{"id":79539,"date":"2015-10-12T11:25:52","date_gmt":"2015-10-12T09:25:52","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=79539"},"modified":"2015-10-12T11:25:52","modified_gmt":"2015-10-12T09:25:52","slug":"le-temps-quil-fait-le-9-octobre-2015-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2015\/10\/12\/le-temps-quil-fait-le-9-octobre-2015-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 9 OCTOBRE 2015 – (retranscription)"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 9 octobre 2015<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 9 octobre 2015. Et hier, dans la journ\u00e9e, j\u2019ai eu l\u2019occasion de repenser \u00e0 Monsieur J\u00e9r\u00f4me Kerviel. Pourquoi\u00a0? Eh bien, je lisais l\u2019audition du patron de Volkswagen aux Etats-Unis. Pas celui qui a d\u00e9missionn\u00e9 ni celui qui l\u2019a remplac\u00e9, mais celui qui est patron de la compagnie automobile aux Etats-Unis.<\/p>\n

Il y avait une commission, je ne sais plus si c\u2019\u00e9tait du Congr\u00e8s ou du S\u00e9nat, qui l\u2019avait fait venir pour lui poser des questions, et il s\u2019est fait descendre en flammes. Il a dit qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas au courant d\u2019un certain nombre de choses et qu\u2019il ne pouvait pas r\u00e9pondre aux questions, mais \u00e7a n\u2019a pas emp\u00each\u00e9 les d\u00e9put\u00e9s ou les s\u00e9nateurs, de bonne ou de mauvaise foi \u2013 de mauvaise foi peut-\u00eatre, parce qu\u2019il y en avait qui d\u00e9fendaient peut-\u00eatre l\u2019industrie automobile am\u00e9ricaine de mani\u00e8re indirecte \u2013 mais il s\u2019est fait attaquer vertement.<\/p>\n

Et en tout cas, la chose qui \u00e9tait frappante, c\u2019\u00e9tait que l\u2019argument qui consistait \u00e0 dire qu\u2019il y avait peut-\u00eatre quelque part des subalternes qui avaient fait des choses qui n\u2019\u00e9taient pas bien mais dont la direction n\u2019aurait pas eu vent, cet argument-l\u00e0 n\u2019a pas march\u00e9. Il a \u00e9t\u00e9 balay\u00e9 par les commentaires de ces s\u00e9nateurs et de ces congressistes, de ces parlementaires. Pourquoi\u00a0? Eh bien, parce qu\u2019on conna\u00eet \u00e7a bien, aux Etats-Unis. Moi, j\u2019ai v\u00e9cu douze ans aux Etats-Unis, j\u2019ai travaill\u00e9 dans des entreprises, et c\u2019\u00e9tait inscrit dans l\u2019ADN des entreprises que, eh bien voil\u00e0, \u00e7a marche de la mani\u00e8re suivante.<\/p>\n

L\u2019entreprise a une politique, une politique qui consiste \u00e0 faire telle et telle chose. Ce sont \u00e9videmment les gens du rang qui sont oblig\u00e9s de la mettre en application, mais alors, pour ce qui est de l\u2019information pr\u00e9cise sur ce qui est fait, eh bien, on s\u2019arrange pour que cette information ne remonte pas. Elle remonte de quelques degr\u00e9s\u00a0: il est quand m\u00eame difficile, comme dans l\u2019affaire Kerviel, de pr\u00e9tendre que le sup\u00e9rieur hi\u00e9rarchique imm\u00e9diat n\u2019avait pas la moindre id\u00e9e de ce que faisait son collaborateur \u2013 encore que dans le cas de la Soci\u00e9t\u00e9 G\u00e9n\u00e9rale, on ait pu utiliser cet argument de mani\u00e8re massive \u2013 mais on s\u2019arrange quand m\u00eame pour que l\u2019information pr\u00e9cise ne remonte pas d\u2019\u00e9chelon en \u00e9chelon. Si bien que le patron peut, de bonne foi (enfin, de \u00ab\u00a0bonne foi\u00a0\u00bb entre guillemets\u00a0!) pr\u00e9tendre, affirmer, m\u00eame, qu\u2019il ne sait pas quelle est la pratique frauduleuse qui se trouve appliqu\u00e9e. Pourquoi\u00a0? Parce qu\u2019on s\u2019est arrang\u00e9 pour qu\u2019elle ne remonte pas jusque l\u00e0, qu\u2019elle se perde dans les \u00e9tages.<\/p>\n

Alors, la malchance, \u00e9videmment, de Monsieur Kerviel, c\u2019est qu\u2019on admettait encore ce genre de plaisanterie, on faisait semblant qu\u2019on ne savait pas que c\u2019\u00e9tait comme \u00e7a que \u00e7a marche \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 il a eu son proc\u00e8s. Depuis, bon, les choses ont \u00e9volu\u00e9 et, pr\u00e9cis\u00e9ment aux Etats-Unis, quand un directeur d\u2019entreprise essaye de ressusciter cet argument\u00a0: \u00ab\u00a0Mais moi, je ne savais pas exactement ce qui se passait\u00a0\u00bb, eh bien, on lui dit d\u2019arr\u00eater de rigoler, de se payer la t\u00eate du monde.<\/p>\n

Voil\u00e0, \u00e7a c\u2019est une bonne chose. \u00c7a fait partie, quand m\u00eame, des choses qui avancent un petit peu, c\u2019est que les gens ne sont plus tellement dupes. Il y a cette histoire de servitude volontaire de La Bo\u00e9tie\u00a0: le fait que les gens sont complices. Les gens sont complices de la servitude dans laquelle ils se trouvent, mais il y a quand m\u00eame des p\u00e9riodes o\u00f9 les gens commencent quand m\u00eame \u00e0 en avoir marre, m\u00eame de leur servitude volontaire\u00a0! Ce n\u2019est pas un \u00e9tat constant. Quand les choses ne vont pas trop mal, quand tout le monde ne cr\u00e8ve pas de faim, voil\u00e0, c\u2019est un truc qu\u2019on admet, mais quand \u00e7a va vraiment mal, \u00e7a saute\u00a0: il y a des bouchons qui sautent. On appelle \u00e7a des ralliements de gens d\u2019une classe \u00e0 une autre \u2013 voir la R\u00e9volution fran\u00e7aise \u2013 mais c\u2019est surtout, je dirais, qu\u2019il y a des gens qui sortent de leurs gonds, et quand il y en a trop qui sortent de leurs gonds, il y a ce qu\u2019on appelle des \u00ab\u00a0lanceurs d\u2019alertes\u00a0\u00bb, c’est-\u00e0-dire des gens qui n\u2019en peuvent plus et qui vendent la m\u00e8che publiquement, et voil\u00e0, \u00e7a se r\u00e9pand. Par cons\u00e9quent, le syst\u00e8me ne peut pas continuer comme \u00e7a ind\u00e9finiment.<\/p>\n

Il y a une autre id\u00e9e qui m\u2019est venue hier. C\u2019est que, je l\u2019ai expliqu\u00e9 parfois, quand on me demande de raconter mon histoire, je dis\u00a0que j\u2019aurais voulu \u00eatre biologiste. Et quand j\u2019avais quatorze, quinze, seize ans, je voulais devenir biologiste, c\u2019\u00e9tait \u00e7a qui me passionnait, je faisais des camps de \u00ab\u00a0jeunesses scientifiques\u00a0\u00bb dans cette perspective-l\u00e0. Et puis, je me suis int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la politique. C\u2019est essentiellement le fait de descendre dans la rue pour protester contre la guerre du Vietnam qui m\u2019a lanc\u00e9 dans \u00e7a. Enfin bon, il n\u2019y avait pas que \u00e7a. On a essay\u00e9 \u2013 j\u2019en parlais r\u00e9cemment \u00e0 une autre pionni\u00e8re de cela \u2013 on a cr\u00e9\u00e9 un syndicat [des \u00e9l\u00e8ves] de l\u2019enseignement secondaire en Belgique, donc il n\u2019y avait pas que la guerre ailleurs. Mais bon, je me suis laiss\u00e9 captiver par les questions de soci\u00e9t\u00e9 et j\u2019ai laiss\u00e9 tomber l\u2019id\u00e9e de la biologie. Mais enfin, j\u2019avais quand m\u00eame appris un certain nombre de choses, et il s\u2019est fait qu\u2019\u00e0 une \u00e9poque beaucoup plus lointaine, \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 je r\u00e9digeais ma th\u00e8se en anthropologie, de mani\u00e8re alimentaire, j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 un plan de repeuplement d\u2019une rivi\u00e8re en saumons. Et comme je n\u2019avais pas perdu l\u2019habitude de dire des choses dans ce domaine-l\u00e0, eh bien, j\u2019ai pu faire un rapport qui ne pr\u00e9sentait pas trop mal quand m\u00eame.<\/p>\n

Et ce qui me revient de cette \u00e9poque-l\u00e0, l\u2019\u00e9poque de la p\u00eache, c\u2019est de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 comment \u00e7a fonctionne, des esp\u00e8ces. Et en particulier, il y a \u2013 \u00e7a n\u2019a pas trop l\u2019occasion de s\u2019exercer maintenant, parce qu\u2019on est arriv\u00e9 \u00e0 des tels massacres des populations de poissons, des populations de crustac\u00e9s, de coquillages, etc. que \u00e7a n\u2019a pas l\u2019occasion de s\u2019exercer \u2013 mais il y a dans les esp\u00e8ces marines, il y a des m\u00e9canismes de mortalit\u00e9 qui d\u00e9pendent de la densit\u00e9. Quand la densit\u00e9 augmente trop, la mortalit\u00e9 augmente. \u00c7a peut \u00eatre par des effets d\u2019\u00e9pid\u00e9mies, mais \u00e7a peut \u00eatre par des effets beaucoup plus, comment dirais-je, beaucoup plus directs\u00a0: les poissons pondent davantage d\u2019\u0153ufs quand la densit\u00e9 est faible, ils en pondent beaucoup moins quand la densit\u00e9 est forte autour d\u2019eux.<\/p>\n

Et je me posais la question\u00a0: l\u00e0, je ne pensais pas \u00e0 l\u2019affaire Kerviel, je pensais \u00e0 l\u2019ultralib\u00e9ralisme<\/em>. Est-ce que ce n\u2019est pas un m\u00e9canisme simplement mortif\u00e8re pour essayer de faire baisser la densit\u00e9 d\u2019une population<\/em>\u00a0? Si c\u2019est \u00e7a, effectivement, \u00e7a marche. Nous vivons dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 il y a un certain nombre d\u2019hypoth\u00e8ses sur la mani\u00e8re dont les choses ont commenc\u00e9 pour nous. Il y a, comme dit Aristote, eh bien, le fait que nous sommes un animal social par destination, par nature. C\u2019est dans notre nature profonde d\u2019\u00eatre un animal social, zoon politikon<\/em>, alors, si c\u2019est le cas, eh bien, il n\u2019y a pas de raison d\u2019essayer de trop se torturer les m\u00e9ninges \u00e0 se demander pourquoi la justice est apparue, pourquoi l\u2019\u00c9tat est apparu, \u00e7a fait partie de notre bagage biologique\u00a0: si on se mettait \u00e0 parler, si on se mettait \u00e0 cr\u00e9er des outils et ainsi de suite, eh bien, dans la suite, on aurait des \u00c9tats, on aurait un syst\u00e8me de justice et ainsi de suite.<\/p>\n

Mais il y a une autre repr\u00e9sentation, qui est celle, finalement, la mieux admise dans nos soci\u00e9t\u00e9s, c\u2019est que, en fait, eh bien, nous \u00e9tions des \u00ab\u00a0sauvages\u00a0\u00bb au d\u00e9part, qui vivaient tous ind\u00e9pendamment les uns des autres, et puis qu\u2019un jour on en a eu marre d\u2019avoir tant \u2013 pas d\u2019avoir tant de libert\u00e9, parce que \u00e7a, c\u2019\u00e9tait sympathique \u2013 mais que ce soit si peu s\u00fbr de rester comme \u00e7a tout seuls, parce qu\u2019on est expos\u00e9s aux autres qui vivent comme \u00e7a. C\u2019\u00e9tait l\u2019\u00e9poque o\u00f9 l\u2019homme \u00e9tait un loup pour l\u2019homme, comme disait Hobbes, et puis on s\u2019est r\u00e9unis, et on a conclu un pacte social, un contrat social comme dit Rousseau. Donc, il n\u2019y a pas que Hobbes qui a parl\u00e9 de \u00e7a, Rousseau en a parl\u00e9 un si\u00e8cle plus tard. Cette id\u00e9e qu\u2019on s\u2019est mis d\u2019accord autour d\u2019une table pour cr\u00e9er l\u2019\u00c9tat, pour cr\u00e9er un syst\u00e8me de justice, etc. Curieusement, je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 not\u00e9, Sigmund Freud, qui pourtant \u00e9tait plut\u00f4t port\u00e9 \u00e0 avoir une vision tr\u00e8s naturaliste de l\u2019\u00eatre humain, quand il \u00e9crit Malaise dans la civilisation<\/em>, il prend en fait cette id\u00e9e au s\u00e9rieux, semble-t-il, cette id\u00e9e du contrat social, cette id\u00e9e du pacte social, dont Alain Supiot souligne \u00e0 juste titre que c\u2019est \u00e7a qui conduit \u00e0 des situations comme la marchandisation maintenant, le fait que tout est un contrat et que, voil\u00e0, il y a un contrat librement consenti entre l\u2019employeur qui peut vous virer et votre droit l\u00e9gitime de d\u00e9missionner. Voil\u00e0. Bon, je souris un peu, parce que, \u00e9videmment, dans des contextes o\u00f9 il y a des rapports de force, bien entendu, il n\u2019y a pas de sym\u00e9trie du tout, dans des situations comme celles-l\u00e0.<\/p>\n

Alors, est-ce que l\u2019ultralib\u00e9ralisme<\/em>, ce n\u2019est pas simplement un m\u00e9canisme qui intervient maintenant, lorsque nous sommes extr\u00eamement nombreux, pour nous conduire \u00e0 r\u00e9duire notre nombre<\/em>\u00a0? Et dans ce cas-l\u00e0, le paradoxe serait le suivant\u00a0: c\u2019est que cette histoire de l\u2019homme, loup pour l\u2019homme, loup pour lui-m\u00eame, qui se conduit comme un loup vis-\u00e0-vis de ses compatriotes, ses concitoyens, ceux qui sont autour de [lui], ce n\u2019est pas une chose qui aurait exist\u00e9 dans le pass\u00e9, c\u2019est ce qu\u2019on essaye de nous imposer maintenant. On met entre parenth\u00e8ses toute id\u00e9e de solidarit\u00e9, on nie l\u2019existence de la philia<\/em>, qui est cette vertu dont parlait Aristote et qui nous permet, justement, d\u2019essayer de huiler les rouages, tous les jours, dans la vie quotidienne, notre bonne volont\u00e9 \u00e0 faire marcher la machine. On est en train, non seulement de d\u00e9truire cela syst\u00e9matiquement, mais on essaye de nous convaincre que ce n\u2019est pas l\u00e0.<\/p>\n

Alors, est-ce que c\u2019est un m\u00e9canisme de mortalit\u00e9 d\u00e9pendant de la densit\u00e9\u00a0? Ce n\u2019est pas impossible. Et \u00e7a, j\u2019y pensais, non pas en entendant parler de l\u2019affaire Volkswagen, mais en regardant la vid\u00e9o<\/a>, tr\u00e8s bien faite d\u2019ailleurs \u2013 je vous recommande de la regarder\u00a0! \u2013 de Nicolas Hulot. Il y a eu un lien, hier, \u00e0 cette vid\u00e9o, dans l\u2019article de Philippe Soubeyrand, qui parlait du lancement, par Nicolas Hulot, de son mouvement. Mais, comme le souligne aussi Philippe Soubeyrand, Hulot ne parle pas, ou en tout cas il n\u2019a pas parl\u00e9 lors de sa grande r\u00e9union, des questions qui f\u00e2chent. Et, parmi les questions qui f\u00e2chent, bien entendu, c\u2019est qu\u2019il faudrait renverser la vapeur totalement, justement, dans le cadre du syst\u00e8me politique qu\u2019on essaye de nous imposer, si on voulait sauver l\u2019esp\u00e8ce. Il faut faire, non seulement machine arri\u00e8re, mais il faut renverser enti\u00e8rement la vapeur, parce que, il y a, dans le lib\u00e9ralisme et dans l\u2019ultralib\u00e9ralisme, il y a des m\u00e9canismes mortif\u00e8res qu\u2019il faudrait d\u2019abord stopper. Il faudrait poser les grandes questions qui f\u00e2chent, dont celle, justement, de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, si on veut sauver la plan\u00e8te maintenant. Parce que la violence est inscrite dans l\u2019institution de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e. Nous naissons dans un monde o\u00f9 les d\u00e9s ont \u00e9t\u00e9 jet\u00e9s longtemps avant nous, et nous nous retrouvons avec tr\u00e8s tr\u00e8s peu de pouvoir pour changer les choses. Alors, il faut un renversement complet.<\/p>\n

Alors, est-ce que Hulot va \u00e9voquer ces questions, quitte \u00e0 f\u00e2cher un certain nombre de sponsors \u00e9ventuels\u00a0? Eh bien, on l\u2019esp\u00e8re quand m\u00eame, parce que sinon, \u00e7a ne donnera pas grand-chose, ce sera des cris suppl\u00e9mentaires lanc\u00e9s dans le d\u00e9sert et \u00e7a n\u2019aura pas beaucoup d\u2019impact.<\/p>\n

Voil\u00e0, j\u2019ai parl\u00e9 de deux choses\u00a0: de l\u2019affaire Volkswagen, et puis du lancement de la campagne de Hulot, mais \u00e7a attire notre attention sur le syst\u00e8me que nous avons laiss\u00e9 s\u2019installer dans nos soci\u00e9t\u00e9s, et qui, lui, eh bien, signe de mani\u00e8re quasiment in\u00e9luctable l\u2019extinction de l\u2019esp\u00e8ce humaine \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de deux ou trois g\u00e9n\u00e9rations. Si on veut renverser la vapeur, il faut le faire s\u00e9rieusement et en sachant ce que cela implique.<\/p>\n

Voil\u00e0, \u00e0 la semaine prochaine.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 9 octobre 2015<\/a>. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 9 octobre 2015. Et hier, dans la journ\u00e9e, j\u2019ai eu l\u2019occasion de repenser \u00e0 Monsieur J\u00e9r\u00f4me Kerviel. Pourquoi\u00a0? Eh bien, je lisais l\u2019audition du patron de Volkswagen aux Etats-Unis. Pas celui qui a […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[22,90,1603,18],"tags":[2795,4395,711,4495],"class_list":["post-79539","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ecologie","category-entreprise","category-grand-tournant","category-monde-financier","tag-jerome-kerviel","tag-nicolas-hulot","tag-ultraliberalisme","tag-volkswagen"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/79539","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=79539"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/79539\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":79540,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/79539\/revisions\/79540"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=79539"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=79539"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=79539"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}