{"id":83145,"date":"2016-03-06T19:50:30","date_gmt":"2016-03-06T18:50:30","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=83145"},"modified":"2016-03-06T19:50:30","modified_gmt":"2016-03-06T18:50:30","slug":"le-temps-quil-fait-le-3-mars-2016-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2016\/03\/06\/le-temps-quil-fait-le-3-mars-2016-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 3 MARS 2016 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 3 mars 2016<\/a>. Merci \u00e0 Marianne Oppitz !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le jeudi 3 mars 2016<\/p>\n

J\u2019ai un bouquin qui sort bient\u00f4t, il sera envoy\u00e9 aux commentateurs et aux interviewers \u00e9ventuels le lundi 7. Il sera en vente dans les librairies le 21 mars parce qu\u2019on compte qu\u2019il faut 2 semaines aux libraires pour ouvrir les bo\u00eetes. Amazon qui utilise, comme vous le savez, des robots plut\u00f4t que des \u00eatres humains pour ouvrir les bo\u00eetes, peut vous le fournir le 16 mars. Mais je vous recommande d\u2019attendre et d\u2019aller chez votre libraire. Votre libraire aime les livres. Amazon aussi peut-\u00eatre, mais pour des raisons plus commerciales. De toute fa\u00e7on, si vous voulez savoir de quoi \u00e7a parle, je vous ai mis, hier, en ligne, une bande annonce.<\/p>\n

Cette bande annonce, je l\u2019ai re\u00e7ue un peu inopin\u00e9ment. C\u2019est Nadia Delhaye qui \u00e9tait l\u2019organisatrice des grandes conf\u00e9rences li\u00e9geoises et qui l\u2019est toujours d\u2019ailleurs, mais qui m\u2019a signal\u00e9 que la conf\u00e9rence que j\u2019avais faite<\/a> [est d\u00e9sormais en ligne], et il est dommage qu\u2019on ne voie pas que je parle \u00e0 des milliers, je ne sais pas combien, peut-\u00eatre 3.000 ou 4.000 personnes. Dans cette vid\u00e9o on a l\u2019impression que je parle \u00e0 2 ou 3 pel\u00e9s et 4 tondus mais non, ce sont des immenses foules qui vous \u00e9coutent avec attention\u00a0! Et cette vid\u00e9o, du coup, parce qu\u2019elle avait \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9e le 2 avril 2015, par curiosit\u00e9, je l\u2019ai regard\u00e9e. Je ne suis pas le seul heureusement, je m\u2019aper\u00e7ois que je ne suis pas le seul. Voil\u00e0 o\u00f9 j\u2019en \u00e9tais dans ma pens\u00e9e. Mais aussi, je peux bien le dire, est-ce que j\u2019avais bien fait \u00e7a. Bon voil\u00e0, on a toujours un petit peu d\u2019appr\u00e9hension. Quand on est l\u00e0, au moment m\u00eame, quand c\u2019est la catastrophe et que soudain on se retrouve le bec dans l\u2019eau, \u00e7a on s\u2019en souvient apr\u00e8s. Mais sinon, en tout cas moi, on a une id\u00e9e assez vague si on a bien fait \u00e7a ou si on ne l\u2019a pas bien fait. Et alors, en la regardant, je me suis dit \u00ab\u00a0Tiens, c\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant, en fait ce sont les prol\u00e9gom\u00e8nes\u00a0: ce qui s\u2019esquisse l\u00e0, c\u2019est ce que j\u2019ai mis ensuite dans ce livre qui para\u00eet tr\u00e8s bient\u00f4t\u00a0\u00bb. Il s\u2019appelle\u00a0: \u00ab\u00a0Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Et l\u00e0, j\u2019ai r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 la gen\u00e8se de ce machin. Comment est-ce que cela avait march\u00e9\u00a0? Et puis, je viens de regarder dans mon agenda pour essayer de comprendre comment \u00e7a c\u2019\u00e9tait fait. Parce que cela a commenc\u00e9 en f\u00e9vrier 2015. On m\u2019avait contact\u00e9 pour cette \u00e9mission qui finalement est pass\u00e9e \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision. Le \u00ab\u00a0finalement\u00a0\u00bb, c\u2019\u00e9tait voulu\u00a0: il y a un temps \u00e9norme qui se passe entre la pr\u00e9paration de l\u2019\u00e9mission qui s\u2019appelle \u00ab\u00a0Noms de dieux\u00a0\u00bb<\/a> et ce qui passe \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision belge. Je crois que la s\u00e9rie est termin\u00e9e maintenant apr\u00e8s la 200\u00e8me. C\u2019est aussi \u00e0 Li\u00e8ge que cela a \u00e9t\u00e9 tourn\u00e9, dans les studios de la RTBF. Mais cela se passe en plusieurs \u00e9tapes, parce que quand vous regardez le produit fini, comme vous pouvez le voir sur la vid\u00e9o, cela para\u00eet vraiment tr\u00e8s au point. Il y a diff\u00e9rents th\u00e8mes, on vous demande de pr\u00e9parer une phrase, de montrer un objet, etc.<\/p>\n

Alors, comment \u00e7a se passe\u00a0? Il y a un collaborateur de la personne responsable de l\u2019\u00e9mission, en l\u2019occurrence Edmond Blattchen, qui vous interviewe d\u2019abord par t\u00e9l\u00e9phone longtemps avant et qui vous pose les m\u00eames questions qui vous seront pos\u00e9es et puis qui \u00e9crit un texte, une retranscription. Et c\u2019est un tr\u00e8s, tr\u00e8s long texte. Et au moment o\u00f9 j\u2019ai re\u00e7u ce texte, je me suis dit\u00a0: \u00ab\u00a0Tiens c\u2019est curieux, c\u2019est tr\u00e8s curieux\u00a0\u00bb. Et pourquoi est-ce curieux\u00a0? Eh bien parce que cette \u00e9mission \u00ab\u00a0Noms de dieux\u00a0\u00bb – ce n\u2019est pas un juron\u00a0: c\u2019est une reconnaissance, ce n\u2019est pas tout le monde qui passe l\u00e0, c\u2019est une m\u00e9daille qu\u2019on vous donne\u00a0! Quand je dis une m\u00e9daille, cela me fait rigoler parce que, c\u2019\u00e9tait hier, il y a quelqu\u2019un qui m\u2019invite pour un truc, c\u2019est un inconnu, c\u2019est un monsieur tr\u00e8s ronflant\u00a0: il y a des tampons, des cachets et tout \u00e7a. Je regarde et je trouve le nom de cette personne sur l\u2019Internet et il n\u2019y a pas grand-chose sur lui\u00a0: il n\u2019y a pas de d\u00e9ni que ce soit une personne de pas tr\u00e8s connue, mais quand vous regardez, ce bonhomme, il a une liste invraisemblable de m\u00e9dailles de tous les pays. Il est chevalier de ceci, commandeur de cela, etc. Et je me disais, il y a quand m\u00eame deux sortes de personnes alors\u00a0: il y a les personnes qu\u2019on \u00e9coute et voil\u00e0, c\u2019est une forme de reconnaissance particuli\u00e8re, et puis ceux qui re\u00e7oivent des m\u00e9dailles et dont on n\u2019a jamais entendu parler. Bon c\u2019est un peu une digression, je reviens \u00e0 ce que je voulais dire. C\u2019est donc une \u00e9mission s\u00e9rieuse, on vous interviewe longuement. Et donc, on re\u00e7oit une retranscription de la r\u00e9p\u00e9tition g\u00e9n\u00e9rale, si vous voulez. Alors apr\u00e8s, quand l\u2019\u00e9mission se passe, bien \u00e9videmment, la personne qui vous interroge, elle sait d\u00e9j\u00e0 tout ce que vous pourriez dire sur le sujet. Alors, pour donner un petit cachet quand m\u00eame d\u2019originalit\u00e9, elle vous prend \u00e0 contrepied, elle essaye de vous pousser dans vos derniers retranchements, etc., etc. Et donc finalement il y a deux choses\u00a0: il y a la retranscription de l\u2019interview qui a eu lieu au d\u00e9part et puis ce que vous avez finalement dit quand on a essay\u00e9 de vous rendre int\u00e9ressant en vous coin\u00e7ant un petit peu, en essayant de souligner des contradictions dans ce que vous dites, et ainsi de suite.<\/p>\n

Donc, je regarde ce texte, ce texte me frappe parce que justement on s\u2019attend dans une \u00e9mission comme celle-l\u00e0, que vous ayez une vision mystifi\u00e9e<\/em> du monde. Que vous soyez vaguement religieux, de telle ou telle mani\u00e8re. Que vous soyez superstitieux. Cela m\u2019a frapp\u00e9 quand le bonhomme me dit\u00a0: \u00ab\u00a0Donc vous \u00eates superstitieux\u00a0!\u00a0\u00bb Il n\u2019arrivait pas \u00e0 me faire dire que je croyais en Dieu ou \u00e0 des machins cach\u00e9s derri\u00e8re, mais \u00e0 un moment il se dit que je suis peut-\u00eatre superstitieux. Alors, je dis\u00a0: \u00ab\u00a0Il ne faut pas rigoler\u00a0!\u00a0\u00bb, bien entendu, avec en plus, l\u2019ethnologie, cela avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9fini par Edward Tylor au 19\u00e8 si\u00e8cle comme \u00e9tant la discipline qui allait dissiper toutes les superstitions. Ce qui est une bonne chose, mais en \u00e9tant respectueux quand m\u00eame\u00a0: on va voir cela et puis on \u00e9coute, mais c\u2019est quand m\u00eame pour que les gens ne croient pas trop \u00e0 des fariboles.<\/p>\n

Et donc, je me retrouvais avec un portrait de moi-m\u00eame que je n\u2019avais jamais vu, c\u2019est moi sur la d\u00e9fensive, disant tout le temps\u00a0: \u00ab\u00a0Non, non\u00a0! \u00e7a se sont des effets de miroir, \u00e7a c\u2019est de la brume artificielle, \u00e7a c\u2019est parce qu\u2019on prend les gens pour des gogos\u00a0!\u00a0\u00bb, etc, etc.<\/p>\n

Alors voil\u00e0, quelque temps plus tard je fais la conf\u00e9rence li\u00e9geoise et je me rends compte que je la situe un peu par rapport \u00e0 cela. C’est-\u00e0-dire que je fais un peu un \u00ab\u00a0Ce que je crois\u00a0\u00bb\u00a0: il y avait des bouquins autrefois quand j\u2019\u00e9tais gosse, mon p\u00e8re les collectionnait, les \u00ab\u00a0Ce que je crois\u00a0\u00bb. Voil\u00e0, c\u2019\u00e9tait un peu la m\u00eame id\u00e9e et du coup, je me dis, je vais faire un \u00ab\u00a0Ce que je crois\u00a0\u00bb mais, pour qu\u2019il n\u2019y ait pas le moindre doute possible, que je ne suis pas un type avec brume artificielle et effets de miroir et ainsi de suite, \u00e0 vous dire\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, oui\u00a0! il y a des choses tr\u00e8s cach\u00e9es\u00a0!\u00a0\u00bb. Ou alors \u00e0 la Heidegger\u00a0: \u00ab\u00a0Attention, je vais vous dire quelque chose qui va vous faire trembler\u00a0! Faites bien attention\u00a0!\u00a0\u00bb, etc. Non, ce n\u2019est pas \u00e7a\u00a0!<\/p>\n

Alors quand je rencontre Sophie de Closets, des \u00e9ditions Fayard, un peu plus tard, parce qu\u2019on va discuter, parce que les \u00e9diteurs qui vous publient, ils aiment de temps en temps vous voir et vous demander ce que vous allez faire maintenant. Eh bien, je luis sors un petit peu, je dirais, un m\u00e9lange de la conf\u00e9rence li\u00e9geoise et de la pr\u00e9paration de l\u2019\u00e9mission \u00ab\u00a0Noms de dieux\u00a0\u00bb. Elle a l\u2019amabilit\u00e9 d\u2019\u00eatre tr\u00e8s enthousiaste\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est tr\u00e8s bien\u00a0!\u00a0\u00bb, et je ressors tout content parce que l\u00e0 on a un accord, on va faire un livre de ce type l\u00e0. Et voil\u00e0, il sort.<\/p>\n

Ce dont je me rends compte, c\u2019est que le discours que je tiens est un discours de Cassandre. C\u2019est un discours, on pourrait dire, tout \u00e0 fait d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9, mais en m\u00eame temps, quand je re\u00e7ois ce matin un message qui me dit\u00a0: \u00ab\u00a0J\u2019ai parl\u00e9 \u00e0 tous les gens autour de moi, tout le monde a baiss\u00e9 les bras. Tout le monde renonce\u00a0!\u00a0\u00bb, je me dis mais c\u2019est quand m\u00eame extraordinaire, parce qu\u2019on peut dire de moi\u00a0: c\u2019est le type qui dit c\u2019est fini, c\u2019est la catastrophe, etc. mais je dirais, dans une perspective optimiste, si je peux dire. En me disant qu\u2019il y a des tas de choses \u00e0 faire, qu\u2019on peut essayer de renverser la vapeur. Vous voyez ce que j\u2019essaie de faire en essayant de convaincre Thomas Piketty<\/a> de se lancer dans la pr\u00e9sidentielle. Et toutes les objections qu\u2019on me fait, c\u2019est du m\u00eame genre, on me dit\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, mais \u00e0 quoi bon\u00a0? Oui, mais c\u2019est tr\u00e8s difficile. Oui, mais il y a des gens qui ont d\u00e9j\u00e0 essay\u00e9. Je vais plut\u00f4t voter\u2026\u00a0\u00bb et alors ils vous disent le nom d\u2019un candidat qui rame depuis des ann\u00e9es et des ann\u00e9es\u2026<\/p>\n

La conclusion, eh bien je vais terminer l\u00e0-dessus, c\u2019est que j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019avoir une vision d\u00e9mystifi\u00e9e, de ne pas croire \u00e0 tous ces machins\u2026 pourquoi est-ce que la vision d\u00e9mystifi\u00e9e vous rend aussi optimiste et aussi convaincu qu\u2019il y a moyen de faire des choses\u00a0? J\u2019ai l\u2019impression que c\u2019est parce que ceux qui croient \u00e0 des tas de choses, et qui dans une \u00e9mission comme \u00ab\u00a0Noms de dieux\u00a0\u00bb auraient tellement fait plaisir \u00e0 Monsieur Blattchen en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Voil\u00e0\u00e0\u00e0\u2026 il y a des questions que l\u2019on se pooose\u2026 et on ne connait pas les r\u00e9ponses\u2026 mais il y a de grands MYST\u00c8RES derri\u00e8re tout cela\u2026\u00a0\u00bb, ces gens l\u00e0, j\u2019ai le sentiment qu\u2019ils n\u2019y croient pas vraiment, ou qu\u2019\u00e0 moiti\u00e9.<\/p>\n

Ce qui me revient, c\u2019est cet excellent article d\u2019Octave Mannoni, un psychanalyste, mort il y a pas mal d\u2019ann\u00e9es mais qui avait \u00e9crit cet article \u00ab\u00a0Je sais bien, mais quand m\u00eame\u00a0\u00bb. Je crois que tout le monde est pratiquement sur le mode du \u00ab\u00a0Je sais bien, mais quand m\u00eame\u00a0\u00bb, c’est-\u00e0-dire que m\u00eame les choses qu\u2019on croit, on ne les croit jamais qu\u2019\u00e0 moiti\u00e9. Il y avait une tr\u00e8s belle histoire racont\u00e9e dans cet article, si vous le lisez, c\u2019est l\u2019histoire de Casanova qui s\u00e9duit des belles et cela passe souvent par le fait d\u2019avoir des conversations avec la famille et de faire bonne impression, etc. et il pr\u00e9tend qu\u2019il va faire un truc de magie, et, au moment o\u00f9 il va faire son truc de magie, il est clair dans ce qu\u2019il raconte que, il se dit que cela marchera peut-\u00eatre. Alors qu\u2019il sait que c\u2019est bidon\u00a0! En principe il devrait savoir que c\u2019est compl\u00e8tement bidon mais il se dit \u00ab\u00a0On ne sait jamais\u2026 on ne sait jamais\u00a0!\u00a0\u00bb. Et nous, c\u2019est souvent le contraire\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, je crois que ceci, je suis convaincu que cela\u00a0!\u00a0\u00bb, et puis dans leur for int\u00e9rieur, ces personnes l\u00e0, elles n\u2019y croient pas vraiment. Alors, je crois qu\u2019il faut essayer de faire comme je l\u2019ai fait dans ce bouquin – j\u2019esp\u00e8re que vous allez le lire – mettre tout \u00e0 plat, en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Tout cela c\u2019est bidon, tout cela ce sont des salades, ce sont des fadaises, alors qu\u2019est-ce qu\u2019on fait maintenant\u00a0?\u00a0\u00bb Et je vous l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit\u00a0: on ne peut pas prouver qu\u2019il faut sauver le genre humain et l\u2019humanit\u00e9, cela ne se prouve pas, c\u2019est une chose qu\u2019on a envie de faire ou pas. Moi personnellement, j\u2019ai envie que cela continue\u2026 qu\u2019on s\u2019am\u00e9liore quand m\u00eame. Je me dispute un petit peu dans tous les coins, sur un mode un peu r\u00e9formiste d\u2019un c\u00f4t\u00e9, sur un mode un peu plus r\u00e9volutionnaire d\u2019un autre, je fais [fl\u00e8che] de tout bois mais j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019avant de partir, il faut faire un max quand m\u00eame. Pourquoi\u00a0? \u00ab\u00a0Pour la beaut\u00e9 du geste\u00a0\u00bb comme j\u2019avais dit un jour. Je ne sais pas exactement ce que veut dire l\u2019expression mais je me comprends et j\u2019esp\u00e8re vous aussi, que faire quelque chose pour la beaut\u00e9 du geste, \u00e7a vaut la peine.<\/p>\n

Voil\u00e0, \u00e0 bient\u00f4t, \u00e0 la semaine prochaine sans doute.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Le temps qu’il fait le 3 mars 2016<\/a>. Merci \u00e0 Marianne Oppitz !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le jeudi 3 mars 2016<\/p>\n

J\u2019ai un bouquin qui sort bient\u00f4t, il sera envoy\u00e9 aux commentateurs et aux interviewers \u00e9ventuels le lundi 7. Il sera en vente dans les librairies le 21 mars parce qu\u2019on […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4728],"tags":[4729,4430,3382],"class_list":["post-83145","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-le-dernier-qui-sen-va-eteint-la-lumiere","tag-grandes-conferences-liegeoises","tag-noms-de-dieux","tag-octave-mannoni"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83145","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=83145"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83145\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":83147,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83145\/revisions\/83147"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=83145"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=83145"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=83145"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}