{"id":82526,"date":"2016-02-13T11:16:31","date_gmt":"2016-02-13T10:16:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=82526"},"modified":"2016-02-13T11:16:31","modified_gmt":"2016-02-13T10:16:31","slug":"france-info-paul-jorion-entretien-avec-gilles-hallais-le-12-fevrier-2016-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2016\/02\/13\/france-info-paul-jorion-entretien-avec-gilles-hallais-le-12-fevrier-2016-retranscription\/","title":{"rendered":"France Info, Paul Jorion : entretien avec Gilles Hallais, le 12 f\u00e9vrier 2016 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de mon entretien avec Gilles Hallais<\/a> sur France Info, le 12 f\u00e9vrier 2016. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p><\/blockquote>\n

Gilles Hallais\u00a0: La bourse de Paris se relance quelque peu aujourd\u2019hui\u00a0: elle profite d\u2019un rebond des valeurs bancaires et d\u2019une hausse du p\u00e9trole, mais de Paris \u00e0 Tokyo, on arrive au terme d\u2019une semaine noire, un CAC40 qui repasse sous le seuil symbolique des 3900 points, du jamais vu depuis plus de deux ans et demi\u00a0; au Japon, l\u2019indice Nikkei a l\u00e2ch\u00e9 plus de 11\u00a0% en quatre jours. Bonjour, Paul Jorion\u00a0!<\/em><\/strong><\/p>\n

Paul Jorion\u00a0: Bonjour\u00a0!<\/em><\/p>\n

<\/p>\n

Ancien trader, vous \u00eates l\u2019un des seuls \u00e9conomistes, je le disais tout \u00e0 l\u2019heure, \u00e0 avoir vu venir, pr\u00e9dire, la crise des subprimes en [2007]. Les places boursi\u00e8res sont tr\u00e8s secou\u00e9es depuis le d\u00e9but de l\u2019ann\u00e9e. Crise passag\u00e8re, ou il y a vraiment lieu de s\u2019inqui\u00e9ter\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n

Non, il y a lieu de s\u2019inqui\u00e9ter\u00a0! En fait, on pr\u00e9voyait ce qui est en train de se passer depuis pas mal de temps\u00a0: il y a eu des injections de capitaux extraordinaires\u00a0! Le Quantitative Easing am\u00e9ricain, puis la Banque centrale europ\u00e9enne a fait la m\u00eame chose\u00a0;\u00a0on fait la m\u00eame chose au Japon. C\u2019est de l\u2019argent qu\u2019on a inject\u00e9 dans le syst\u00e8me financier en esp\u00e9rant qu\u2019il trouverait son chemin vers l\u2019\u00e9conomie r\u00e9elle, et en fait, il est rest\u00e9 cal\u00e9 dans les milieux financiers. Il n\u2019y a pas eu de rebond de l\u2019\u00e9conomie, qui aurait permis d\u2019absorber tout cet argent-l\u00e0, et on voyait se cr\u00e9er une bulle, qui est all\u00e9e se placer en particulier sur la bourse, en se disant qu\u2019un jour, il y aurait une correction\u00a0! C’est-\u00e0-dire qu\u2019un jour, on reviendrait \u00e0 des cotes, \u00e0 des cours pour les entreprises, qui correspondraient aux calculs qu\u2019on fait d\u2019habitude, c’est-\u00e0-dire une projection quant aux dividendes qui seront pay\u00e9s un jour. Or, \u00e7a a d\u00e9coll\u00e9 de ces valeurs-l\u00e0, on s\u2019est dit\u00a0: \u00ab\u00a0Il va y avoir une correction\u00a0\u00bb. Elle est en train d\u2019avoir lieu, et elle est en train d\u2019avoir lieu de la mani\u00e8re qu\u2019on voit, qu\u2019on voit en g\u00e9n\u00e9ral dans les corrections, c’est-\u00e0-dire\u00a0: une perte importante un jour, un petit rebond le jour suivant, mais qui ne compense pas la perte qui a \u00e9t\u00e9 subie, puis de nouveau une baisse le jour suivant et ainsi de suite…<\/em><\/p>\n

\u00c7a veut dire qu\u2019un jour ou l\u2019autre, toutes les bulles finissent par exploser, c\u2019est bien \u00e7a\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n

Eh bien oui, parce que, finalement, il y a une r\u00e9alit\u00e9, une r\u00e9alit\u00e9 qui est que l\u2019argent en circulation doit repr\u00e9senter, d\u2019une certaine mani\u00e8re, l\u2019\u00e9conomie telle qu\u2019elle est\u00a0: \u00e7a doit \u00eatre le reflet d\u2019une richesse \u00e9conomique v\u00e9ritablement cr\u00e9\u00e9e\u00a0! Alors quand on cr\u00e9e de l\u2019argent, non pas comme reflet d\u2019une richesse cr\u00e9\u00e9e, mais pour compenser des trous, essayer de combler des trous qui se sont cr\u00e9\u00e9s, \u00e9videmment, un jour ou l\u2019autre, \u00e7a nous rattrape. Et on l\u2019a su, pour ce qu\u2019ont fait les Am\u00e9ricains \u2013 moi, je l\u2019ai dit d\u00e8s 2009\u00a0: \u00ab\u00a0On est en train de cr\u00e9er quelque chose qu\u2019on ne pourra pas ma\u00eetriser\u00a0\u00bb. Et on le voit maintenant\u00a0: \u00e7a se manifeste par exemple par des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat n\u00e9gatifs. Un syst\u00e8me bancaire ne peut pas vivre \u00e9ternellement, ni le secteur des assurances, sur des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat n\u00e9gatifs\u00a0: il faut bien qu\u2019il y ait un rendement quelque part.<\/em><\/p>\n

\u00c7a veut dire, Paul Jorion, qu\u2019on n\u2019a pas tir\u00e9, mais pas du tout tir\u00e9 les le\u00e7ons de la crise de 2007, 2008, 2009, qu\u2019on a mis un mouchoir dessus et que c\u2019est en train de nous exploser \u00e0 la figure\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n

Mais si\u00a0! Si vous regardez ce qu\u2019on disait dans les journaux en 2008, en 2009, si vous regardez le discours de Toulon de Monsieur Sarkozy, tout le monde \u00e9tait conscient de ce qu\u2019il fallait faire\u00a0! Tout le monde savait ce qu\u2019il fallait faire\u00a0! Mais…<\/em><\/p>\n

Personne ne l\u2019a fait.<\/em><\/strong><\/p>\n

Le secteur financier a mis son veto. Il n\u2019a pas voulu qu\u2019on modifie, et c\u2019est d\u00e9j\u00e0 Keynes qui disait \u00e0 l\u2019\u00e9poque\u00a0: \u00ab\u00a0Les financiers, ils ne veulent pas qu\u2019on touche \u00e0 leur syst\u00e8me, de peur qu\u2019on ne le remplace par quelque chose d\u2019autre, du coup, ils veulent le statu quo\u00a0\u00bb. Mais le statu quo, ce n\u2019\u00e9tait pas possible, tout le monde l\u2019a dit en 2009, ce n\u2019\u00e9tait pas possible, or, c\u2019est finalement \u00e7a [qu\u2019on a fait], avec quelques petites modifications par-ci par-l\u00e0.<\/em><\/p>\n

Est-ce qu\u2019on est aussi au bout d\u2019un mod\u00e8le qui s\u2019est construit depuis des d\u00e9cennies sur une croissance sans faille, sans limites\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n

Mais c’est-\u00e0-dire qu\u2019en fait, c\u2019est une chose \u00e0 laquelle on ne pense pas, c\u2019est que les grandes p\u00e9riodes de croissance, les Trente Glorieuses, ce sont des p\u00e9riodes de reconstruction. C\u2019est quand nous avons d\u00e9truit \u00e9norm\u00e9ment que nous pouvons relancer la croissance, parce qu\u2019il y a de la reconstruction. Il y a cette injection, c\u2019est l\u2019\u00e9quivalent de 114 milliards, le plan Marshall, c\u2019est une injection par les Etats-Unis pour reconstruire l\u2019Europe. On a v\u00e9cu, on a v\u00e9cu l\u00e0-dessus\u00a0! On appelle \u00e7a les Trente Glorieuses, on a cru qu\u2019on avait fait des choses extraordinaires \u00e0 ce moment-l\u00e0. Non, c\u2019est de la reconstruction, essentiellement\u00a0! Quand on ne fait pas de la reconstruction, ou quand on ne fait pas un bond en avant comme l\u2019a fait la Chine, je dirais, ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es, \u00e0 ce moment-l\u00e0, eh bien, on est dans des choses qui sont de l\u2019ordre, je dirais, plut\u00f4t de la normalit\u00e9, mais il y a en plus, il y a en plus une autre chose qui est apparue\u00a0: c\u2019est le remplacement des travailleurs intellectuels par du logiciel, manuels par des robots. C\u2019est en train d\u2019avoir lieu, on met tout \u00e7a entre parenth\u00e8ses, comme si \u00e7a n\u2019existait pas. On oublie qu\u2019il y a un probl\u00e8me de fond, maintenant, sur la nature m\u00eame de l\u2019emploi.<\/em><\/p>\n

\u00c7a veut dire que le ralentissement de l\u2019\u00e9conomie chinoise, c\u2019est aussi un gros probl\u00e8me, aujourd\u2019hui, pour l\u2019ensemble du monde\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n

C\u2019est un probl\u00e8me consid\u00e9rable. Dans ce bouquin que j\u2019avais \u00e9crit en 2005-2006, pour annoncer la crise, je montrais d\u00e9j\u00e0 \u00e0 quel point l\u2019\u00e9conomie am\u00e9ricaine \u00e9tait compl\u00e8tement imbriqu\u00e9e dans l\u2019\u00e9conomie chinoise. Et je les ai appel\u00e9s\u00a0: \u00ab\u00a0des danseurs de tango\u00a0\u00bb. Quand Madame Yellen, je crois que c\u2019\u00e9tait avant-hier, dit\u00a0: \u00ab\u00a0On va avoir des probl\u00e8mes [auxquels]\u00a0on n\u2019avait pas pens\u00e9, en raison de la Chine\u00a0\u00bb, mais bien entendu\u00a0! C\u2019est un syst\u00e8me qui est globalis\u00e9, maintenant. C\u2019est un syst\u00e8me qui est enti\u00e8rement globalis\u00e9. La Chine a \u00e9t\u00e9 la locomotive depuis 2005, 2006, de l\u2019\u00e9conomie mondiale. Maintenant, elle arrive un peu au bout de son rouleau, et c\u2019est toute l\u2019\u00e9conomie mondiale qui est en train de payer. Si le prix des mati\u00e8res premi\u00e8res est en train de s\u2019effondrer un peu partout, c\u2019est parce que la Chine n\u2019ach\u00e8te plus\u00a0!<\/em><\/p>\n

Merci beaucoup, Paul Jorion, pour ces explications, alors pas tr\u00e8s optimistes, pour le coup, mais merci pour ces explications en direct sur France Info.<\/em><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de mon entretien avec Gilles Hallais<\/a> sur France Info, le 12 f\u00e9vrier 2016. Merci \u00e0 Olivier Brouwer !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Gilles Hallais\u00a0: La bourse de Paris se relance quelque peu aujourd\u2019hui\u00a0: elle profite d\u2019un rebond des valeurs bancaires et d\u2019une hausse du p\u00e9trole, mais de Paris \u00e0 Tokyo, on arrive au terme d\u2019une semaine […]<\/em><\/strong><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4489,1,72,18,102],"tags":[],"class_list":["post-82526","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-chine","category-economie","category-etats-unis","category-monde-financier","category-travail"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/82526","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=82526"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/82526\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":82527,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/82526\/revisions\/82527"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=82526"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=82526"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=82526"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}