{"id":81180,"date":"2015-12-22T21:48:08","date_gmt":"2015-12-22T20:48:08","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=81180"},"modified":"2015-12-22T21:48:08","modified_gmt":"2015-12-22T20:48:08","slug":"le-temps-quil-fait-le-17-decembre-2015-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2015\/12\/22\/le-temps-quil-fait-le-17-decembre-2015-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 17 D\u00c9CEMBRE 2015 – (retranscription)"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 17 d\u00e9cembre 2015<\/a>. Merci \u00e0 Cyril Touboulic pour la retranscription !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le jeudi 17 d\u00e9cembre 2015. D’habitude, je fais la vid\u00e9o le vendredi, je la fais aujourd’hui (un jeudi) parce que demain \u00e0 l’heure o\u00f9 j’enregistre ma vid\u00e9o habituellement, je serai avec les 7 autres experts de notre groupe de r\u00e9flexion, de notre comit\u00e9, nous nous retrouverons en face du ministre des finances belge, M. Johan Van Overtveldt, et nous lui remettrons le rapport sur lequel nous travaillons depuis 8 mois. Voil\u00e0\u00a0!<\/p>\n

<\/p>\n

Je suis \u00e0 Bruxelles, il fait 14 degr\u00e9, c’est 8 degr\u00e9s de plus que la moyenne saisonni\u00e8re et je ne sais pas l’effet que \u00e7a vous fait. Moi, l’autre jour, vous l\u2019avez vu, je suis pass\u00e9 devant ce petit calvaire breton pas tr\u00e8s loin d’o\u00f9 j’habite et il y avait les jonquilles qui \u00e9taient en fleur, et c’est un frisson d’horreur qui m’a parcouru ! Je voyais des gens autour de moi qui, eux, trouvaient \u00e7a tr\u00e8s sympathique, tr\u00e8s amusant, formidable (formidable !). Eh bien, vous savez, on dit : \u00ab No\u00ebl au balcon, P\u00e2ques au tison \u00bb, c’est-\u00e0-dire que les choses finissent toujours par s’arranger \u2013 l’\u00e9quilibre \u2013 : l’hom\u00e9ostase<\/em> va fonctionner. Je n’en suis pas convaincu, ces 8 degr\u00e9s de plus que la moyenne saisonni\u00e8re sont absolument inqui\u00e9tants parce qu’ils font partie, je dirais, d’une image g\u00e9n\u00e9rale de choses qui sont en train de se d\u00e9grader et \u00e0 une vitesse rapide, avec une acc\u00e9l\u00e9ration apparente.<\/p>\n

Qu’est-ce qu’il y a d’autre dans l’actualit\u00e9 ? Eh bien, il y a le fait que finalement Mme Yellen, \u00e0 la t\u00eate de la Federal Reserve (la banque centrale am\u00e9ricaine), a relev\u00e9 l\u00e9g\u00e8rement les taux d’int\u00e9r\u00eat \u00e0 tr\u00e8s court terme. Alors \u00e7a peut produire des catastrophes, on va voir, on va voir dans la journ\u00e9e, on va voir dans les semaines qui viennent. Comme vous le savez, quand les taux augmentent \u2013 enfin, ce ne sont pas les taux au jour le jour qui font une tr\u00e8s grande diff\u00e9rence pour, je dirais, les investisseurs dans la vie quotidienne \u2013, mais s\u2019il y a une r\u00e9percussion, si \u00e7a \u00ab ripple <\/em>\u00bb, comme on dit en anglais, si il y a une onde qui part des taux d’int\u00e9r\u00eat \u00e0 court terme et qui se r\u00e9pand dans les taux \u00e0 plus long terme, \u00e0 ce moment-l\u00e0, vous le savez, le prix des obligations en circulation tombe. Ce n’est pas celui, \u00e9videmment, de celles qu’on \u00e9met, qu’on va \u00e9mettre maintenant, qu’on va \u00e9mettre \u00e0 des taux plus \u00e9lev\u00e9s, mais c’est celui de celles qui sont d\u00e9j\u00e0 en circulation. Pourquoi le m\u00e9canisme est… je m’aper\u00e7ois que personne ne comprend autour de moi ce m\u00e9canisme, mais c’est tr\u00e8s simple : les nouvelles obligations vont \u00eatre \u00e9mises, disons, je ne sais pas, \u00e0 du 3%, [or] celles qui circulent sont \u00e0 du 1%, par cons\u00e9quent, celles qui circulent seront d\u00e9valoris\u00e9es par concurrence simplement avec celles qui vont \u00eatre \u00e9mises maintenant, et du coup, eh bien, sur le march\u00e9 elles vaudront moins cher, c’est tout. C’est \u00e7a, le m\u00e9canisme.<\/p>\n

Alors, qu’est-ce qui va se passer ? On va voir. \u00c7a fait quoi ? depuis 2008, \u00e7a fait 7 ans : 7 ans pour sortir de la crise, c’est \u00e9norme. Les \u00c9tats-Unis consid\u00e8rent d’une certaine mani\u00e8re qu’ils en sont sortis puisqu’on peut augmenter le taux d’int\u00e9r\u00eat. Pourquoi ? Parce que le taux d’int\u00e9r\u00eat, eh bien, \u00e7a repr\u00e9sente quand m\u00eame, je dirais, c’est une part de la richesse cr\u00e9\u00e9e et donc qui doit refl\u00e9ter la richesse qui s\u2019est cr\u00e9\u00e9e autour de nous. Dans le syst\u00e8me o\u00f9 nous sommes, vous le savez, on baisse le salaire des gens qui gagnent leur vie en travaillant, et les rentiers n’avaient plus grand-chose \u00e0 se mettre sous la dent ! Eux aussi, n’avaient pas de taux d’int\u00e9r\u00eat [dignes de ce nom] sur lesquels se r\u00e9mun\u00e9rer.<\/p>\n

Alors, voil\u00e0, le syst\u00e8me capitaliste est en tr\u00e8s grande difficult\u00e9, ni les travailleurs ni les rentiers ne sont dans une situation tr\u00e8s favorable. On va voir, l\u00e0, c’est une question de comment les march\u00e9s boursiers vont int\u00e9grer cette information. Quand je dis \u00ab int\u00e9grer \u00bb, \u00e7a sera un effet, je dirais, d’ordre davantage \u00ab physique \u00bb au niveau des structures plut\u00f4t que comme l’imaginent certains, et Keynes l’imaginait d’une certaine mani\u00e8re \u00e0 son \u00e9poque aussi, plus qu’une question de repr\u00e9sentations dans la t\u00eate des agents parce que, comme j’ai eu l’occasion de le montrer en particulier, la repr\u00e9sentation des agents, des \u00ab\u00a0intervenants\u00a0\u00bb, sur les march\u00e9s boursiers, n’a en g\u00e9n\u00e9ral pas de v\u00e9ritable impact. Pourquoi ? Essentiellement parce que c’est un brouillard o\u00f9 se m\u00e9langent les gens qui croient que \u00e7a va monter avec les gens qui croient que \u00e7a va baisser, en quantit\u00e9, en g\u00e9n\u00e9ral, quasiment \u00e9quivalente.<\/p>\n

Je voulais vous parler d’autre chose en fait depuis quelques jours, je voulais vous parler de ces Entretiens du Nouveau Monde Industriel, qui ont eu lieu \u00e0 Paris, lundi et mardi \u2013 j’ai lanc\u00e9 quelques tweets au moment m\u00eame. J’ai eu la tr\u00e8s bonne surprise, hier, de voir que, dans le journal Le Monde<\/em>, Margherita Nasi a consacr\u00e9 \u00e0 mon intervention tout un article \u2013 c’est tr\u00e8s bien, \u00e7a m’\u00e9vite de devoir la r\u00e9sumer moi-m\u00eame (mon intervention) \u2013, vous trouverez \u00e7a, je l’ai reproduit d’ailleurs sur mon blog, \u00e7a se trouve aussi sur le site du Monde. Je ne sais pas si \u00e7a sera dans l’\u00e9dition papier d’aujourd’hui, on verra.<\/p>\n

J’esp\u00e8re que d’autres articles de presse seront consacr\u00e9s \u00e0 certaines interventions, et en particulier, je pense \u00e0 celle d’Evgeny Morozov, et je pense aussi \u00e0 celle de Julian Assange. Nous avons eu la chance de pouvoir, voil\u00e0, d’avoir sur grand \u00e9cran, de bavarder, je dirais, une demi-heure avec Julian Assange. L’occasion m’a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e de lui parler, eh bien, je ne l’ai pas rat\u00e9e [rire] ! J’avais une question de toute fa\u00e7on qui me d\u00e9mangeait depuis longtemps par rapport \u00e0 lui, c’\u00e9tait son attitude vis-\u00e0-vis du libertarianisme<\/em>, parce qu’il avait dit des choses extr\u00eamement, je dirais, en faveur de ce courant d’opinion que j’assimile, moi, \u00e0 une extr\u00eame-droite financi\u00e8re dure. Il a r\u00e9pondu \u00e0 ma question de mani\u00e8re extr\u00eamement d\u00e9taill\u00e9e, extr\u00eamement pr\u00e9cise, en distinguant divers \u00e9l\u00e9ments dans cette tendance d’opinion et en disant, en particulier, que pour ce qui est des grandes firmes, voil\u00e0, (les Google, les Facebook, les Twitter, etc.), que leur attitude \u00e9tait extr\u00eamement ambigu\u00eb vis-\u00e0-vis justement de ces id\u00e9es libertariennes, qu’ils d\u00e9fendaient la libert\u00e9 individuelle dans la mesure o\u00f9 \u00e7a leur permettrait d’am\u00e9liorer la fa\u00e7on dont ils font du business, mais pour le reste, ils n’avaient pas beaucoup de consid\u00e9ration pour \u00e7a et qu’en particulier leur intrication, leur collaboration avec les agences les plus louches, les plus secr\u00e8tes, gouvernementales est compl\u00e8te. Donc, sa r\u00e9ponse me paraissait extr\u00eamement satisfaisante. Son intervention a \u00e9t\u00e9 consacr\u00e9e essentiellement \u00e0 expliquer ce qu’il avait voulu faire avec WikiLeaks<\/em>, et l\u00e0 aussi, je n’avais jamais eu l’occasion de l’entendre parler, de faire une d\u00e9monstration comme il l’a faite, et l\u00e0 aussi, j’ai pu me convaincre que nous avions \u00e0 faire \u00e0 quelqu’un, je dirai, dans la trempe d’Edward Snowden : nos grands dissidents. Nos grands dissidents, nous ne les traitons pas bien nos grands dissidents : M. Assange est assign\u00e9 \u00e0 r\u00e9sidence \u00e0 Londres dans une ambassade, M. Snowden est \u00e0 Moscou sans vraiment avoir l’occasion de pouvoir en sortir et \u00e7a me rappelait l’\u00e9poque o\u00f9 il y avait des dissidents de l’Union sovi\u00e9tique, de la Pologne, de la Tch\u00e9coslovaquie, et nous les traitions, enfin nos pays, les traitaient extr\u00eamement bien. Je me souviens d’une conversation \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0, je peux en parler parce qu’il y a prescription, la personne qui m’avait fourni l’information est d\u00e9c\u00e9d\u00e9e depuis de tr\u00e8s nombreuses ann\u00e9es, mais vous savez qui permettait, en particulier, \u00e0 certains dissidents polonais de vivre comme \u00e7a en France et d’\u00eatre accueillis, d’\u00eatre r\u00e9mun\u00e9r\u00e9s ? Eh bien, la personne \u00e0 qui je parlais et qui \u00e9tait bien plac\u00e9e pour conna\u00eetre l’information, je ne vous parle pas d’une rumeur\u00a0: je parle de la personne qui recevait physiquement l’argent en question, qui est-ce qui payait pour que des dissidents polonais, en particulier, voil\u00e0, puissent travailler dans un tr\u00e8s grand confort dans nos pays ? C’\u00e9tait les fondations Volkswagen et Bertelsmann \u2013 Bertelsmann, c’est un grand empire de presse allemand. Est-ce que Volkswagen et Bertelsmann mettent \u00e0 la disposition de la d\u00e9fense de M. Assange et de M. Snowden des sommes \u00e9quivalentes ? Je ne sais pas, vous me direz : \u00ab La compagnie Volkswagen a d’autres soucis en ce moment ! \u00bb Je ne dis pas du tout, \u00e7a n’est pas du tout mon style, de dire qu’il n’aurait pas fallu aider les dissidents de l’Union sovi\u00e9tique et de Pologne, de Tch\u00e9coslovaquie, de Hongrie, etc., non, c’\u00e9tait une excellente id\u00e9e\u00a0! je souligne simplement que nous n’avons pas le m\u00eame empressement pour les dissidents actuels et dont la t\u00e2che, dont les opinions qu’ils d\u00e9fendent, m\u00e9ritent tout aussi bien d’\u00eatre d\u00e9fendues.<\/p>\n

Morozov a parl\u00e9, je ne sais pas si vous le connaissez, lui me connaissait. Pourquoi est-ce qu’il me connaissait ? Eh bien, il me l’a dit, parce que j’ai \u00e9t\u00e9 le premier quand m\u00eame sur mon blog \u00e0 faire para\u00eetre une traduction<\/a> de ce qu’il dit en anglais. Morozov, c’est le grand sp\u00e9cialiste, je dirais, d’une conception, d’une repr\u00e9sentation de \u00e0 quoi sert l’internet, \u00e0 quoi sert la num\u00e9risation. C’est un grand penseur, il est tr\u00e8s jeune mais j’ai eu l’occasion de bavarder en particulier une heure avec lui \u00e0 l’heure du d\u00e9jeuner \u2013 c’\u00e9tait lundi \u2013, c’est quelqu’un de tr\u00e8s tr\u00e8s int\u00e9ressant, je ne regrette pas de l’avoir traduit, je lui ai dit que si l’occasion nous \u00e9tait encore donn\u00e9e de le traduire, eh bien, nous le ferions tr\u00e8s volontiers. Et voil\u00e0, on a \u00e9chang\u00e9 aussi nos adresses mail et on a d\u00e9j\u00e0 un peu bavard\u00e9.<\/p>\n

Ce que dit Morozov, il dit, en gros, je vais r\u00e9sumer rapidement : \u00ab It’s not the internet, stupid\u00a0! \u00bb, voil\u00e0, ce n’est pas l’internet en lui-m\u00eame, ce n’est pas la num\u00e9risation. Qu’est-ce que c’est ? Eh bien, \u00ab It’s capitalism, you idiot\u00a0! \u00bb. Voil\u00e0\u00a0! Le probl\u00e8me, ce n’est pas le num\u00e9rique, ce n’est pas ce qu’on en fait, ce n’est pas m\u00eame pas l’hyper-surveillance, c’est le syst\u00e8me capitaliste derri\u00e8re, c’est lui qui constitue le probl\u00e8me majeur et tout le reste, eh bien, ce sont des traductions au niveau du num\u00e9rique des probl\u00e8mes qui nous viennent du fait que le syst\u00e8me capitaliste est le syst\u00e8me ambiant tout autour. Il ne le dit pas toujours de cette mani\u00e8re, je dirais, vraiment explicite mais c’est bien \u00e7a qu’il veut dire, et l\u00e0, devant un public parisien dont, voil\u00e0, la difficult\u00e9 dans, voil\u00e0… on a beaucoup perdu, je dirais, du fait que M. Assange parle en anglais, il y avait aussi un M. David Berry, un professeur anglais, Morozov a parl\u00e9 en anglais aussi. Quand il n’y a pas de traduction simultan\u00e9e, un public fran\u00e7ais et francophone perd beaucoup de la substance de ce qui est dit, malheureusement. Si il n’y a pas d’articles sur ce qu’a dit Assange ou Morozov ou Berry dans la presse fran\u00e7aise, eh bien, l’explication, il ne faudra pas la chercher beaucoup plus loin, c’est parce qu’une compr\u00e9hension de l’anglais dit rapidement par des gens dont c’est la langue maternelle ou bien qu’ils la ma\u00eetrisent en tout cas de mani\u00e8re parfaite, comme c’est le cas de Assange, \u00e7a ne passe pas : il y a beaucoup qui est perdu.<\/p>\n

Il y a eu d’autres interventions, moi, bon, j’ai \u00e9mis une critique vis-\u00e0-vis de celles-l\u00e0 : celles qui cherchent \u00e0 trouver dans l’algorithme lui-m\u00eame une philosophie, je suis un petit peu sceptique. M. David Berry en particulier, je lui ai dit que ce qu’il remettait en question, c’\u00e9tait plut\u00f4t l’usage social des logiciels plut\u00f4t que quelque chose qui serait cach\u00e9, de l’ordre de l’id\u00e9ologie dans l’algorithme lui-m\u00eame. L’algorithme, \u00e0 mon sens, il est relativement neutre, c’est vrai qu’on peut faire un algorithme de telle ou telle mani\u00e8re et Bernard Stiegler a attir\u00e9 l’intention sur le fait que les axiomes, m\u00eame en math\u00e9matiques, rel\u00e8vent de la \u00ab dialectique \u00bb, c’est-\u00e0-dire, en fait, de l’accord commun et pas de la d\u00e9monstration scientifique proprement dite qui d\u00e9coulerait simplement de la description du monde telle qu’il est \u2013 excellente remarque de Stiegler \u00e0 cette occasion-l\u00e0. C’est vrai qu’il y a une dimension id\u00e9ologique dans tout ce que nous faisons, m\u00eame dans le point de d\u00e9part de notre r\u00e9flexion math\u00e9matique \u2013 finalement, c’est la th\u00e8se, je dirais, globale de mon livre Comment la v\u00e9rit\u00e9 et la r\u00e9alit\u00e9 furent invent\u00e9es <\/em>\u2013, mais aller voir, aller fouiller, je dirais, dans la mani\u00e8re dont la programmation est r\u00e9dig\u00e9e pour essayer de trouver l\u00e0 des implications, des int\u00e9r\u00eats ou de l’id\u00e9ologie, il me semble que c’est une partie relativement neutre, mais l’usage du logiciel qu’on en fait, \u00e7a, c’est une tout autre affaire. J’ai une position l\u00e0-dessus qui un peu la m\u00eame que, je dirais, \u00e0 propos de l’argent \u2013 on me dit maintenant souvent que je suis keyn\u00e9sien parce que j’ai \u00e9crit un gros livre sur Keynes, et que j’esp\u00e8re avoir bien fait \u2013 : Keynes consid\u00e9rait que l’argent n’\u00e9tait pas neutre, \u00e0 mon sens, l’argent est bien plus neutre qu’il ne l’imaginait, mais l’usage que l’on fait de l’argent, la mani\u00e8re dont \u00e7a circule, la mani\u00e8re dont c’est manipul\u00e9, \u00e7a, oui, l\u00e0, il y a de l’id\u00e9ologie ! Mais l’outil lui-m\u00eame, \u00e0 mon avis, c’est un outil neutre. Je n’ai pas la conviction d’un Silvio Gesell, que si on change la monnaie – ou de tous les partisans de monnaies parall\u00e8les, compl\u00e9mentaires, etc. – que si on change la monnaie, eh bien, le syst\u00e8me changera de lui-m\u00eame. Non, \u00e0 mon sens, la monnaie, elle est ce qu’on en fait.<\/p>\n

Voil\u00e0, eh bien, c’est essentiellement \u00e7a que je voulais faire : un petit peu un r\u00e9sum\u00e9 de ce qui s’est dit durant ces journ\u00e9es. J’esp\u00e8re qu’il y aura d’autres articles qui seront publi\u00e9s que celui qui a paru dans Le Monde<\/em> hier, et qui n’a parl\u00e9 que de ma seule intervention. Merci en tout cas \u00e0 Margherita Nasi d’avoir fait un tr\u00e8s grand, je dirais, un excellent compte rendu de ce que j’ai essay\u00e9 de dire. Donc, c’\u00e9tait mardi, c\u2019\u00e9tait avant-hier donc aux Entretiens du Nouveau Monde Industriel. Voil\u00e0\u00a0! \u00c0 la semaine prochaine\u00a0!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 17 d\u00e9cembre 2015<\/a>. Merci \u00e0 Cyril Touboulic pour la retranscription !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le jeudi 17 d\u00e9cembre 2015. D’habitude, je fais la vid\u00e9o le vendredi, je la fais aujourd’hui (un jeudi) parce que demain \u00e0 l’heure o\u00f9 j’enregistre ma vid\u00e9o habituellement, je serai avec les […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[72,307,2668],"tags":[1610,4635,2707,4627,1276],"class_list":["post-81180","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-etats-unis","category-finance","category-guerre-civile-numerique","tag-bernard-stiegler","tag-dissidents","tag-edward-snowden","tag-evgeny-morozov","tag-julian-assange"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/81180","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=81180"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/81180\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":81181,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/81180\/revisions\/81181"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=81180"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=81180"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=81180"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}