{"id":77135,"date":"2015-07-15T09:58:59","date_gmt":"2015-07-15T07:58:59","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=77135"},"modified":"2015-07-15T12:53:48","modified_gmt":"2015-07-15T10:53:48","slug":"rtbf-matin-premiere-paul-jorion-sur-la-grece-le-13-juillet-a-8h15-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2015\/07\/15\/rtbf-matin-premiere-paul-jorion-sur-la-grece-le-13-juillet-a-8h15-retranscription\/","title":{"rendered":"rtbf, Matin premi\u00e8re, Paul Jorion, sur la Gr\u00e8ce, le 13 juillet \u00e0 8h15 – (retranscription)"},"content":{"rendered":"

Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p><\/blockquote>\n

Journaliste<\/em> : Le regard, \u00e0 8h19, d\u2019un \u00e9conomiste. Paul Jorion est en direct au t\u00e9l\u00e9phone avec nous. Bonjour.<\/p>\n

Paul Jorion<\/em> : Bonjour.<\/p>\n

Journaliste<\/em> : Vous \u00eates notamment membre du groupe de r\u00e9flexion sur l\u2019\u00e9conomie positive, groupe dirig\u00e9 par Jacques Attali. Il n\u2019y a donc toujours pas d\u2019accord \u00e0 ce stade. Ce qui coince, notamment, c\u2019est le refus d\u2019Alexis Tsipras, refus d\u2019une nouvelle aide du FMI. Pourtant, c\u2019est ce qu\u2019exigent les Europ\u00e9ens. Il a raison de refuser cette nouvelle aide de la part du FMI, le Premier Ministre grec ?<\/p>\n

Paul Jorion<\/em> : Mais ce n\u2019est pas \u00e0 \u00e7a qu\u2019on assiste en ce moment ! Ce [\u00e0 quoi] on assiste en ce moment, c\u2019est \u00e0 l\u2019\u00e9clatement de la Tro\u00efka, ce sont les divisions de la Tro\u00efka. C\u2019est \u00e7a, le probl\u00e8me. C\u2019est le fait qu\u2019il y a maintenant deux camps, deux camps \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du reste de la zone euro. Il y a maintenant un camp qui est dirig\u00e9, on pourrait dire, par la France, mais qui a le soutien, en sous-main, de Madame Merkel, qui a le soutien, on l\u2019a entendu hier soir, du Ministre des Affaires Etrang\u00e8res du Luxembourg, qui a le soutien du FMI qui a reconnu des erreurs par rapport \u00e0 l\u2019aust\u00e9rit\u00e9. Et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, on a un camp qui se rallie autour de Monsieur Wolfgang Sch\u00e4uble, le Ministre des Finances allemand, et qui a une position de droite extr\u00eamement dure \u2013 on peut appeler \u00e7a une extr\u00eame-droite \u00e9conomique \u2013 et qui re\u00e7oit le soutien, c\u2019est assez significatif, d\u2019un parti d\u2019extr\u00eame-droite finlandais. Il y a deux positions, maintenant, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur [de la Tro\u00efka].<\/p>\n

Les Grecs ont affaire \u00e0 deux positions devant eux. Ce n\u2019est un secret pour personne, le fait que la position grecque a \u00e9t\u00e9 \u00e9crite \u00e0 Paris avec le soutien de Monsieur Valls et de Monsieur Hollande. Non, c\u2019est l\u2019Europe, \u00e0 part la Gr\u00e8ce, qui est en train de se diviser. On a entendu [dire] \u2013 c\u2019\u00e9tait, je crois, vendredi \u2013 qu\u2019une r\u00e9union a d\u00fb \u00eatre interrompue parce que Monsieur Sch\u00e4uble s\u2019en est pris violemment \u00e0 Monsieur Mario Draghi \u00e0 la t\u00eate de la Banque centrale europ\u00e9enne. Non, le probl\u00e8me des Grecs, c\u2019est qu\u2019ils ont maintenant, devant eux, deux positions europ\u00e9ennes.<\/p>\n

Journaliste<\/em> : Les Grecs, aussi, qui vont sans doute subir une nouvelle cure d\u2019aust\u00e9rit\u00e9, si un plan, un accord, est adopt\u00e9. Est-ce que ce plan pourrait permettre \u00e0 la Gr\u00e8ce de se remettre sur pied ? Question pos\u00e9e aussi \u00e0 l\u2019\u00e9conomiste que vous \u00eates, Paul Jorion.<\/p>\n

Paul Jorion<\/em> : Oui, non, l\u2019aust\u00e9rit\u00e9… Une des raisons pour lesquelles les choses coincent, c\u2019est que [\u00e0 cause de] l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9e \u00e0 la Gr\u00e8ce, c\u2019est que maintenant, l\u2019argent dont elle a besoin continue d\u2019augmenter de jour en jour. Et l\u00e0, j\u2019y ai fait allusion, mais l\u2019\u00e9conomiste en chef du Fonds mon\u00e9taire international, Monsieur Olivier Blanchard, a dit que sa propre institution s\u2019\u00e9tait tromp\u00e9e dans les calculs et que ce n\u2019est pas l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 qu\u2019on aurait d\u00fb appliquer \u00e0 l\u2019Europe enti\u00e8re, mais au contraire la relance, qu\u2019une erreur avait \u00e9t\u00e9 faite sur ce qu\u2019on appelle le multiplicateur.<\/p>\n

Non : c\u2019est l\u00e0 qu\u2019on en est. Ce qui s\u2019\u00e9croule, c\u2019est le mythe que les propositions qui sont faites \u00e0 la Gr\u00e8ce seraient justifi\u00e9es par une th\u00e9orie \u00e9conomique. Cette th\u00e9orie \u00e9conomique n\u2019existe pas. Ce sont des mesures d\u2019ordre purement politique. C\u2019est une repr\u00e9sentation, c\u2019est celle de Messieurs von Hayek, von Mises, Milton Friedman. C\u2019est la position qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9fendue par l\u2019\u00e9cole de Chicago pour soutenir Augusto Pinochet au Chili, il faut bien le savoir. C\u2019est cette m\u00eame politique qui est d\u00e9fendue par Monsieur Sch\u00e4uble.<\/p>\n

C\u2019est tr\u00e8s bien pour l\u2019Europe, que l\u2019Europe n\u2019est plus unie derri\u00e8re des positions comme \u00e7a et qu\u2019\u00e9merge, je dirais, un certain bon sens, un certain bon sens \u00e9conomique et politique contre ces positions.<\/p>\n

Non, ce qu\u2019il faut faire maintenant, dans les jours qui viennent, c\u2019est que cette position de Monsieur Sch\u00e4uble s\u2019\u00e9croule, c\u2019est qu\u2019il perde la bataille. Parce qu\u2019on sait aussi, j\u2019y ai fait allusion, qu\u2019en sous-main, Madame Merkel… bon, d\u2019abord, en surface, elle ne peut pas dire \u00e0 son Ministre des Finances qu\u2019il a tort, mais il repr\u00e9sente une position qui est minoritaire en Europe et elle le sait, et elle sait que si c\u2019est la position de Sch\u00e4uble qui gagne, eh bien, c\u2019en est fini de la zone euro. Il ne faut pas imaginer qu\u2019on va expulser comme \u00e7a la Gr\u00e8ce et qu\u2019il ne se passera rien en Espagne, rien au Portugal, dans des pays qui sont dans des situations qui ne sont pas tr\u00e8s diff\u00e9rentes.<\/p>\n

Il faut savoir aussi que le probl\u00e8me de la dette, c\u2019est un probl\u00e8me de tous les pays europ\u00e9ens. C\u2019est un syst\u00e8me tout entier fond\u00e9 sur la dette souveraine qui ne fonctionne plus. Il ne faut pas croire que ce sont des probl\u00e8mes qui ne concernent pas la Belgique [aussi] !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Journaliste<\/em> : Le regard, \u00e0 8h19, d\u2019un \u00e9conomiste. Paul Jorion est en direct au t\u00e9l\u00e9phone avec nous. Bonjour.<\/p>\n

Paul Jorion<\/em> : Bonjour.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[204],"tags":[160],"class_list":["post-77135","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-europe","tag-grece"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/77135","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=77135"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/77135\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":77143,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/77135\/revisions\/77143"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=77135"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=77135"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=77135"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}