{"id":78211,"date":"2015-08-30T11:00:23","date_gmt":"2015-08-30T09:00:23","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=78211"},"modified":"2015-08-30T09:33:37","modified_gmt":"2015-08-30T07:33:37","slug":"le-temps-quil-fait-le-27-aout-2015-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2015\/08\/30\/le-temps-quil-fait-le-27-aout-2015-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 27 AO\u00dbT 2015 – (retranscription)"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 27 ao\u00fbt 2015<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer.<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le jeudi 27 ao\u00fbt 2015, et quand je fais cette vid\u00e9o un jeudi plut\u00f4t qu\u2019un vendredi, vous connaissez la raison : c\u2019est parce que je suis sur la route le vendredi. Et effectivement, demain, je pars assez t\u00f4t, et en fin de journ\u00e9e je me retrouverai \u00e0 Namur, parce que je parle \u00e0 Namur samedi. En cours de route, j\u2019accorderai une interview \u00e0 un journaliste d\u2019un grand quotidien, et, \u00e9galement, j\u2019irai signer quelques exemplaires du livre Penser tout haut l\u2019\u00e9conomie avec Keynes chez Odile Jacob, l\u2019\u00e9diteur. On signe quelques exemplaires pour envoyer aux messieurs-dames de la presse, en esp\u00e9rant que cela les disposera favorablement \u00e0 faire une critique positive du travail qui a \u00e9t\u00e9 fait.<\/p>\n

<\/p>\n

Donc, samedi, je parle \u00e0 Namur et il y a un d\u00e9bat, et la question, c\u2019est celle du rapport entre les entreprises et, je dirais, le bien commun, et tout \u00e0 l\u2019heure, j\u2019ai \u00e9mis quelques r\u00e9serves quant \u00e0 la mani\u00e8re dont le sujet allait \u00eatre abord\u00e9, parce qu\u2019on m\u2019a dit que, voil\u00e0, on d\u00e9couperait \u00e7a en trois tranches, et ces trois tranches, malheureusement, ne comprenaient absolument pas les aspects que je voulais souligner. Par exemple, comme vous y pensez bien, la disparition du travail et la mani\u00e8re dont il faut comprendre l\u2019entreprise dans cette perspective-l\u00e0, et aussi la financiarisation des entreprises, c’est-\u00e0-dire le r\u00f4le jou\u00e9 de plus en plus par le capital et de moins en moins par des acteurs humains. Voil\u00e0.<\/p>\n

Le lendemain, dimanche, le 30 [ao\u00fbt], je passe par Paris, et \u00e0 Paris, je participe \u00e0 une \u00e9mission de France Inter, une \u00e9mission int\u00e9ressante. Je suis l\u2019invit\u00e9 de St\u00e9phane Paoli. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 plusieurs fois son invit\u00e9 dans le cadre de l\u2019\u00e9mission qui s\u2019appelait : \u00ab 3D \u00bb, mais l\u2019\u00e9mission change de format : c\u2019est une \u00e9mission qui devient un dialogue entre un repr\u00e9sentant de la soci\u00e9t\u00e9 civile \u2013 qui en l\u2019occurrence sera moi-m\u00eame \u2013 et un repr\u00e9sentant (ou une repr\u00e9sentante) du monde politique, et qui, en l\u2019occurrence, sera Madame Val\u00e9rie P\u00e9cresse. Alors, vous la connaissez peut-\u00eatre de r\u00e9putation, et c\u2019est une personne que je qualifierai de tr\u00e8s comp\u00e9tente et de redoutable. Redoutable, parce qu\u2019il m\u2019arrive, dans des d\u00e9bats, de rencontrer des personnes qui sont des personnes qui peuvent \u00e9ventuellement \u00eatre extr\u00eamement connues, mais dont j\u2019ai le sentiment qu\u2019il n\u2019est pas trop difficile de contrer leurs arguments et de convaincre le public de la v\u00e9rit\u00e9 de ce que j\u2019avance. Et Madame P\u00e9cresse, c\u2019est une personne extr\u00eamement coh\u00e9rente, qui a un discours qui tient debout, qui tient la route, qui n\u2019est pas celui que je tiendrais moi-m\u00eame, mais il s\u2019agit d\u2019une personne avec qui un dialogue me demandera d\u2019\u00eatre au meilleur de ma forme, j\u2019en suis convaincu ! Voil\u00e0.<\/p>\n

Alors, \u00e7a c\u2019est pour l\u2019actualit\u00e9 imm\u00e9diate. Vous verrez, dans la semaine qui vient, je me rends \u00e0 nouveau \u00e0 Paris mais c\u2019est pour France Culture, cette fois-ci. \u00c7a s\u2019appelle : \u00ab La grande table \u00bb o\u00f9, aussi, on a l\u2019amabilit\u00e9 d\u2019accorder une importance certaine \u00e0 la sortie de ce livre sur Keynes, et surtout sur la mani\u00e8re de reb\u00e2tir une pens\u00e9e \u00e9conomique \u00e0 partir de Keynes, ce qui est la chose que j\u2019ai essay\u00e9 de faire.<\/p>\n

Je regarde mon petit papier, parce que je m\u2019\u00e9tais dit : \u00ab Il y a quelque chose d\u2019autre dont je voudrais parler, plut\u00f4t que de l\u2019actualit\u00e9 \u00bb. Et c\u2019est une petite inqui\u00e9tude que j\u2019ai eue ce matin m\u00eame. Vous le savez, j\u2019ai fait de mon c\u00f4t\u00e9 de l\u2019intelligence artificielle il y a un certain temps. Le sujet m\u2019int\u00e9resse toujours. Encore que quand je dis : \u00ab Un certain temps \u00bb, c\u2019est essentiellement dans les ann\u00e9es 1987 \u00e0 1990, donc, voil\u00e0, c\u2019est il y a longtemps ! Mais je m\u2019int\u00e9resse beaucoup \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 fait dans le domaine et qui continue d\u2019\u00eatre fait. Je vous ai signal\u00e9, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, c\u2019\u00e9tait, je ne sais pas, c\u2019\u00e9tait il y a quelques mois [en d\u00e9cembre 2014], un dialogue que j\u2019avais eu avec un chercheur de Google, de la compagnie Google, qui travaille sur ces grandes bases de donn\u00e9es qu\u2019on essaye de rendre intelligentes. Et ce matin, j\u2019avais une autre discussion, avec un sp\u00e9cialiste de la robotique, cette fois-ci. Et une fois de plus, la discussion devient rapidement passionnante, parce que c\u2019est quelqu\u2019un qui conna\u00eet tr\u00e8s bien son sujet. Il travaille pour une firme commerciale mais qui produit des robots extr\u00eamement int\u00e9ressants, dans des univers o\u00f9 ils interagissent avec des \u00eatres humains, et donc il faut qu\u2019ils comprennent un petit peu ce qui se passe l\u00e0, il faut surtout qu\u2019ils ne les blessent pas, il faut qu\u2019ils puissent interpr\u00e9ter l\u2019interaction qu\u2019il y a entre eux.<\/p>\n

Et alors, imm\u00e9diatement, il me vient une interrogation. Et cette interrogation, c\u2019est la suivante, et \u00e7a me rappelle quelque chose dans la vie de Keynes, un \u00e9v\u00e9nement auquel Roberto Boulant a parl\u00e9 dans le dernier billet qu\u2019il a consacr\u00e9 \u00e0 mon livre, dans ces petites notes qu\u2019il fait \u00e0 ce sujet : c\u2019est le fait que pendant la premi\u00e8re guerre mondiale, en 14-18, eh bien, Keynes est recrut\u00e9 par le minist\u00e8re des finances, et on lui pose des questions extr\u00eamement int\u00e9ressantes sur la mani\u00e8re de g\u00e9rer une \u00e9conomie de guerre, dans un pays en guerre \u2013 la Grande-Bretagne est en guerre avec l\u2019Allemagne, aux c\u00f4t\u00e9s d\u2019autres alli\u00e9s. Et alors, voil\u00e0 ce que les amis de Bloomsbury, ces artistes qui sont le milieu que Keynes affectionne, lui disent : \u00ab Est-ce que tu ne te laisse pas fasciner, comme le chevreuil dans les phares de l\u2019automobile, par la complexit\u00e9 et l\u2019int\u00e9r\u00eat des probl\u00e8mes que tu te poses, sans soulever les questions morales qui y sont associ\u00e9es ? \u00bb Et imm\u00e9diatement, quand je termine cette conversation avec cette personne, je me pose la question : est-ce qu\u2019il n\u2019y a pas tr\u00e8s rapidement quelque chose de l\u2019ordre de ce que j\u2019appellerais le \u00ab syndrome Eichmann \u00bb, qui est de dire, quand on lui reproche la participation qui a \u00e9t\u00e9 la sienne dans l\u2019extermination de la Shoah, de dire : \u00ab Eh bien, j\u2019ai suivi les ordres \u00bb.<\/p>\n

Et ce qui m\u2019a fait penser \u00e0 \u00e7a r\u00e9cemment, c\u2019\u00e9tait une conversation. Une conversation avec un jeune couple de m\u00e9decins, qui font un boulot tr\u00e8s int\u00e9ressant : ils aident des gens dans des situations, je dirais, souvent assez difficiles. Et il y avait d\u2019un c\u00f4t\u00e9 le monsieur, m\u00e9decin, et sa femme, m\u00e9decin. Et on parlait des cas difficiles, les cas sociaux : quand on d\u00e9passe un petit peu, je dirais, le cadre de la m\u00e9decine. Et la dame, la doctoresse, disait : \u00ab Eh bien, on improvise, voil\u00e0 ! \u00bb Elle n\u2019a pas dit : \u00ab C\u2019est le c\u0153ur qui d\u00e9cide \u00bb, mais c\u2019est un peu \u00e7a qu\u2019elle voulait dire. Et le monsieur, son mari, lui, il a dit autre chose. Il a dit : \u00ab Dans des cas difficiles de cet ordre-l\u00e0, il y a le protocole. Il y a un protocole qui vous dit ce qu\u2019il faut faire, et \u00e7a, \u00e7a nous tire d\u2019affaire, en g\u00e9n\u00e9ral. \u00bb<\/p>\n

Et ce protocole \u2013 je n’\u00e9tais pas le seul, nous \u00e9tions plut\u00f4t de l\u2019ordre de la demi-douzaine, dans cette discussion-l\u00e0 \u2013 cette notion de protocole, qui est la chose vers laquelle on se tourne quand le c\u0153ur et la raison entrent en conflit, \u00e9ventuellement, pour une raison ou pour une autre, \u00e7a nous a fait peur \u00e0 certains. Et j\u2019ai pens\u00e9 au syndrome Eichmann. La tentation qui est la n\u00f4tre de consid\u00e9rer qu\u2019un probl\u00e8me est un probl\u00e8me purement technique.<\/p>\n

Et il n\u2019y a pas que cette situation-l\u00e0, r\u00e9cemment, qui m\u2019a fait penser \u00e0 \u00e7a. [Dans] certains aspects des discussions que nous avons dans ce Haut-Comit\u00e9 d\u2019experts pour l\u2019avenir du secteur financier en Belgique, parfois aussi, la tentation existe de cacher les questions essentielles derri\u00e8re leur technicit\u00e9 et de vouloir r\u00e9soudre les questions d\u2019un point de vue purement technique.<\/p>\n

Le sommet, la caricature de cela, c\u2019est bien entendu ce qu\u2019on rencontre dans l\u2019ultralib\u00e9ralisme, c\u2019est cette tentation de r\u00e9sumer l\u2019ensemble des probl\u00e8mes qui se posent \u00e0 nous sous forme de nombres, d\u2019\u00e9quations, et de dire : \u00ab Voil\u00e0, c\u2019est ce qui rapporte le plus qui est n\u00e9cessairement du c\u00f4t\u00e9 du juste. \u00bb Et \u00e0 ce propos-l\u00e0, je vous renvoie \u00e0 l\u2019ouvrage d\u2019Alain Supiot, qui est vraiment un ouvrage incontournable, La gouvernance par les nombres, qui montre comment nous avons accept\u00e9, entre les ann\u00e9es 1950 et maintenant, de nous transformer nous-m\u00eames en simples \u00e9quations qu\u2019il s\u2019agit de r\u00e9soudre en mettant entre parenth\u00e8ses ce que Kant appelait : \u00ab des dignit\u00e9s \u00bb, [ce] qu\u2019on appelle : \u00ab les valeurs \u00bb, [ce] qu\u2019on appelle parfois : \u00ab l\u2019honneur \u00bb, des choses de cet ordre-l\u00e0, \u00ab les vertus \u00bb. Voil\u00e0.<\/p>\n

Alors, eh bien, tout \u00e7a : dignit\u00e9, valeurs, vertus, il faut que \u00e7a revienne au premier plan.<\/p>\n

Voil\u00e0 ! Allez, \u00e0 bient\u00f4t !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 27 ao\u00fbt 2015<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le jeudi 27 ao\u00fbt 2015, et quand je fais cette vid\u00e9o un jeudi plut\u00f4t qu\u2019un vendredi, vous connaissez la raison : c\u2019est parce que je suis sur la route le vendredi. Et effectivement, demain, je pars […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[],"class_list":["post-78211","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-questions-essentielles"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78211","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=78211"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78211\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":78276,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78211\/revisions\/78276"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=78211"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=78211"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=78211"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}