{"id":77265,"date":"2015-07-18T08:06:24","date_gmt":"2015-07-18T06:06:24","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=77265"},"modified":"2015-07-18T08:06:24","modified_gmt":"2015-07-18T06:06:24","slug":"le-temps-quil-fait-le-17-juillet-2015-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2015\/07\/18\/le-temps-quil-fait-le-17-juillet-2015-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 17 JUILLET 2015 – (retranscription)"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 17 juillet 2015<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !\n<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, on est vendredi 17 juillet 2015. Et vous vous souvenez, c\u2019est la semaine derni\u00e8re, on m\u2019avait demand\u00e9 de parler de la fin du capitalisme et j\u2019avais dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous allez voir, dans les jours qui viennent on va assister \u00e0 \u00e7a.\u00a0\u00bb<\/p>\n

<\/p>\n

Et on y assiste, mais le probl\u00e8me, de mon point de vue, c\u2019est qu\u2019on n\u2019analyse pas le probl\u00e8me en termes de fin du capitalisme. Et quand je parle de \u00ab\u00a0fin du capitalisme\u00a0\u00bb, je fais la distinction que je fais souvent, que je fais depuis ce livre qui s\u2019appelle\u00a0: \u00ab\u00a0Le capitalisme \u00e0 l\u2019agonie\u00a0\u00bb, je fais une distinction entre syst\u00e8me lib\u00e9ral (c’est-\u00e0-dire essayer de minimiser l\u2019impact de l\u2019Etat de mani\u00e8re optimale, ou de mani\u00e8re totale, \u00e7a d\u00e9pend des points de vue), \u00e9conomie de march\u00e9 (\u00e9conomie de march\u00e9, c’est-\u00e0-dire que la distribution des produits, la rencontre des emprunteurs et des pr\u00eateurs se fait sur un march\u00e9) et le capitalisme.<\/p>\n

Le capitalisme, c\u2019est autre chose. Il se fait que nous avons un syst\u00e8me o\u00f9 les trois sont combin\u00e9s, mais le capitalisme, c\u2019est fond\u00e9 sur le capital. Le capital, c\u2019est l\u2019argent qui manque quelque part, qu\u2019on pr\u00eate et qui demande un paiement d\u2019int\u00e9r\u00eats en contrepartie. Voil\u00e0. Et pourquoi\u00a0? Pourquoi est-ce qu\u2019on ne comprend pas que le probl\u00e8me est l\u00e0, que le probl\u00e8me, c\u2019est le fait qu\u2019on paie des int\u00e9r\u00eats et que les taux d\u2019int\u00e9r\u00eats vont \u00eatre d\u00e9termin\u00e9s, non pas par des facteurs objectifs qui sont par exemple la croissance qui se trouve derri\u00e8re, mais simplement par le rapport de force entre le pr\u00eateur et l\u2019emprunteur\u00a0? Et donc, \u00e7a va se situer \u00e0 un niveau quelconque qui aura un rapport avec la richesse qui aura \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e en arri\u00e8re-plan, oui ou non. Et ce syst\u00e8me marche de temps en temps, il ne marche pas la plupart du temps. D\u00e8s que les choses sont un petit peu compliqu\u00e9es, \u00e7a ne marche pas. Ou, dans les termes qu\u2019utilise Piketty, mais d\u2019une mani\u00e8re qui ne me convient pas du tout, en disant que les revenus du capital sont plus \u00e9lev\u00e9s que la croissance. Mais dans ce qu\u2019il appelle, lui, \u00ab\u00a0revenus du capital\u00a0\u00bb, il m\u00e9lange \u00e0 mon sens deux choses\u00a0: le paiement des int\u00e9r\u00eats et simplement le profit, qui est la diff\u00e9rence entre la somme qui a \u00e9t\u00e9 obtenue par la vente et les co\u00fbts. C’est [\u00e7a] le profit. Additionner des profits et des versements d\u2019int\u00e9r\u00eats, \u00e0 mon sens, c\u2019est rendre la question absolument confuse. Mais enfin, bon.<\/p>\n

Et donc, ce qu\u2019on voit, c\u2019est l\u2019effondrement de ce syst\u00e8me. Il est arriv\u00e9 \u00e0 bout de course. Il a pu se soutenir pendant pas mal d\u2019ann\u00e9es par le pillage du tiers-monde, par le ph\u00e9nom\u00e8ne du colonialisme, mais on arrive \u00e0 bout de course. Les ressources renouvelables ne sont pas encore, je dirais, la mani\u00e8re dont nous utilisons notre syst\u00e8me \u00e9conomique\u00a0: nous continuons de puiser sur des ressources qui s\u2019\u00e9puisent, et voil\u00e0, ce syst\u00e8me arrive en bout de course, c\u2019est ce qu\u2019on appelle l\u2019effondrement d\u2019un syst\u00e8me sous ses contradictions<\/em>.<\/p>\n

Mais au lieu de faire \u00e7a, qu\u2019est-ce qu\u2019on nous dit\u00a0? On nous dit\u00a0: \u00ab\u00a0Les Grecs ne sont pas assez comme ceci\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Les Allemands sont un peu trop comme cela\u00a0\u00bb, et ainsi de suite. C’est-\u00e0-dire qu\u2019on ne voit pas le probl\u00e8me tel qu\u2019il est v\u00e9ritablement pos\u00e9. Alors, je crois que je vais continuer \u00e0 marteler en disant [que] le probl\u00e8me, c\u2019est le syst\u00e8me. C\u2019est ce syst\u00e8me, non pas d\u2019\u00e9conomie de march\u00e9, non pas n\u00e9cessairement de lib\u00e9ralisme (parce qu\u2019il y a un fond, je dirais, de v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de \u00e7a : il ne faut pas que le pouvoir de l\u2019Etat \u00e9crase un individu, il ne faut pas non plus que des id\u00e9ologies nous disent qu\u2019il faut enlever absolument toute forme d\u2019Etat, parce que l\u2019Etat doit jouer un r\u00f4le de redistribution, surtout dans des syst\u00e8mes comme les n\u00f4tres o\u00f9 la redistribution est tr\u00e8s tr\u00e8s mal faite, o\u00f9 la concentration de la richesse est un fl\u00e9au qui grippe le syst\u00e8me de mani\u00e8re r\u00e9guli\u00e8re). Non, c\u2019est ce syst\u00e8me avec versement d\u2019int\u00e9r\u00eats, c\u2019est un syst\u00e8me qui a une logique exponentielle, \u00e7a ne peut pas marcher.<\/p>\n

J\u2019ai une petite anecdote \u00e0 raconter \u00e0 propos d\u2019hier. Il y a une radio qui m\u2019appelle en me disant\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce que vous voulez parler de la Gr\u00e8ce\u00a0?\u00a0\u00bb Et je leur dis en gros un peu ce que je vous dis ce matin, et au moment o\u00f9 j\u2019\u00e9coute l\u2019\u00e9mission de radio o\u00f9 on doit m\u2019entendre parler, eh bien, je ne suis pas l\u00e0<\/em>, on a supprim\u00e9 purement et simplement mon intervention\u00a0: je n\u2019ai pas interpr\u00e9t\u00e9 les choses dans les termes qu\u2019on voulait, c’est-\u00e0-dire, justement, comme j\u2019ai dit tout \u00e0 l\u2019heure\u00a0: \u00ab\u00a0Les Grecs ne sont pas assez ceci et les Allemands sont un peu trop cela\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Non, je vais continuer \u00e0 analyser les choses en termes de structures\u00a0: c\u2019est la mani\u00e8re dont il faut le faire. Malheureusement, comme on le sait, ce syst\u00e8me, ce syst\u00e8me capitaliste fond\u00e9 sur le versement d\u2019int\u00e9r\u00eats, personne ne le remet en question, et ce n\u2019est pas demain la veille qu\u2019on le fera, et \u00e7a pr\u00e9cipite, bien entendu, l\u2019\u00e9croulement, l\u2019effondrement qu\u2019on constate autour de nous.<\/p>\n

Voil\u00e0. C\u2019est ce que j\u2019avais envie de vous dire pour aujourd\u2019hui.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 17 juillet 2015<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer ! <\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, on est vendredi 17 juillet 2015. Et vous vous souvenez, c\u2019est la semaine derni\u00e8re, on m\u2019avait demand\u00e9 de parler de la fin du capitalisme et j\u2019avais dit\u00a0: \u00ab\u00a0Vous allez voir, dans les jours qui viennent on […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[1],"tags":[1029,26],"class_list":["post-77265","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","tag--le-capitalisme-a-lagonie-","tag-capitalisme"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/77265","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=77265"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/77265\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":77274,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/77265\/revisions\/77274"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=77265"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=77265"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=77265"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}