{"id":76,"date":"2007-05-11T01:44:21","date_gmt":"2007-05-11T00:44:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=76"},"modified":"2013-01-02T00:23:16","modified_gmt":"2013-01-01T23:23:16","slug":"lamerique-etonnera-le-monde-par-sa-nouvelle-ouverture","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2007\/05\/11\/lamerique-etonnera-le-monde-par-sa-nouvelle-ouverture\/","title":{"rendered":"L\u2019Am\u00e9rique \u00e9tonnera le monde par sa nouvelle ouverture"},"content":{"rendered":"

L\u2019entretien avec les internautes de T\u00e9l\u00e9rama : \u00ab L\u2019Am\u00e9rique \u00e9tonnera le monde par sa nouvelle ouverture <\/a>\u00bb.<\/p>\n

\u00ab\u00a0L’Am\u00e9rique \u00e9tonnera le monde par sa nouvelle ouverture\u00a0\u00bb<\/strong>
\nPaul Jorion, anthropologue, sociologue et auteur de \u00ab\u00a0Vers la crise du capitalisme am\u00e9ricain ?\u00a0\u00bb (ed. La D\u00e9couverte), \u00e9tait notre invit\u00e9 le jeudi 10 mai pour un d\u00e9bat sur le d\u00e9clin de l’empire am\u00e9ricain.<\/p>\n

Mitsuko : Cela fait plus de vingt ans que l’on parle de l’effondrement de l’\u00e9conomie am\u00e9ricaine, pourtant, malgr\u00e9 des hauts et des bas, elle subsiste. Y a-t-il de nouveaux arguments, pour ou contre cet effondrement ? Et comment cette \u00e9conomie a-t-elle pu subsister aussi longtemps ?<\/strong><\/p>\n

Paul Jorion<\/strong> : L’\u00e9conomie am\u00e9ricaine montre les signes d’une tr\u00e8s grande vitalit\u00e9. En m\u00eame temps, du fait qu’elle est \u00e0 la pointe de l’exp\u00e9rimentation, dans le domaine de la finance en particulier, elle se trouve au front de difficult\u00e9s \u00e9ventuelles. Comme dans tout syst\u00e8me complexe, on y voit s’affronter des forces contradictoires, ce qui fait que l’\u00e9conomie am\u00e9ricaine se trouve en permanence confront\u00e9e \u00e0 des difficult\u00e9s in\u00e9dites et inventant aussi des solutions in\u00e9dites pour y parer. Contrairement aux \u00e9conomies qui peuvent se permettre de prendre exemple sur des syst\u00e8mes invent\u00e9s ailleurs, l’Am\u00e9rique se trouve oblig\u00e9e \u00e0 la fois d’inventer les nouvelles solutions et de payer les pots cass\u00e9s le cas \u00e9ch\u00e9ant. Les Etats-Unis sont entr\u00e9s dans une p\u00e9riode de grandes turbulences, mais l’Histoire les a \u00e9galement montr\u00e9s capables de changer de cap de mani\u00e8re quasi instantan\u00e9e. <\/p>\n

Zevon : Ni l’\u00e9clatement de la bulle internent, ni la guerre en Irak, ni les mauvais choix des ses pr\u00e9sidents, etc. ne semblent faire chuter cet empire (il vacille mais ne tombe pas). Quels \u00e9l\u00e9ments, signes, faits peuvent \u00eatre aujourd’hui interpr\u00e9t\u00e9s comme annonciateur d’un d\u00e9clin \u00e9conomique et\/ou social des Etats-Unis ? Merci de votre r\u00e9ponse. <\/strong><\/p>\n

Paul Jorion<\/strong> : Les Etats-Unis ont laiss\u00e9 d’autres nations prendre le relais dans le domaine industriel. Le pays s’est sp\u00e9cialis\u00e9 dans le tertiaire, le secteur des services, et plus sp\u00e9cialement celui de la finance. Le danger auquel il se trouve confront\u00e9 aujourd’hui est d\u00fb au foisonnement des initiatives qui ont \u00e9t\u00e9 prises au cours des vingt derni\u00e8res ann\u00e9es dans le domaine financier. On d\u00e9couvre aujourd’hui, avec l’\u00e9clatement de la bulle financi\u00e8re, que la quasi-absence de r\u00e9glementation dans ce domaine a cr\u00e9\u00e9 un risque syst\u00e9mique \u00e0 de tr\u00e8s nombreux endroits. <\/p>\n

Le nouveau Congr\u00e8s d\u00e9mocrate s’efforce de colmater les br\u00e8ches, mais s’aper\u00e7oit que la mise en place de nouveaux r\u00e8glements prend un temps infiniment long par rapport \u00e0 l’instantan\u00e9it\u00e9 des crises \u00e9ventuelles dans le domaine de la finance. Ce qui risque de se produire, ce sont des crises locales mais syst\u00e9miques qui demanderaient des solutions dans un espace de jours, et non de semaines.
\n
\nLol-Ohio : Ce d\u00e9clin dont vous parlez est-il d\u00fb \u00e0 un capitalisme \u00ab\u00a0sauvage\u00a0\u00bb ou bien justement \u00e0 l’entrave de celui-ci par des politiques interventionnistes n\u00e9fastes dans le domaine de l’immobilier ? La \u00ab\u00a0solution\u00a0\u00bb ne serait-elle pas alors plus de lib\u00e9ralisme et moins d’\u00e9tat ? <\/strong> <\/p>\n

Paul Jorion<\/strong> : Ce qui est int\u00e9ressant par rapport au contexte fran\u00e7ais actuel, c’est que la question ne peut plus se poser dans ces termes. Et cela pr\u00e9cis\u00e9ment pour la raison que je viens d’indiquer : l’interventionnisme prend des semaines, des mois, voire des ann\u00e9es, alors que les crises que le capitalisme sauvage est \u00e0 m\u00eame de cr\u00e9er demandent des solutions au cours de la m\u00eame journ\u00e9e, voire dans l’heure. La crise de l’immobilier met en \u00e9vidence des cons\u00e9quences en 2007 des interventions de l’Etat am\u00e9ricain en 1937. <\/p>\n

Le fait que la l\u00e9gislation mise en place pour le New Deal n’ait jamais \u00e9t\u00e9 revue depuis a permis, au cours de ces soixante-dix ann\u00e9es, au capitalisme sauvage de d\u00e9couvrir dans son espace une aire de jeu o\u00f9 il a pu se d\u00e9ployer. <\/p>\n

Cbeau : Prenons-nous le m\u00eame chemin n\u00e9olib\u00e9raliste en France et devons-nous craindre les m\u00eames cons\u00e9quences ? <\/strong><\/p>\n

Paul Jorion <\/strong>: L’Am\u00e9rique est en train d’enterrer le n\u00e9olib\u00e9ralisme. Les Fran\u00e7ais auront cinq ans pour observer et tirer les le\u00e7ons de ce tournant. <\/p>\n

Samir : Sur quels secteurs l’\u00e9conomie am\u00e9ricaine influence-t-elle l’\u00e9conomie mondiale et surtout comment pourrait-elle l’entra\u00eener dans sa chute ? <\/strong> <\/p>\n

Paul Jorion<\/strong> : On a vu appara\u00eetre, au cours des derniers mois, que l’\u00e9conomie am\u00e9ricaine s’est largement d\u00e9coupl\u00e9e du reste de l’\u00e9conomie mondiale. Pour la premi\u00e8re fois, les cons\u00e9quences, d\u00e9favorables aussi bien que favorables, de son \u00e9volution ne se r\u00e9percutent plus automatiquement sur l’\u00e9conomie mondiale. L’\u00e9conomie am\u00e9ricaine semble amorcer une r\u00e9cession, alors que l’Europe, la Chine, l’Inde et, dans une mesure moindre, l’Am\u00e9rique latine, semblent au contraire conna\u00eetre un rebond. <\/p>\n

Les raisons en sont multiples. La principale, sans doute, est l’\u00e9volution en symbiose du couple mal assorti Chine et Etats-Unis. La Chine a d\u00e9couvert dans l’Am\u00e9rique la locomotive qui lui permettra de devenir la premi\u00e8re puissance mondiale avant la fin du XXIe si\u00e8cle. Elle ne se d\u00e9tachera de cette locomotive qu’au moment qui lui para\u00eetra le plus propice. <\/p>\n

Clement : Si l’\u00e9conomie am\u00e9ricaine s’effondre, ne peut-on pas craindre une crispation des forces am\u00e9ricaines (gouvernements, compagnies, lobbies, etc.) avec des cons\u00e9quences hors \u00e9conomiques terribles pour l’ensemble du monde (pr\u00e9sence militaires, conflits, pressions, etc.) ? Ou croyez-vous \u00e0 un retrait du monde et un repli sur soi ? <\/strong><\/p>\n

Paul Jorion<\/strong> : L’exemple funeste qui vient bien s\u00fbr \u00e0 l’esprit est celui de l’Allemagne au cours des ann\u00e9es 1930. Une situation de ce type n’est pas \u00e0 exclure aux Etats-Unis. Fait rassurant, cependant : l’Am\u00e9rique ne semble pas fonctionner selon ce sch\u00e9ma. L’Histoire la montre arrogante et brutale lorsque son \u00e9conomie est en bonne sant\u00e9, et la montre au contraire se rouvrant vers le monde quand elle se sent malade. La politique de Bush est typique des Etats-Unis dans leur p\u00e9riode de confiance. La machine arri\u00e8re que l’on observe en ce moment avec un Congr\u00e8s d\u00e9mocrate est typique de l’histoire am\u00e9ricaine quand les choses vont mal. <\/p>\n

Le paradoxe du point de vue fran\u00e7ais est d’avoir \u00e9lu un pr\u00e9sident qui se pr\u00e9sente comme un ami de l’Am\u00e9rique au moment o\u00f9 l’Am\u00e9rique entre dans une p\u00e9riode de r\u00e9cession o\u00f9 elle examine avec rigueur ses erreurs pass\u00e9es r\u00e9centes. Quand le pr\u00e9sident fran\u00e7ais \u00e9tablira ses premiers contacts, il sera surpris de d\u00e9couvrir une Am\u00e9rique qui ne ressemble d\u00e9j\u00e0 plus \u00e0 celle qui existait au moment du d\u00e9but de sa campagne \u00e9lectorale. En ce moment, les Etats-Unis sont en train de revoir de mani\u00e8re drastique non seulement leur r\u00f4le militaire, mais aussi un certain nombre de ce qui apparaissait jusqu’\u00e0 r\u00e9cemment comme leur credos centraux, ainsi, l’accession de la population enti\u00e8re \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 de son logement. L’Am\u00e9rique des mois \u00e0 venir \u00e9tonnera le monde par sa nouvelle ouverture et sa nouvelle g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9. <\/p>\n

FCK75 : Le think tank europ\u00e9en Europe 2020 pr\u00e9voit un effondrement des USA (financier, mon\u00e9taire mais aussi \u00e9conomique) ainsi qu’un conflit avec l’Iran et un \u00ab\u00a0divorce\u00a0\u00bb occidental entre les USA et l’Europe notamment. Qu’en pensez-vous ? <\/strong><\/p>\n

Paul Jorion<\/strong> : Ceci paraissait extr\u00eamement vraisemblable avant les \u00e9lections am\u00e9ricaines, qui ont \u00e9lu un Congr\u00e8s et un S\u00e9nat \u00e0 majorit\u00e9 d\u00e9mocrate. Les deux mandats de Bush ont permis aux D\u00e9mocrates de se refaire une sant\u00e9. L’opinion \u00e9mise par Europe 2020 repr\u00e9sente certainement ce qui se serait pass\u00e9 si les Am\u00e9ricains avaient r\u00e9\u00e9lu une majorit\u00e9 r\u00e9publicaine, le parti r\u00e9publicain ayant vu son aile d’extr\u00eame droite prendre les r\u00eanes du pouvoir. <\/p>\n

Les \u00e9lecteurs ont rejet\u00e9 cette id\u00e9ologie et le Congr\u00e8s serait certainement devenu d\u00e9mocrate de mani\u00e8re encore plus d\u00e9cisive si le syst\u00e8me \u00e9lectoral am\u00e9ricain ne renouvelait pas toujours son Parlement de mani\u00e8re partielle. D’autres \u00e9lections s’annoncent alors que la cote de popularit\u00e9 de Bush est encore tomb\u00e9e r\u00e9cemment de 34 % \u00e0 28 % d’opinions favorables, et le Parti r\u00e9publicain semble en pleine d\u00e9bandade. La majorit\u00e9 d\u00e9mocrate parviendra-t-elle \u00e0 produire le retournement de situation n\u00e9cessaire ? Je le pense personnellement. Mais la t\u00e2che sera difficile. <\/p>\n

Sur l’Iran, la tentative par Condoleezza Rice de rencontrer le ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res iranien le week-end dernier montre \u00e0 quel point Bush est aujourd’hui incapable de poursuivre sa politique d’isolement. Il y a quelques mois, lorsque Nancy Pelosi, porte-parole de la majorit\u00e9 d\u00e9mocrate au Congr\u00e8s, a rencontr\u00e9 les autorit\u00e9s syriennes, la Maison Blanche a parl\u00e9 de trahison. Mais la r\u00e9alit\u00e9 lui a impos\u00e9 le m\u00eame type de contact la semaine derni\u00e8re. <\/p>\n

Pour ce qui touche \u00e0 l’Europe, les choses sont en train d’\u00e9voluer rapidement, et les pro-Am\u00e9ricains des gouvernements europ\u00e9ens vont conna\u00eetre la surprise que j’ai mentionn\u00e9e tout \u00e0 l’heure d’une Am\u00e9rique qu’ils auront du mal \u00e0 reconna\u00eetre. <\/p>\n

Perlinpinpin : Mais le principal probl\u00e8me des Etats-Unis n’est il pas celui de sa dette ? Comment un pays en r\u00e9cession pourrait-il rembourser de telles sommes ? Lorsque la communaut\u00e9 financi\u00e8re aura des doutes s\u00e9rieux que se passera-t-il ? <\/strong><\/p>\n

Paul Jorion<\/strong> : Le probl\u00e8me de la dette, comme je l’ai dit, est essentiellement aujourd’hui celui d’un petit jeu entre la Chine et les Etats-Unis, o\u00f9 les deux trouvent leur avantage. Le danger est ce qui se passera le jour o\u00f9 la Chine deviendra une puissance militaire \u00e0 prendre en consid\u00e9ration. On a vu r\u00e9cemment les autorit\u00e9s chinoises se chamailler entre elles \u00e0 propos de la destruction d’un satellite, geste o\u00f9 chacun, des deux c\u00f4t\u00e9s du Pacifique, a vu un message dangereux pour les Etats-Unis. Tout d\u00e9pendra, dans les ann\u00e9es \u00e0 venir, de la capacit\u00e9, d’une part, des Am\u00e9ricains \u00e0 consommer des objets manufactur\u00e9s en Chine et, d’autre part, des Chinois \u00e0 mod\u00e9rer leur arrogance sur le plan militaire. <\/p>\n

L’\u00e9clatement de la bulle immobili\u00e8re oblige automatiquement les Am\u00e9ricains \u00e0 se serrer la ceinture. Leurs d\u00e9penses de consommation vont revenir \u00e0 un niveau plus raisonnable dans les deux ou trois ann\u00e9es \u00e0 venir. A ce moment-l\u00e0, la Chine aura trouv\u00e9 dans son propre march\u00e9 int\u00e9rieur le moyen de maintenir sa production industrielle. <\/p>\n

Ghislain.d : Comment l’Am\u00e9rique va-t-elle s’adapter \u00e0 la mont\u00e9e en puissance de la Chine et de l’Inde ? <\/strong><\/p>\n

Paul Jorion<\/strong> : La Chine et l’Inde sont deux cas de figure en r\u00e9alit\u00e9 tr\u00e8s diff\u00e9rents. La Chine d\u00e9veloppe son infrastructure avec une telle vitesse et \u00e0 une telle \u00e9chelle qu’elle conna\u00eetra sans doute un surplus dans ce domaine. Les trente ann\u00e9es \u00e0 venir, au moins, seront celles d’une industrialisation massive de la Chine. <\/p>\n

L’Inde, au contraire, se sp\u00e9cialise dans le domaine des services et a d\u00e9j\u00e0 cr\u00e9\u00e9 une symbiose avec les Etats-Unis dans ce domaine, qu’il s’agisse de l’administration de ses entreprises ou de la production de son logiciel. Pour des raisons historiques, l’Inde semble incapable aujourd’hui de d\u00e9velopper son infrastructure. Un coup d’arr\u00eat sera donc rapidement donn\u00e9 \u00e0 son d\u00e9veloppement industriel, faute pour le pays de pouvoir transporter les marchandises jusqu’\u00e0 leur point d’exportation. <\/p>\n

Le probl\u00e8me entre la Chine et l’Am\u00e9rique sera, comme je l’ai dit tout \u00e0 l’heure, d’\u00e9viter d’appara\u00eetre mena\u00e7antes l’une \u00e0 l’autre. Une situation de guerre froide, comme celle qui se d\u00e9veloppa avec l’Union sovi\u00e9tique, n’est pas \u00e0 exclure. Une solution comme celle qui apparut avec l’Union sovi\u00e9tique n’est pas \u00e0 exclure non plus. <\/p>\n

X : Y a-t-il une prise de conscience des milieux \u00e9conomiques\/politiques des limites de \u00ab\u00a0la croissance pour la croissance\u00a0\u00bb et de la n\u00e9cessit\u00e9 de prendre en compte \u00e9galement d’autres aspects : \u00e9cologiques, sociaux, g\u00e9opolitiques (le cod\u00e9veloppement par exemple) ? Merci. <\/strong><\/p>\n

Paul Jorion<\/strong> : Curieusement, mais en fait logiquement dans un contexte am\u00e9ricain, c’est \u00e0 Hollywood qu’est apparu le retournement de situation. Avoir d\u00e9cern\u00e9 un Oscar \u00e0 Al Gore pour son film consacr\u00e9 au r\u00e9chauffement climatique a d\u00e9clench\u00e9 un mouvement d’opinion qui a oblig\u00e9, au cours des deux derni\u00e8res semaines, les deux principales banques am\u00e9ricaines, Bank of America et Citi, \u00e0 se d\u00e9clarer \u00e9cologistes et \u00e0 d\u00e9gager des sommes astronomiques en faveur de l’environnement. Le probl\u00e8me du r\u00e9chauffement climatique est pass\u00e9 rapidement au deuxi\u00e8me rang, apr\u00e8s l’Irak, des principales pr\u00e9occupations des Am\u00e9ricains. <\/p>\n

Cela dit, la logique des entreprises est celle d’un d\u00e9veloppement toujours plus grand, dans un syst\u00e8me capitaliste o\u00f9 il n’existe pour elles aucun frein, et l’id\u00e9e m\u00eame de limites \u00e0 la croissance est enti\u00e8rement \u00e9trang\u00e8re au syst\u00e8me \u00e9conomique capitaliste. Ce que l’on verra plut\u00f4t, c’est un accroissement du \u00ab\u00a0tout-\u00e9cologique\u00a0\u00bb que l’on voit en ce moment se dessiner. Lorsque les sources d’\u00e9nergie seront devenues enti\u00e8rement renouvelables, le syst\u00e8me devra sans doute se poser des questions fondamentales sur ses finalit\u00e9s.<\/p>\n

Paul Jorion est l’auteur de \u00ab\u00a0Vers la crise du capitalisme am\u00e9ricain ?\u00a0\u00bb <\/strong>(ed. La D\u00e9couverte).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019entretien avec les internautes de T\u00e9l\u00e9rama : \u00ab L\u2019Am\u00e9rique \u00e9tonnera le monde par sa nouvelle ouverture <\/a>\u00bb.<\/p>\n

\u00ab\u00a0L’Am\u00e9rique \u00e9tonnera le monde par sa nouvelle ouverture\u00a0\u00bb<\/strong>
Paul Jorion, anthropologue, sociologue et auteur de \u00ab\u00a0Vers la crise du capitalisme am\u00e9ricain ?\u00a0\u00bb (ed. La D\u00e9couverte), \u00e9tait notre invit\u00e9 le jeudi 10 mai pour un d\u00e9bat sur […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,17,4],"tags":[],"class_list":["post-76","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","category-politique","category-sociologie"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/76","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=76"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/76\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":45738,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/76\/revisions\/45738"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=76"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=76"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=76"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}