00e0 partir des cat\u00e9gories telles qu\u2019elles apparaissent \u00ab\u00a0spontan\u00e9ment\u00a0\u00bb, comme disait Pierre Bourdieu, sans tentative d\u2019aller voir comment des m\u00e9canismes op\u00e8rent en arri\u00e8re-plan, qu\u2019il y a peut-\u00eatre des classes sociales, que ces classes sociales ont peut-\u00eatre des int\u00e9r\u00eats, et que le monde n\u2019est pas fait d\u2019une simple collection de choses qui sont telles qu\u2019elles nous apparaissent, qu\u2019il y a peut-\u00eatre des m\u00e9canismes \u00e0 mettre en \u00e9vidence.<\/p>\n

Vous savez que la \u00ab\u00a0science\u00a0\u00bb \u00e9conomique est particuli\u00e8rement complice de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0. Elle s\u2019est m\u00eame donn\u00e9e comme un principe, comme un pr\u00e9suppos\u00e9, cet individualisme m\u00e9thodologique<\/em> qui veut dire qu\u2019il n\u2019y a pas de ph\u00e9nom\u00e8nes collectifs qui apparaissent en arri\u00e8re-plan, qu\u2019il n\u2019y a pas de dimension collective \u00e0 ce que nous faisons, qu\u2019il n\u2019y a pas de structures qui apparaissent autre part que dans la simple collection, le rassemblement, des comportements individuels, et qu\u2019il n\u2019y a rien de l\u2019ordre d\u2019un bond qualitatif de ce point de vue-l\u00e0. Le comportement d\u2019un individu, c\u2019est la m\u00eame chose que le comportement d\u2019une foule, et on ne peut expliquer le comportement d\u2019une foule qu\u2019en rassemblant les descriptions des comportements individuels. Nous savons tous que ce n\u2019est absolument pas vrai, que le monde ne fonctionne pas de cette mani\u00e8re-l\u00e0, qu\u2019il y a dans le comportement d\u2019une foule quelque chose qu\u2019on ne peut pas d\u00e9duire automatiquement du comportement des individus. Mais tout \u00e7a a \u00e9t\u00e9 inscrit, je dirais, cette na\u00efvet\u00e9 \u00e9pist\u00e9mologique, en fait, a \u00e9t\u00e9 \u00e9crite par la \u00ab\u00a0science\u00a0\u00bb \u00e9conomique, elle l\u2019a r\u00e9dig\u00e9e sous la forme de pr\u00e9suppos\u00e9s, de principes, qui seraient les siens. C’est-\u00e0-dire qu\u2019on a fait [en \u00ab\u00a0science\u00a0\u00bb \u00e9conomique] de l\u2019absence de r\u00e9flexion \u00e9pist\u00e9mologique un principe en lui-m\u00eame<\/em>.<\/p>\n

Et c\u2019est une des choses qui apparaissent dans nos r\u00e9unions. Le monde est l\u00e0, constitu\u00e9 d\u2019un donn\u00e9 fait d\u2019\u00e9l\u00e9ments disparates, et nous allons en examiner le catalogue et le couvrir de cette mani\u00e8re-l\u00e0 [tel qu\u2019il nous est donn\u00e9], sans faire appara\u00eetre en arri\u00e8re-plan une r\u00e9alit\u00e9 peut-\u00eatre plus complexe, non pas de l\u2019ordre des \u00ab\u00a0id\u00e9es\u00a0\u00bb comme chez Platon, mais o\u00f9 des m\u00e9canismes peu visibles agissent en arri\u00e8re-plan.<\/p>\n

Et la r\u00e9union de mercredi a \u00e9t\u00e9 un bon exemple de ce point de vue, c’est-\u00e0-dire qu\u2019en fait, on a fait sauter ce cadre. Ce n\u2019est pas moi qui ai lanc\u00e9 le d\u00e9bat dans cette direction, mais c\u2019\u00e9tait une discussion \u00e0 propos de l\u2019utilit\u00e9 ou non d\u2019utiliser le PIB comme une mesure possible de la capacit\u00e9 d\u2019un pays \u00e0 avoir un secteur financier [d\u2019une certaine taille], et la discussion a avanc\u00e9 dans la bonne direction. C’est-\u00e0-dire qu\u2019on a fait sauter ce cadre, dans l\u2019analyse.<\/p>\n

Alors, il y a \u00e9videmment un probl\u00e8me, ce sont les gens qui ne comprennent pas \u00e0 quel point il est important, crucial, de faire cela, et qui font une remarque, et disent\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, on a perdu beaucoup de temps sur des choses peut-\u00eatre secondaires\u00a0\u00bb, alors que ces choses secondaires, en fait, ce sont les choses essentielles\u00a0: c\u2019est le cadre lui-m\u00eame de la discussion<\/em>.<\/p>\n

Il y a un autre aspect, et je vais simplement couvrir \u00e7a, (parce que vous voyez que je suis dans des circonstances difficiles \u2013 en particulier de tenir cette tablette en place). Une autre chose est apparue, c\u2019est qu\u2019on met enti\u00e8rement entre parenth\u00e8ses, dans des discussions comme celles-l\u00e0, spontan\u00e9ment, ce que j\u2019appellerai la \u00ab\u00a0soci\u00e9t\u00e9 civile\u00a0\u00bb\u00a0: le fait que ce sont des gens qu\u2019il y a derri\u00e8re tout \u00e7a, et qu\u2019il y a un cadre, qui est un cadre humain, qui est le cadre de la philia<\/em> chez Aristote\u00a0: de notre bonne volont\u00e9 \u00e0 tous \u00e0 faire fonctionner la machine dans son ensemble. Mais ce qui n\u2019appara\u00eet pas, c\u2019est, comment dire, c\u2019est le bien commun\u00a0<\/em>: la n\u00e9cessit\u00e9, pour nous, de d\u00e9fendre en fait l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. Et quand on d\u00e9fend l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, on le fait sous la forme de l\u2019intervention de groupes particuliers\u00a0: nous allons quand m\u00eame<\/em> demander aux syndicats de venir discuter avec nous, nous allons quand m\u00eame<\/em> demander aux organisations de consommateurs. Mais si vous vous souvenez de cet article dont on a parl\u00e9 r\u00e9cemment sur le blog\u00a0: l\u2019article de Gilens et Page<\/a> sur le type de d\u00e9mocratie dans lequel nous vivons, il soulignait le fait que quand des groupes de pression de ce type-l\u00e0, qui devraient nous repr\u00e9senter tous, comme les syndicats ou les organisations de consommateurs, interviennent, en fait, ils ne d\u00e9fendent pas l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral\u00a0: ils d\u00e9fendent simplement, je dirais, un int\u00e9r\u00eat<\/em> qui est li\u00e9 \u00e0 l\u2019angle particulier sous lequel ils prennent les choses.<\/p>\n

Et alors, \u00e7a, \u00e7a me renvoie \u00e0 cette distinction que j\u2019avais reprise \u00e0 Hegel \u00e0 un moment donn\u00e9 \u2013 j\u2019en avais parl\u00e9 de mani\u00e8re importante dans le livre qui s\u2019appelait \u00ab\u00a0Le Capitalisme \u00e0 l\u2019agonie\u00a0\u00bb \u2013 c\u2019\u00e9tait cette distinction chez Hegel entre le bourgeois<\/em> et le citoyen<\/em> que nous sommes. Et que ce bourgeois<\/em> et ce citoyen<\/em> que nous sommes ont parfois des exigences contradictoires, et que, dans la soci\u00e9t\u00e9 civile, ces exigences contradictoires transparaissent\u00a0: que l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, c\u2019est parfois l\u2019int\u00e9r\u00eat du bourgeois<\/em>, et parfois, c\u2019est l\u2019int\u00e9r\u00eat du citoyen<\/em>. Et ce qui m\u2019apparaissait dans les discussions [de ce Haut comit\u00e9<\/em>], c\u2019est que m\u00eame quand l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral appara\u00eet, il appara\u00eet uniquement sous la forme du bourgeois<\/em>, et qu\u2019il n\u2019y a pas de repr\u00e9sentant, je dirais, de l\u2019int\u00e9r\u00eat du citoyen<\/em> dans les discussions qui ont lieu.<\/p>\n

Alors, eh bien, c\u2019est peut-\u00eatre la valeur ajout\u00e9e, une des valeurs ajout\u00e9es, d\u2019avoir des gens comme moi \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de groupes de discussion comme ceux-l\u00e0, c\u2019est de faire intervenir, de faire appara\u00eetre l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral sous une [autre] de ses formes.<\/p>\n

Celle du bourgeois<\/em>, elle appara\u00eet n\u00e9cessairement [dans] la mani\u00e8re spontan\u00e9e d\u2019envisager le secteur financier en Belgique\u00a0: c\u2019est essentiellement le bourgeois<\/em> qu\u2019on repr\u00e9sente quand on parle de l\u2019individu qui n\u2019est pas un repr\u00e9sentant du milieu financier, et pas n\u00e9cessairement le citoyen<\/em>. Faire intervenir le citoyen<\/em>, \u00e7a me semble une tr\u00e8s bonne chose, m\u00eame si \u2013 et c\u2019est par l\u00e0 que je termine \u2013 m\u00eame si \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e, au moment ou des recommandations sont faites, la possibilit\u00e9 existe ou non que ces recommandations soient mises en \u0153uvre.<\/p>\n

Voil\u00e0, une petite r\u00e9flexion vite fait, dans des conditions difficiles, un jour de cong\u00e9. Voil\u00e0, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 15 mai<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi \u2013 jour de l\u2019Ascension \u2013 15 mai 2015. Et cette fois-ci encore, je voudrais vous parler, non pas de ce comit\u00e9 en tant que tel, ce Haut-comit\u00e9 pour l\u2019avenir du secteur financier en Belgique<\/em>, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4246,3621],"tags":[4277],"class_list":["post-75411","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-haut-comite-pour-lavenir-du-secteur-financier-en-belgique","category-science-politique-2","tag-epistemologie"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/75411","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=75411"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/75411\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":75413,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/75411\/revisions\/75413"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=75411"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=75411"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=75411"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}